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aide demandée Le TLM 49 ou le TLM 127 pour la voix

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Sujet de la discussion Le TLM 49 ou le TLM 127 pour la voix
Cher Audiofanziens,

Je souhaite acquérir 1 micro Neumann à transistors haut de gamme pour de la prise de voix et après avoir lu pas mal de com et d'avis j'ai finalment retenu 2 micros: le TLM 127 et le TLM 49. J'hésite entre ces 2 micros. Je sais ke le TLM 49 à 1 pti grain vintage car sa capsule est dérivé du M 49 et M 50 et ke c'est 1 spécialiste de la voix. Le TLM 127 lui est polyvalent il marche sur tout et il a une très bonne réponse spectrale. Si j'ai oublié qqchose concernant ces micros vous pouvez rajouter des données.

Je voudrais dc vos avis (d'expert et de non expert) sur ces 2 micros svp, merci d'avance

Ps: je précise que ce sera que pour de la prise de voix (style pop, hip hop, reggae & dancehall) et que les préamps utilisés seront un LA 610, un Avalon 737 SP, et un Tube Tech MP1-A

http//www.myspace.com/jiem_official

twitter: @jiemchabin

facebook: Jiem Chabin

2

Le TLM 127 n'est plus fabriqué par Neumann.

La capsule du TLM 49 n'est pas dérivée de la K 47/49, la capsule des U 47 et M 49 à partir de 1956-1960, elle est identique. Mais elle n'a rien à voir avec aucune des capsules successives des M50 (KK 50, KK 53, K 33, KK 83) qui sont des capteurs de pression à directivité omnidirectionnelle (en-dessous de 1 kHz) constitué d'un petit diaphragme monté à la surface d'un baffle sphérique.

 

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 21:52:31 ]

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Le TLM127 ne peut se trouver qu'en seconde main. Il est plus précis que le TLM49 que je trouve un peu flou dans le grave et le bas medium.
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Il y a sur Gearslutz un fil dont le sujet est identique à celui-ci mais qui à part les avis d'heureux possesseurs de TLM 49 (lire aussi les avis similaires d'Audiofanzine) n'apporte aucune information quant à la comparaison de ces deux microphones. Le TLM 127 a été un ratage commercial (2003-2007) que Martin Schneider, le porte parole de Neumann sur le forum Neumann décrit avec humour ainsi

Citation de Martin Schneider :

they're fine mics, but not enough people joined in and acquired them. So, it became an "instant vintage" mic.

(C'est un bon micro mais pas suffisamment de gens l'ont acheté. Ainsi il est devenu instantanément un micro vintage.)

Il est assez facile de trouver des échantillons sonores du TLM49 comparé à d'autres micros (mais pas le TLM 127 pour cause de rareté). Sur Thomann bien évidemment. Mais aussi sur Gearslutz où j'ai trouvé ceux-ci :

U87

TLM49

Shure SM7

À noter que le TLM 49 n'a pas seulement la capsule du U47 et du M49, il a aussi le corps et la grille du M49, ce qui en fait un bien bel objet. Quoiqu'il ait été conçu d'abord pour la voix de l'aveu même de Neumann, c'est aussi un bon micro pour des prises acoustiques comme le montre ce test sur guitare folk :

TLM 49

Shure KSM44

Oktava MK-012

Shure SM57

Comme sur les échantillons de Thomann, je trouve que la douceur des aigus de ce micro sied bien aux voix féminines

TLM 49

Shure KSM44

Audio-Technica AT4047

Shure SM57

Des avis de pros sur ce fil récent de Gearslutz à propos du TLM 49

Citation de Alex H, http://rusmusic-records.ru/ :

 

I use TLM49 regularly and sometimes prefer it to M149 for bright voices - it not so bright as 149 and has more "body" sound. Also I use it for acoustic guitars, soprano sax, accordion etc in pair with DPA 4011 (DPA for brilliance, TLM for "body").

Citation de Matt Hepworth, studionu.com :

TLM49 sounds fine on most sources. It's a little lacking in the character department, but is clear and pretty smooth. It does lop off a bit of bottom, though. Mine got used for vocals a lot. It's a little like a U87, but less exciting (more relaxed), with less bottom.

Je trouve que ce qui est dit dans ce dernier avis quant à la comparaison avec le U87 (le 49 est moins excitant, plus "relax") est bien illustré par les deux premiers échantillons dont j'ai mis les liens dans ce message..

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 00:55:22 ]

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Tu peux lire ici le test que j'avais réalisé sur le TLM127 il y a quelques années :
http://www.meetmusic.com/FR/archivedetail.asp?id=301&subrubriek=7

Le TLM49 que j'ai aussi testé est nettement moins convaincant (sauf le marketing qui est effectivement très bon). Cela reste un micro "entrée de gamme", un peu comme le TLM103. Sans être "mauvais" (à ce prix ce serait dommage), il manque de précision et n'est guère polyvalent. On peut trouver mieux pour le même prix ou la même qualité pour moins cher dans d'autres marques.
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Le TLM 49 a eu l'honneur d'un test dans l'excellente revue professionnelle Tape Op (n° 61, septembre 2007).

Citation de Andy Hong, propriétaire du label indépendant Kimchee Records: :

Once I realized how “no-brainer” this mic is when it comes to recording vocals, it was a no-brainer decision to buy it. And whether I’m recording vocals or not, it’s a great mic to pull out of the closet when I want a bit of high-end hype. Sure there are plenty of large-diaphragm condensers that will give you hype, but many modern LDCs can end up sounding harsh or muddy to my ears. The TLM 49, on the other hand, with its natural sibilance attenuation and low-end rolloff, sounds right.

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 11:02:46 ]

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Je ne parle pas des tests lus, je parle des test effectués moi-même. Le mieux est toujours de comparer "en réel" mais ici cela n'est plus possible, vu que le TLM127 n'est plus en production. Cela dit, à l'époque, les prix étaient assez différents, de mémoire le TLM127 était nettement plus cher (justifié selon moi).

Querelle (pardon, didier brest) : as-tu essayé toi-même les micros cités ?

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 14:35:37 ]

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 pour le prix du 127, ça dépendait du package, obn le trouvait à plus de 2000$ dans sa belle boîte en bois, perso je l'ai payé 900$ neuf dans une boîte en carton, mais jepense qu'il sonne pareil.icon_mrgreen.gif

 

Je vois qu'il y en a deux à vendre dans les PA, pour 750/800 euros avec la suspension (qui coûte un bras, un rein et un poumon) à ce prix, si ils ont été bien entrentenu, ça vaut le coup.

 

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 13:18:01 ]

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Whou ! Veinard. Et il ne crie pas "soldé" quand tu le branches? :mdr:
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ben c'était le prix normal pour le package de base chez tous les distributeurs, de mémoire y'avais 3 packages pour le tlm127:

- boîte carton, sans suspension, 900 et quelques euros

- boîte bois sans suspension, 1600 et quelques

- package complet (boîte en bois, suspension ) 2000 et quelques.

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A savoir que quelque soit le package d'origine, le micro est le même (vu les différences de prix on pourrait en douter !)

 

Sinon, ce micro est effectivement ultra rare. A chaque fois que le sors en studio d'enregistrement, je vois bien que les ingés sons résidents me jettent des regards envieux.

 

Le fait qu'il ait pas marché est assez incompréhensible, puisqu'il s'agit sans doute du micro le plus polyvalent jamais crée par Neumann.

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Plus polyvalent qu'un M49 (le micro qu'Andreas Spreer dit utiliser dans tous les enregistements de son label Tacet connu de tous les audiophiles du monder entier), ou un U 67 ou un M 149 ou un TLM 170 ? Mazette...

 

Le micro le plus polyvalent de Neumann ne serait resté que 4 ans au catalogue... Comme c'est bizarre...Personne ne s'était donc rendu compte de son extraordinaire talent. Le micro le plus polyvalent jamais créé par Neumann, Neumann étant le fabricant de micros de référence, c'est peut-être tout simplement la micro le plus polyvalent de toute l'histoire de l'enregistrement ?

 

Ah quels inconscients nous fûmes (et parmi nous, quels incompétents ces professionnels)  de ne pas l'avoir acheté. Et quels égarés sont-ils toux ceux si nombreux (dont toujours ces professionnels incompétents) qui ont acheté le TLM 49.

 

Ben, il est de temps de l'acheter car cet 'instant vintage' comme dit (avec un brin d'ironie) Martin Schneider, pourrait bien dépasser la côte d'un M49 (~10000 €) d'ici peu. Je mets en vente sans tarder mes deux M149 en espérant que d'ici là la progression inéluctable de la cote me permettra encore d'acheter au moins un TLM 127.

 

Youtou, merci pour cette révélation! icon_aime.gif

 

[ Dernière édition du message le 21/12/2011 à 09:54:01 ]

13

Hors sujet :

Querelle, autant j'étais plutôt de ton côté pour les préamplis, autant là tu me ferais presque regretter d'avoir pris ta défense, je trouve que tu glisses doucement dans le pathétique, tu peux mieux faire! icon_wink.gif

 

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Merci bcp pour ttes ces réponses, didier brest je vais écouter les échantillons ke tu as posté, g vu sur thomann.de kil yavai aussi des échantillons du U87 et TLM 67, cela fera 1 belle comparaison!

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Hors sujet :

Citation :

Ah quels inconscients nous fûmes (et parmi nous, quels incompétents ces professionnels)  de ne pas l'avoir acheté. Et quels égarés sont-ils toux ceux si nombreux (dont toujours ces professionnels incompétents) qui ont acheté le TLM 49.

 

Je ne parle que de ce que je connais, en l'espèce le TLM 49 je ne le connais pas ! Merci également d'éviter condescendance et reglements de compte : amha si tu reviens sur ce forum après t'en être fait mettre dehors, évite quand même d'y asséner tes vérités à coups de pieds dans la gueule ! bravo

 

 

 

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J'ai finalmen opté pour le TLM 49, je vous donnerai mes impressions apres mes 1ers tests d'ici qques jours

Merci pour tous ceux qui ont répondu !!

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Je déterre... J’ai un fabuleux tlm127 dont je suis très satisfait, si ce n’est le fait que je trouve qu’il fait doublon avec certains micros de mon parc, et j’aurais envie de changer pour un autre modèle peut être moins polyvalent, mais plus adapté aux voix. Je voudrais plus de chaleur et de coloration car si le 127 est excellent je le trouve parfois trop neutre et sans trop de personnalité. J’envisageais Le tlm 49... vais-je faire la bêtise de ma vie ?
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Essaye avant achat, évidemment.
Après, le 127 n'est plus fabriqué, donc bon réfléchis à 2 fois avant de le revendre, et surtout, amha, il est dommage de vendre un micro aussi polyvalent, puisque c'est vraiment LE micro qui peut tout faire.
On en trouve d'autres, des mics polyvalents, mais rarement à ce niveau d'excellence.

Citation :
si ce n’est le fait que je trouve qu’il fait doublon avec certains micros de mon parc


A ta place je changerais plutôt les autres micros avec lesquels tu trouves qu'il fait doublon ! :bravo:

En tout cas, perso si je devais n'avoir qu'un seul micro ça serait celui ci : c'est pas le meilleur micro du monde (aucun ne peut prétendre à ce titre), mais dans 99% des cas où je vais l'utiliser il va être excellent, et dans les 1% où il ne l'est pas, c'est qu'on est dans des situations plutôt rares, et on a sorti l'artillerie lourde en terme de micro, genre un Neumann série U à lampe....

Je crois que ça doit faire 10 ans que j'ai les miens de 127, j'en suis toujours autant satisfait, sans aucun doute un des meilleurs achats que j'ai fait.

[ Dernière édition du message le 05/02/2018 à 18:43:15 ]

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:bravo:
Pas mieux, le TLM127 est un des micros les plus versatiles et sympa qu'il me soit arrivé d'utiliser.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation de berl :
:bravo:
Pas mieux, le TLM127 est un des micros les plus versatiles et sympa qu'il me soit arrivé d'utiliser.

Tu veux dire polyvalent ! :oops2:;)

Ceci dit, je suis bien d'accord avec les deux posts précédents... Nono, quels sont les autres micros neutres de ton parc que tu pourrais envisager remplacer ? Et as-tu déjà porté ton choix sur un modèle qui te plairait ?

[ Dernière édition du message le 06/02/2018 à 06:57:23 ]

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En grande membrane, j’ai juste le tlm127 et 2x Akg C414 ltd.
Sur les voix, (et seulement sur les voix) je les trouve assez proches. On a même fait un test à l’aveugle avec en plus le tlm 107 d’un copain et j’avoue qu’on avait du mal à les reconnaître.
Je regrette même parfois le 193 que j’ai vendu avant d’acquérir le 127. Pourtant selon moi le 127 est mieux... (mais au moins le 193 était différent même si parfois trop sombre).
Ensuite à y être voici le reste de mon parc. 2x Audio Technica AT-4041, 2x Rode M5, 2x T-bone SC-140, Beyerdynamic M-88Tg, Rode NT3, EV PL33, Shure Beta 52, Shure SM-58, 2x Shure SM-57, 4x Beyerdynamic Opus 87, Sennheiser e845s...

J’ai déjà revendu mes Tlm 193, 103, Rode NT-1, AKG C-3000B, T-bone SCT-2000 qui ne me satisfaisaient pas vraiment (Sauf le 193)

[ Dernière édition du message le 06/02/2018 à 08:57:52 ]

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Dans mon souvenir le C414 est un peu plus brillant que le TLM107 (je n'ai jamais croisé le 127 en personne)... Donc à part si tu utilises ta paire d'AKG pour faire des prises stéréo, j'aurais plutôt tendance à me séparer de l'un des deux.

Mais du coup tu voudrais quoi comme micro coloré ? Et pour quel usage ? Ma première réaction en voyant ce parc de micros déjà respectable, c'est que t'as pas un seul modèle large membrane à lampe...
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Effectivement je me sers des 414 pour des prises stéréo. J’avais essayé un 414que j’avais effectivement trouvé brillant. Mais curieusement pas avec les miens... enfin pas plus que ça... Est-ce le fait que ce soit des ltd ? Ou plutôt je pense que j’avais du essayer le XL II je ne me souviens plus... À lampe j’ai eu le SCT-2000 mais au dessous en terme de qualité... je cherche un son doux et soyeux quasi exclusivement detiné aux voix... Pour être complet, voici les préamplificateurs utilisés : Neve 8801, SSL Alpha VHD Pre, Empirical Labs Mike-e, Universal Audio LA-610 et plus rarement, ceux de mon interface Apollo ou de ma table Midas Venice U32.
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Citation de Nonolepiano :
je cherche un son doux et soyeux quasi exclusivement detiné aux voix...


Et de suite quand je lis ça je me dis : il cherche un bon micro actif à ruban. Genre AT4080, ou même un RNR1 si t'en as les moyens (micro signature Neve de chez sE Electronics).
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Merci beaucoup pour tes conseils... effectivement, je n’ai jamais essayé de micro à ruban, je vais peut-être chercher de ce côté là...