SCT2000 et changement de lampe
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Zoé H.
Je projette de me procurer un SCT2000. J'ai auparavant une question a l'intention des heureux possesseurs de ce micro.
Certains d'entre vous ont-il tenté d'en changer la lampe ?
Si oui, de quel type est-elle ? Le résultat est-il probant ?
En effet je viens de lire dans les astuces d'AF que quelqu'un avait changé la lampe ECC81 d'origine chinoise (et donc pas la meilleure qui existe) d'un SCT700, pour un résultat semble-t-il positif.
Si il est possible de faire de même sur un SCT2000, ce serait peut-être l'occasion de faire passer un micro déjà pas mal a un produit encore meilleur ?
J'attends vos réactions ;)
orly
adok
Deux solutions :
- travailler la technique vocale (surtout le soutien).
- utiliser un de-esseur (hardware sur scène ou plugin en enregistrement).
L'idéal, à mon avis, est de combiner au mieux les deux à la fois !
orly
Anonyme
Citation : En bidouillant eq, comp, reverbe et faisant attention à ma façon de chanter c'est déjà nettement mieux
100% d'accord.
Perso je pense qu'il faut pas avoir peur de travailler sur les EQ, comp etc pour obtenir ce qu'on veut. Si ces traitements sont de bonne qualité on garde tout le grain et la dynamique du micro.
C'est pour ça que je reste perplexe quand je lis en gros "en changeant la lampe on a moins d'aigues, c'est super". Moi quand j'ai trop d'aigues, je commence par égaliser un peu, et c'est seulement si ça sonne bizarre avec l'EQ que je vais travailler sur le matos.
Il est clair que les lampes vont jouer sur le grain, le souffle, la clarté etc et ça peut valoir la peine de travailler sur ces paramètres (surtout le souffle parce que là c'est carrément mesurable). Mais quand on constate l'importance du placement par rapport à la source, l'impact de la pièce, de la qualité de l'instrument ou de la voix, du réglage de directivité etc etc sur le rendu final, franchement y'a pas mal à faire avant de s'intéresser à un changement de lampe à partir du moment où le micro lui-même est de qualité.
Krisskano
Faites de la musique, l'électronique... c'est sur le forum de DARTY
LPA94
Reçu hier soir.
J'avais également commandé une lampe Groove Tubes AY7 (45€ chez Thomann) pour faire la comparaison avec la lampe chinoise à l'intérieur.
Et donc après une heure de chauffe pour chaque lampe, la différence s'entend clairement sur les fréquences aiguës comme cela a déjà été dit. La lampe chinoise est plus agressive, tranchante et imprécise. Avec la Groove Tubes c'est le régal : son feutré, clair, transparent, précis, c'est ce que je cherchais !
Je n'avais jamais changé de lampe : là, ça m'a pris 5 minutes ! !
Je travaillais avec un statique Superlux avant, et bien je crois que je ne vais pas le ressortir de si tôt ! ! !
J'ai l'impression d'avoir le son d'un grand micro ... Presque la culpabilité d'avoir eu ça aussi peu cher ! Mallette solide avec code, boite en bois pour le micro, élastique de rechange pour la suspension : des petits plus vraiment sympas ! !
Alors merci T-Bone
"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"
krustymars
je poste ici meme si je ne suis pas vraiment dans le sujet, pour ma part je compte faire des modifs sur mon t-bone sc1100 (pas a lampe celui la). Question en particulier a riri et music007: parmis les differentes "technologies" de condensateurs (polypropylene, polystyrene, mica argenté, polyethylene,papier huilé), lesquels sont le plus a conseiller suivant les differents endroits? par exemple
- en liaison a la sortie de la capsule
- en filtrage
- en découplage
- juste avant le transfo de sortie
- ailleurs?
si vous pouviez me dire a quel endroit du circuit correspondent les condensateurs que vous changez sur le 2000 et quelle technologie de condensateur vous utilisez a cet endroit, ca pourrait m'aiguiller un peu concernant ma modif de sc1100!! Des différents sites que j'ai vu, le polypropylene serait LE condo adapté a l'audio, mais de ce que j'ai pu voir dans vos modifs, vous ne l'utilisez pas partout! Donc je me pose la question!!
Par ailleurs autre question que je me pose, est que la présence d'un electrolytique dans un micro est rigoureusement déconseillée? (il y en a un dans le sc1100)
Et enfin, les condensateurs peuvent etre a "armatures" et a "film metallisé", si je comprend parfaitement a quoi ca correspond concretement, j'ai du mal a comprendre au niveau des caracs quel type est plus conseillé pour l'audio, j'ai eu des sons de cloches opposés a ce niveau!
Merci si vous m'avez lu jusqu'au bout lol
origin
Ensuite en remettant la grille de protection, j'ai poussé un peu trop loin, et ai touché la capsule (le cœur du micro). Ça ne s'est pas fait en force (la grille n'a pas percuté fort le "cœur" ), rien n'a bougé, mais je ne m'y connais pas trop, et j'ai peur que cela ai endommagé le micro... Quelqu'un connait un peu la résistance de ce micro ? Merci à plus tard.
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origin
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phenix!
Je n'avais pas répondu perso car je ne crois pas être à même de t'aider comme tu le souhaites, et je suis pas sûr d'avoir bien coimpris, mais je vais essayer de faire avancer un peu les choses.
Je vais faire ce que je peux...
Citation : je me suis demandé si je possédais la version ECC83, ou ECC81... Seulement après avoir ouvert le micro, impossible de savoir quel modèle j'avais...
Ben d'après mon expérience, j'ai eu en main 3 T bone SCT700 et maintenant mon SCT2000, la référence était écrite sur la lampe.
Il y avait d'inscrit un gros "CHINA" en majuscule ainsi que ECC83 ou plutôt 12AX7.
Normalement, le micro dont est inspiré le SCT2000, c'est-à-dire un SeElectronics Z5600, est monté avec une 12AX7(ou ECC83) d'origine.
Perso, je n'ai vu que des 12AX7, il y a donc de fortes chances que ta lampe soit de ce type.L'ECC81 par défaut a l'ait plus rare me semble-t-il.
C'est étrange qu'il n'y ait rien d'inscrit sur ta lampe quand même...
Citation : Ensuite en remettant la grille de protection, j'ai poussé un peu trop loin, et ai touché la capsule (le cœur du micro). Ça ne s'est pas fait en force (la grille n'a pas percuté fort le "cœur" ), rien n'a bougé, mais je ne m'y connais pas trop, et j'ai peur que cela ai endommagé le micro... Quelqu'un connait un peu la résistance de ce micro ?
C'est là que je ne comprend pas...

Pourquoi avoir enlevé la grille de protection pour accéder à la lampe ?(tu parles bien du "haut" du micro,là où tu chantes, la grille avec ses multi-couches et sa mousse?)
Alors qu'il suffisait juste de dévisser à la main le "cul" du micro pour retirer le corps qui protège les circuits et la lampe ? Et dans ce cas là, il n'y a aucun risque de percuter la capsule, de quelque manière que ce soit.
Quoiqu'il en soit ce qui est fait est fait, mais n'ayant jamais fait de gaffe de ce genre, ce que je pourrais te dire,ou plutôt te demander, c'est est-ce que le micro marche toujours comme avant ?
Si c'est le cas, c'est qu'à priori c'est bon, tu feras juste attention la prochaine fois lol
J'espère que quelqu'un d'autre te répondra mieux que moi mais en attendant tant que ça marche, c'est que c'est bon je pense...
phenix!
Est-ce que tu as pu accéder aux circuits et à la lampe ?
Auquel cas, as-tu pu retirer la lampe de son socle(à la main) pour vérifier de quel type elle est ?
Si ce n'est pas la cas, j'ai répondu un peu à côté de la plaque précédemment et je m'en excuse.
origin
Ensuite si j'ai enlevé la grille de protection, c'est parce que justement je trouvais pas l'info sur la lampe alors des fois que... je sais ma stupidité me fait défaut xD
Et enfin, je ne peux pas comparer le son que j'avais avant puisque je viens à l'instant de brancher le t-bone pour la première fois. (J'attendais mon mindprint que j'ai reçu aujourd'hui ). Tout ce que je peux te dire, c'est que le mic a l'air de "piquer" facilement, enfin facilement... Si je met le gain du mindprint aux 3/4 ça pique. Pareil si je met trop de Hf... ou de compression. Mais bon tout cela ne parait pas vraiment anormal, j'ai pas encore testé sur enregistrement, seulement en live, et mes enceintes sont des enceintes de monitoring (m audio studio pro 3) qui ne doivent pas cracher énormément de décibels...
Voilà en gros ce que je peux te dire pour t'éclairer, et en fait pour m'éclairer ^^
Sinon je vais posté pour le mindprint, ya des ptits trucs que je voudrais savoir, si t'as... un peu... de temps :P
A plus tard !
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phenix!
Pour le TRIO en effet je te retrouverai sur le forum de l'engin si tu veux en discuter.
Citation : Donc pour le sct, oui j'ai accédé à la lampe et aux circuits. Mais non je n'ai pas retiré la lampe j'ai pas osé en fait. Je n'y ai vu marqué que "china", pas de ref autres.
Ensuite si j'ai enlevé la grille de protection, c'est parce que justement je trouvais pas l'info sur la lampe alors des fois que...
OK, j'avais pas compris ça en fait. T'aurais du me résumer les faits de cette façon dès le début, je ne t'aurais pas ainsi répondu à coté de la plaque lol.
Pour la lampe, n'hésite pas (pas comme un bourrin non plus),mais juste ce qu'il faut de force et de délicatesse pour la retirer de son socle sans le péter.
C'est tout de même assez robuste, donc tu peux un peu forcé.
C'est l'avantage du SCT2000 sur le SCT700, la lampe est clippée et non soudée.
Ainsi, tu verras le type de lampe que c'est, c'est écrit derrière le "CHINA".
Citation : Et enfin, je ne peux pas comparer le son que j'avais avant puisque je viens à l'instant de brancher le t-bone pour la première fois.
Aie, ok, tu as été trop impatient mais je te comprend.
Il est conseillé de "roder" la lampe de ce type de micro avant de vraiment s'en servir,ou de le démonter même.
Pour se faire, il faut le laisser allumer non stop pendant au moins une trentaine d'heure(2 jours en gros). Ainsi, le son, même si il continuera à se "bonnifier" un peu avec le temps, sera à peu près définitif.
C'est-à-dire qu'il ne sera plus sujet aux fluctuations de niveaux et de fréquences surtout des premières heures d'utilisation(trop de graves,trop aigus,son mous, agressifs...)
Tu peux commencer par faire ça déjà et après tu aviseras.
Citation : Tout ce que je peux te dire, c'est que le mic a l'air de "piquer" facilement, enfin facilement... Si je met le gain du mindprint aux 3/4 ça pique. Pareil si je met trop de Hf... ou de compression.
Là aussi, j'ai pas trop compris.
Qu'entends-tu par "piquer"?
Si tu fais du franglais avec le terme "Peak"(donc "peaker"),là OK, I understand.Sinon, no comprendo désolé...
Mais si tu "peak",c-a-dire que ton niveau d'entrée sature sur le vue mètre du TRIO et que tu l'entend surtout. Je te dirais simplement de baisser le gain d'entrée, le compresseur, et de ne pas équaliser trop violemment non plus...
Par rapport au micro aussi, mets-toi à minimum 12/15 cm du micro pour chanter.
Mais ça tu le sais déjà sûrement,donc désolé si je suis encore à coté...
Citation : j'ai pas encore testé sur enregistrement, seulement en live, et mes enceintes sont des enceintes de monitoring (m audio studio pro 3) qui ne doivent pas cracher énormément de décibels...
Ca n'a rien à voir à priori, ça me parait très correct ton système.Essaie en enregistrement quand même pour être sûr de ce que tu entends.
Citation : je sais ma stupidité me fait défaut xD
C'est rarement un avantage quand même, sa propre stupidité !
Mais ne soit pas aussi dur avec toi, tu as juste un tout petit peu merdouillé, t'inquiète, ça m'arrive souvent bien plus qu'à toi...
origin
Pour le "peak" alors, nan c'est simplement que je micro se met à sifflé si le gain ou fat ou high frequences sont trop haut. l'un ou l'autre en fait. Pour l'instant j'ai réglé le mindprint de cette manière :
gain : mid
hf : mid
lf : un peu plus d'1/4
fat : un peu plus d'1/4
rec vol : mid
instru/mic volume : un peu plusde la moitié
et master : un peu plus de la moitié.
Voilà, si je pousse un peu le fat ou le gain ou le hf, le micro siffle.
Sinon, je n'arrive pas du tout à faire marcher le trio comme je le voudrais, je nage complètement lol
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phenix!
Plusieurs explications possibles :
- Dans un premier temps, rode le micro une trentaine d'heure(2 jours) comme je te l'ai conseillé pour que le son du micro s'équilibre. Les variations que je t'ai décrite plus haut peuvent accentuer cet effet tout au long du processus, surtout au début.Par la suite, tu pourras vraiment commencer à dresser un bilan.
- Ensuite, si le phénomène persiste vraiment, ça peut être du à l'acoustique de ta pièce et le positionnement du micro, dans une certaine mesure.
Pour l'acoustique, tu ne peux surement pas faire grand chose, même si je te dirai que cet aspect est mineur, car quelque soit la pièce où j'enregistre, je n'ai pas vraiment eu de problème à ce niveau là, contrairement à d'autres micros.
Mais tu peux éventuellement palier à ce souci en testant différent positionnement de micro. Un truc qui peut marcher c'est, plutôt que de mettre le mic directement plein axe face de ta bouche, tu le mets un peu plus bas face à ta poitrine à peu près et tu l'orientes vers ta tête. C'est plus ou moins efficace, et il faut prendre le temps de trouver le bon emplacement.
- Enfin, pour les réglages, HF(High Frequencies) et LF(Low frequencies) ce sont deux potards d'égalisations.
Ca fonctionne comme une table de mixage, ils doivent être par défaut au milieu, ainsi l'égalisation est neutre.
L'égaliseur 2 bandes du TRIO est très efficace.Et en diminuant très légèrement les HF tu pourras aussi diminuer significativement ces problèmes sans dénaturer le son.
Sinon, tu pourras aussi dans Cubase palier à ces problèmes en utilisant un plug in d'équa paramétrique et en traitant la fréquence qui pose problème, ou un déesser spécialisé dans ce type de traitement.Mais là c'est plus complexe et ce n'est pas le lieu pour en discuter.
- Le compresseur, laisse le à 0 pour l'instant.Tu commenceras à l'utiliser quand tu auras à la base un son propre et bien défini.C'est un plus, pas forcément nécessaire, et en effet, ça ne pourra qu'accentuer le phénomène si tu le pousses trop.
Voilou
origin
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krustymars
Citation : Bonjour
je poste ici meme si je ne suis pas vraiment dans le sujet, pour ma part je compte faire des modifs sur mon t-bone sc1100 (pas a lampe celui la). Question en particulier a riri et music007: parmis les differentes "technologies" de condensateurs (polypropylene, polystyrene, mica argenté, polyethylene,papier huilé), lesquels sont le plus a conseiller suivant les differents endroits? par exemple
- en liaison a la sortie de la capsule
- en filtrage
- en découplage
- juste avant le transfo de sortie
- ailleurs?
si vous pouviez me dire a quel endroit du circuit correspondent les condensateurs que vous changez sur le 2000 et quelle technologie de condensateur vous utilisez a cet endroit, ca pourrait m'aiguiller un peu concernant ma modif de sc1100!! Des différents sites que j'ai vu, le polypropylene serait LE condo adapté a l'audio, mais de ce que j'ai pu voir dans vos modifs, vous ne l'utilisez pas partout! Donc je me pose la question!!
Par ailleurs autre question que je me pose, est que la présence d'un electrolytique dans un micro est rigoureusement déconseillée? (il y en a un dans le sc1100)
Et enfin, les condensateurs peuvent etre a "armatures" et a "film metallisé", si je comprend parfaitement a quoi ca correspond concretement, j'ai du mal a comprendre au niveau des caracs quel type est plus conseillé pour l'audio, j'ai eu des sons de cloches opposés a ce niveau!
si quelqu'un veux bien essayer d'apporter une réponse aussi ;) meme partielle
Mike Crophone
Pas la peine de la roder c'est lié à la conception de cette lampe.
Je suis passé à une 12AX7 electro-harmonix et le fuzz a disparu.
Le micro est d'emblée très bien équilibré, encore mieux après rodage.
NB : j'ai aussi remplacé les composants passifs.
snakesking
oui promis j'ai lu au moins les 3/4 de ce magnifique roman
si je veux changer change C4 par un Styroflex 1000pF 630V, C3 et C5 par des polypropylene 22 nF 1000V, C7 C10 C9 par des 100 nF 100V MKP2 Wim et juste la lampe faut il faire de la soudure?
(je n'ai pas encore le mike)
Sinon quelqu'un a t il essayé la Tung-Sol 12AX7 / ECC803S GOLD PINS Electron Tub qu'on trouve par ailleurs a 18 euros 80 chez tubeampdoctor (situé en allemagne) que je viens d'essayer sur un bluetube tout bete et qui a nettemet améliorer le son a mon gout pa rapport à la chinoise d'origine? :
plakomousic
Voila je viens de recevoir ce micro. (acheté d'occaz 200 euros avec 2 lampes)
Et justement c'est le but de mon post.
Quelle lampe dois je utiliser ?
J'ai donc la lampe d'origine qu'il vaut mieux remplacer ... si j'ai bien lu tous vos posts
J'ai une EH 12AX7 et une SOVTEK 7025/12AX7WA.
Je sais vous allez me dire que je dois faire des essais.....
Jusque là j'utilisais un Behringer B1.
Merci pour votre aide.
phenix!
Perso, après avoir essayé quelques modèles, dont une NOS Mullard 12AT7, j'ai finalement préféré une EH 12AX7 GOLD.
Il me reste encore à essayer certains modèles(dont une groove tube), mais l'EH est un bon choix je pense.
Mais au bout du compte, le mieux reste d'enregistrer et de comparer soi même le mic avec les différentes lampes quand même.
Pilipili
lukilukiluk
the winner is: EH 12AX7 gold!
malin non?
aprés on peut toujours modeler en amont (la source) et corriger en aval (préampli, traitements dynamiques et autres effets)....
ps: j'ai tout lu, j'ai une de ces migraines!...
music007
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