Micro pour voix matte avec peu de présence
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adrisss
Je commence par préciser que ce post me coûte pas mal niveau égo !
Allez, let's go, je me lance ! Je suis à la recherche d'un micro, mais aussi de tout autre subterfuge financièrement acceptable pour essayer de pallier aux défauts de mon timbre de voix, notons que je n'espère aucun miracle hein !
Je l'utiliserait avant tout en répétition (il devra résister au larsen, rock n'roll oblige !), mais aussi en home studio, avec ma modeste config' qui grandira bientôt. Pour le moment un petit inpiron 1318 de chez Dell (Vista ...) et très bientôt une carte focusrite Scarlett 18i6. Du haut de ma grande ignorance j'ai cru comprendre qu'un micro à grande membrane, dynamique, était ce qui me conviendrait le mieux ...
Je précise aussi qu'il y a quelques années, avec mon ancien groupe avec lequel j'ai vécu pas mal de choses, j'ai pris des cours de mao et autre stages de son studio et scènes avec des gens vraiments supers enrichissants, et je n'ai pas osé poser la question que je vous soumet en ce moment.
Rentrons dans le vif du sujet, je suis bassiste, guitariste (pour la compo)et choriste à mes heures ... vous me voyez venir ... J'ai la chance de chanter juste, et après plus de 15 ans d'expériences au sein de plusieurs groupes, j'ai fini par savoir à peu près comment chanter pour assurer dans le style musicale qui me convient le mieux, le ROCK. Attention, jamais vraiment en lead ! Aujourd'hui, pour les besoins de mon groupe actuel, je suis ammené à choeurer de plus en plus souvent et même à tenir certains courts passages en solo.
Mais voilà, je n'ai absolument aucune présence ! Lorsque je passe après le chanteur lead, même avec 30% de gain en plus sur la table de mix, c'est fade et plat. J'ai une assez grande téciture et reste juste des bas mediums jusqu'aux aigus. Mon timbre est assez caverneux (sourd) mais c'est dans les hauts mediums que je suis le plus à mon aise. Au cours de plusieurs passages en studio je me suis entendu dire par les ingés son que j'avais une voix plutôt féminine (ouch !) pour le timbre. J'ai, en somme, beaucoup de fréquences "trop" basses, et une grosse doses d'aigus, mais a priori, pas grand chose dans les mediums, là ou tout ce passe.
Je possède actuellement deux SM58 (l'un a 16 ans, l'autre 6, mais j'utilise uniquement le plus vieux, qui sonne mieux à mon goût). Et je paramètre la sonsole de mix (yamaha) avec une reverb' courte (room) qui fait partie des effets inclus (pour le chant lead et les deux choeurs, donc moi compris). Je place mon EQ comme tel : Bass, léger cut (knob à 10h30); Mid paramétrique freq environ 5khz, boost (knob à 14h); High, léger boost (knob à 13h).
Je cherche donc un micro plus adapté à ma voix, mais aussi pourquoi pas des astuces pour améliorer le rendu globale. J'ai notament vu ces pédales TC Helicon (dont une boost la "présence"), et tout ces effets types chorus, overdrive, reverb et autres delay, qui donne de l'ampleur au chant.
J'ai beaucoup bosser pour avoir un bon son de basse, mais j'avoue débuter pour le chant, aussi je prends tout vos conseis avisés !
Merci à tous !!
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JxB
Citation :
Allez, let's go, je me lance ! Je suis à la recherche d'un micro, mais aussi de tout autre subterfuge financièrement acceptable pour essayer de pallier aux défauts de mon timbre de voix, notons que je n'espère aucun miracle hein !
Boarf tu sais, j'ai enregistré pas mal de gens, et ils m'ont tous dis qu'ils avaient une voix pourris après écoute de mes pistes, alors que ça me plaisais vraiment ce qu'ils faisaient. L'idéal ça serait que tu demandes l'avis de personnes qui sauront te dire ce qu'ils en pense sans prendre de gants.
Citation :
Du haut de ma grande ignorance j'ai cru comprendre qu'un micro à grande membrane, dynamique, était ce qui me conviendrait le mieux ...
Le truc c'est que tu ne pourras probablement pas le prendre à la main si tu prend un dynamique large membrane. En général les dynamique que je conseille sont le Shure beta 58 et le Beyerdynamic M88 cependant, ce ne sont pas des large membrane.
https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/shure/Beta-58/avis/
https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/beyerdynamic/M88/avis/
Et il y a également des micros très chouette chez Audix.
C'est vrai que passer par des effets, ou par un EQ qui remonterais les fréquences mid aiderais peut être pas mal à donner plus de présence à ta voix.
Je pense que d'après la description que tu fais de ta voix, le Beyerdynamic M88 est ce qui te correspondrait le mieux.
Après, selon ton budget, tu pourrais peut être te payer un Sure SM7 ou un Electro Voice RE20, qui seront encore mieux.
JxB
Anonyme
+1 pour l'Electro Voice Re20
luciolis
jaky sono
N'oublie jamais petit scarabet : si tu rentres de la merde tu sort de la merde ...dictons de sonorisateur
JxB
scarabée
JxB
jaky sono
a bientot mon ami si tu veux des explications je suis là
oboreal
C'est vrai que si tu as besoin de présence, un statique de scène pourrait te donner un son plus ouvert, ce tbone a l'avantage d'être pas cher, d'autres comme le beta87 de shure sonnent vraiment bien et sont blindés contre le larsen, mais le prix n'est plus le même...
As tu un enregistrement de ta voix à nous faire écouter qu'on se fasse une idée ?
Comme ça a été dit, la présence, ce sont les fréquences autour de 3 khz, en boostant à 5, tu va ajouter de la brillance, mais c'est pas ce qui te permettra de percer dans un mix. Couper du grave peut aussi être très efficace. ![]()
Sinon, conseil d'un mec qui chante depuis qu'il est gamin et qui a longtemps cherché le graal des micros avant de se dire qu'il fallait peut être qu'il bosse sa technique : Prends toi quelques cours de chant avec un bon prof de technique, et il y a fort à parier que tu gagnera infiniment plus en rendu sonore qu'en changeant de micro. Par exemple, un manque de présence peut être du au fait que tu n'utilise pas assez le twang (résonance) et cela peut s'ajuster facilement.
Pour renforcer le timbre, il y a de bonnes vidéos tuto sur youtube, notamment ici :
https://www.youtube.com/watch?v=E7uiS5AsAPg&feature=related
et ici :
https://www.youtube.com/watch?v=_LaNZHd0qzU&feature=channel&list=UL
![]()
[ Dernière édition du message le 16/08/2012 à 15:29:06 ]
kikaldo
Pour le matos: passer le signal dans un preampli à lampes, sans chercher la disto, peut amener plus de chaleur et de présence, ainsi qu'un soupçon de compression. Intéresse-toi aux tranches de console (chanel strip) dédiées à la voix: un exemple parmi beaucoup d'autres: le dbx 376.
Christian
MrJoignant
adrisss
Merci pour vos conseils !
J'envisage bien sûr quelques cours de chant, il va de soit que l'élément essentiel pour une bonne ligne de chant, c'est le chanteur et ce qu'il sait faire de sa voix ! Je n'avais pas jugé bon de le préciser !
Je note soigneusement toutes les références citées et, tant qu'on ne va pas sur des micros professionnels, ça me va ! Je répète entre 3 et 6h par semaine mais je ne suis pas "pro" juste un amateur passionné, je trouve assez superflu de m'offrire un matos que je ne saurais de toutes façons pas utiliser à sa juste valeur ! Et puis à 28 piges, un peu tard pour faire carrières ! Et je rappel que je suis surtout et avant tout bassiste, c'est mon perfectionnisme qui me pousse à faire appel à vous !
J'ai déjà chanté en studio sur un micro de fou (style tête de mort je crois, type SH55 de Shure) boosté avec des préamplis à lampes, le tout hors de prix ! Et le résultat était surprenant ! Quand il a entendu ma voix (pour de simples choeurs à la quinte ou octave sur des chutes de phrases...). L'ingé m'a dit quelque chose du genre "Oulah ! T'as une grosse voix quand tu parles, mais quand tu chantes ça sonne nana ! je te sors l'artillerie lourde !". Donc préamps à lampe oui, mais c'est surtout destiné au studio si je comprends bien ?
Pour mes micros, j'en prends tout de même super soin ! Si je finis par valider la commande de la Scarlett 18i6 j'essayerai de poster quelque chose avec les sm58 sans EQ. Toutes les répèt' sont enregistrées avec un zoom H4, ça aide bien pour bosser d'une semaine sur l'autre, mais on se rends assez mal compte de ce que donne ma voix. Et pour les enregistrements pro, ce n'est pas hyper objectif vu la batterie d'effets que j'ai et la qualité du matériel utilisé. En plus je suis vraiment en arrière plan du mix.
Je n'ai pas précisé que ma voix sature très vite et naturellement dès que je pousse un peu niveau volume. Et je pourrai chanter 2h sans fatiguer ni "user" ma voix comme ça. Mais cette saturation est assez ... moche à mon goût. Elle irait surement bien dans un groupe de metal "screamo" mais bon ... c'est pas mon style !
Quand les studios de répèt' ré-ouvrent je tenterait le boost aux 3khz ! Je cut déjà pas mal les basses.
Encore merci à tous !
Joe Bouc
Il est possible que tu aies installé de "mauvaises attitudes vocales" au fil des années et que ça devienne handicapant maintenant.
Un cycle de cours avec un prof avisé devrait t'aider à découvrir "ta vraie voix".
Pour le coté féminin de ton timbre, si il est maitrisé, ça peut avoir du charme et de l'originalité. Le tout est de savoir si tu veux chanter avec ou si tu veux obtenir un grain de référence qu'il te plairait d'avoir pour faire comme...
tant qu'on ne va pas sur des micros professionnels, ça me va !
Toutes les références qui t'ont été données rentrent dans la catégorie "micro professionnel". Et c'est tant mieux ! Parce que si la finalité est d'investir dans un micro de karaoké... alors garde tes sous et ton 58 de 16 ans d'age !!! (le mien en a plus de 20 et je travaille toujours avec au besoin sans que ça ne pose de soucis...).
Tu peux d'ailleurs regarder combien coute un sm7 ou un re20
Bien sur il existe un micro qui te conviendra mieux que d'autres, mais ça tu le sauras en les essayant (avec ta "vraie voix de chanteur).
Et si ton timbre "féminin" persiste, pense à orienter tes choix vers un "micro de chanteuse"
JxB
+1 avec Joe Bouc.
JxB
jaky sono
jaky sono
adrisss
En réalité si je cherche un micro de bonne qualité, même très bonne car le SM58 est tout de même un très chouette micro, c'est aussi parce qu'en répète j'ai besoin de m'entendre plus distinctement.
Si je trouve un endroit pour tester les micros, il est vrai qu'y aller avec ce qui pourrait être ma "vrai voix" s'impose comme essentiel.
D'un autre côté j'ai tout de même eu une "révélation" il y a 4 ans à l'occasion de bossage intensifs pour une session studio. Depuis ma voix est beaucoups plus libre !
oboreal
Juste un truc par rapport aux propos tenus juste avant. Le SM7 et le RE20 sont d'excellents micros, très polyvalents. En revanche, il ne faut pas compter sur eux pour éclaircir une voix ou lui rajouter de la présence, ce sont en effet des micros assez mats et gras, avec un fort effet de proximité. (raison pour laquelle ils sont très utilisés en radio).
Pour rendre de la présence à la voix, avec un micro polyvalent scène et studio, je choisirai, encore une fois, plutôt un statique de scène comme le beta 87, (ou le ksm105 neumann, plus doux) qui grâce à son gros boost de présence et son niveau de détail, permettra plus aisément de percer dans un mix. (un compresseur et un preamp adaptés peuvent aussi aider).
Ceci dit, encore une fois, il suffit d'avoir entendu au moins une fois un super chanteur dans un micro cheap pour se convaincre que la qualité de la voix fera 90 % du rendu final. ![]()
[ Dernière édition du message le 17/08/2012 à 23:15:21 ]
jaky sono
[ Dernière édition du message le 18/08/2012 à 08:44:22 ]
JxB
Je suis assez d'accord avec oboreal pour le beta 87ou le neumann KSM 105, ça correspondra plus à ta voix.
JxB
luciolis
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_tg_v56c.htm
est pas mal
jaky sono
supermike12
Arrêtez moi si je me trompe mais un sm57 en répète ça risque justement de faire pas mal de "pêt" dans les enceintes! D'autant que j'en ai jamais vu sur un plateaux pour le chant (même pour des chœurs) et utiliser un anti pop en live c'est pas beau! Donc à mon avis, un banal 58 est à privilégier pour du chant face au 57 (en repet ou live hein! en studio, avec anti pop ca se discute...).
Perso, j'utilise depuis pas mal de temps le t bone MB85 beta que je trouve vraiment plus précis que le SM58 malgré une connectique pas top (il faut penser à revisser la petite vis près de la broche xlr de temps en en temps). Concernant le larsen, pour ma part j'ai jamais eu de problèmes avec le t bone (légende???). Après, c'est vrai que ça vaut pas un beta 58 mais c'est pas le même prix non plus...
Je viens d'acheter, pour dix neurones de plus le t bones mb 78 beta mais j'ai pas assez de recul pour en causer. Je donnerais mon ressenti sur ce micro des que je me serais fait un avis.
Concernant la technique vocale, je suis pas le meilleur des chanteurs mais si tu a un manque de volume et que tu te sens obligé de monter le gain pour t'écouter dans le mix, peut être te faut il travailler ta colonne d'air. Nombre de chanteur manque de patate car il poussent avec la gorge et non avec les abdos. Ce qui provoque immanquablement un manque de volume et plus grave des risque de cassages de cordes vocales (dur en tournée).
Hors sujet :
A propos des differences entre les shures SM58 et SM57 ce topic (et c'est pas le seul) est intéressant. Selon shure, les capsules sont les même et seule la bonnette du SM58 modifie légèrement le signal et l'effet de proximité, rendant le 57 plus gras....
oboreal
Personne n'a parlé du 57 ici, ou alors j'ai mal lu... c'est le sm7 et le beta 87 qui ont été évoqués, et on est plus du tout dans la même catégorie... ![]()
Perso je n'ai pas d'avis sur le tbone mb78 pour la simple et bonne raison que je ne l'ai jamais pratiqué en live, cela dit, les avis présents sur thomann ou af font effectivement souvent référence à une tendance prononcée au larsen.
Quelle est ton expérience là dessus Jackosono, toi qui semble n'avoir pas rencontré ce problème ?
[ Dernière édition du message le 18/08/2012 à 17:03:05 ]
supermike12
oups! autant pour moi pour le sm7 ![]()
jaky sono
aprés ces histoires de larsen peuvent venir d'une serie sincerement je n_ai jamais eu le cas en plus on parle d'un micro a 50 euros ...
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