repiquage d'un ampli

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mediator

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/07/2009 à 10:26:58

Bonjour à tous,

J'ai des soucis de son avec mon classic 30 en repet et sur scène, je suis lead guitar et quand je pousse trop le volume pour sortir du mix, le son pert de son intégrité. Après recherche sur les forums j'ai envisagé le changement du HP, et je me demandais si le repiquage de l'ampli par un micro sur la sono ne serait pas plutôt la solution ?

Merci pour votre aide

Anonyme

2963

2 Posté le 12/07/2009 à 10:37:58

Citation :
je me demandais si le repiquage de l'ampli par un micro sur la sono ne serait pas plutôt la solution ?
Quand je vois cette question, je pense à Torpedo VB-101

http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 12/07/2009 à 10:54:29

Tiens je ne connaissais pas... mais c'est cher cher, faut vraiment avoir un ampli très très très haut de gamme . Au studio, en ce moment, j'utilise ça:
https://www.thomann.de/gb/koch_amps_twintone_ii_head.htm
https://www.thomann.de/fi/koch_amps_multitone_ii_100h.htm
c'est bien
º¿º

www.allrythmics.com

Anonyme

2963

4 Posté le 12/07/2009 à 11:06:45

ça à l'air cher, mais on peut s'enregistrer (ou repiquer son ampli vai la sono) en silence et tout en controlant le son: choix des baffles, des micros et de leur placement. On peut y brancher n'importe quel ampli àlamp dessus haut de gamme ou pas

Cet appareil apporte une solution à la prise de son d'ampli guitare, sans genre le voisinage et en controlant parfaitementt le son

http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg

[ Dernière édition du message le 12/07/2009 à 11:08:53 ]

bessinnox

5544

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 12/07/2009 à 11:13:04

Je suis revendeur du torpedo , seulement je ne sais pas comment aborder ça sur AF tout en gardant une certaine transparence ( car ça fait je ne sais plus combien d'année que j'y traine) et je peux vous dire que certes c'est cher mais ça garde toute la dynamique des lampes , d'ailleurs je pense sérieusement dans un futur plus ou moins proche à me prendre un exctasy pour le coupler au torpedo.J'ai actuellement un hotrod deluxe avec une pédale en amont mais on sent quand même qu'un tout lampe c'est quand même autre chose.

Pour en revenir à la question initiale , j'ai vu, Mediator, sur ton profil que tu faisais de la MAO , le torpedo serait pour toi un outil ideal pour faire tes maquettes

Tu peux écouter un essai que j'ai fait avec au bas de cette page

www.studiozone.fr

Hebus_The_Troll

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 12/07/2009 à 11:15:32

A 2000 euros TTC, ça me paraît bien démesuré, s'il n'y a pas une tournée derrière pour amortir.

Pour répondre à mediator, si tu aimes le son de ton ampli, le repiquer avec un micro est une très bonne idée ; l'ampli travaille au niveau où il sonne le mieux, la sono fait le reste. Ton ampli te sert en plus de retour.

Un simple SM57 peut très bien convenir et a l'avantage d'être polyvalent. De nombreuses autres références de micro existent, n'hésite pas à te laisser guider par les sonorisateurs que tu rencontreras.

[ Dernière édition du message le 12/07/2009 à 11:17:29 ]

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 12/07/2009 à 11:39:16

c'est vrai que le Torpedo a l'air d'être un truc fantastique, mais faut vraiment en avoir l'utilisation pour l'amortir. Merci pour l'info.
º¿º

www.allrythmics.com

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 12/07/2009 à 12:17:02

Citation de undefined :
J'ai des soucis de son avec mon classic 30 en repet et sur scène, je suis lead guitar et quand je pousse trop le volume pour sortir du mix, le son pert de son intégrité. Après recherche sur les forums j'ai envisagé le changement du HP, et je me demandais si le repiquage de l'ampli par un micro sur la sono ne serait pas plutôt la solution ?

Avant de conseiller l'achat d'un machin à 2000 euros :

Quel genre joues tu ?

Combien y a t il d'instruments dans le groupe et quels sont ces instruments ?

Quels sons utilises-tu ? (saturés, pédales, pédalier, disto de l'ampli)

Qu'entends tu par pousser le volume pour sortir du mix ?

Où répètes tu ? sur quel genre de scènes as tu eu le problème ?

Il y a d'autres solutions pour sortir du mix :

- dire aux autres de jouer moins fort (c'est pas une blague)
- monter les médiums sur un solo plutôt que le volume de l'ampli ou du canal
- changer d'ampli ou de réglages ou éventuellement de HP effectivement.

Si ton local de répète est petit, repiquer ton ampli te causeras plus de problèmes qu'autre chose.

S'il est assez grand tu peux effectivement repiquer et gérer ton utilisation de la sono comme des retours sur scène (et ça permet de se préparer pour la scène en conditions "réelles").

Voilà donen nous ces infos et je pense qu'on pourra mieux t'aider.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

mediator

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 12/07/2009 à 14:30:39

Meric pour vos réponses rapides, ça fait plaisir ...

Pour le Torpedo c'est vrai que pour l'instant je n'en n'est ni les moyens ni le besoin (pour l'instant) mais c'est bien de savoir que ça existe.

Nous sommes 4 instrumentistes, basse, batterie, guitare rythmique, guitare lead,

2 chanteuses,

je pense effectivement qu'on joue trop fort dans le local de repetition qui est assez petit et rectangulaire (3,5x8 m~), j'ai beau le dire mais rien n'y fait ! Basse batterie en 1er et guitare rythmique qui en remet une couche, du coup je monte l'ampli et le son devient criard, (je n'ai pas de valeurs précises concernant les potards, sur le canal saturé pre/post : 5/5 ?) rien à voir à volume modéré.

sur scène j'ai moins de recul car peu d'experience pour l'instant, 2 fêtes de la musique, mais même constat.

j'ai une pédale de volume et un muli-effet BOSS SX700 dans la boucle.
j'utilise uniquement la disto de l'ampli.

Je précise que j'adore le son de cet ampli mais je trouve qu'il pert ses qualités à haut volume

(Pour la MAO j'utilise le récent POD GX de line 6, ça marche très bien)

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 13/07/2009 à 18:01:22

Salut,

a priori 30 watts à lampes ça peut suffire pour cette config, toutefois selon le type des jeux des instrumentistes (l'autre gratteux en saturé et le batteur qui tape comme un sourd en utilisant beaucoup de cymbales ...) ça peut être juste, surtout avec 1 seul HP (deplus le caisson du classic 30 est assez petit).

La première piste à explorer c'est baisser le volume général avant de monter encore le son de ton instru.

Votre local est trop petit pour simuler une config scène, mais il est quand même assez volumineux (avec mon groupe on joue dans un local de 13 m²).

Essaie éventuellement avec un HP supplémentaire, tu auras lus de diffusion et ton ampli s'exprimera mieux.

Essaie aussi de gicler le SX 700 pour voir ce que ça donne, j'ai souvent constaté des problèmes avec des multi-effets dans la boucle.

La série classic existe aussi en 50 W avec 2 ou 4 HP (mais ça devient lourd à transporter).

Une autre piste à explorer est aussi l'écriture : on y pense peu mais construire un son de groupe équilibré avec un bon mix passe aussi par l'écriture, si tout le monde est au taquet derrière pendant que tu joues ton solo t'auras forcément plus de mal à sortir du mix, essaie de dire à tes zicos d'épurer leurs parties à ces moments là !

Tu n'as pas d'enregistrements de ton groupe ?

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Eladan

1180

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 13/07/2009 à 20:18:51

Salu'

Je ne connais pas ton amp mais essaie de voir si tu n'a pas une sortie type "emulated phone" qui te permettrais de renvoyer ton amp sur une sono (n'importe la quelle) via un simple jack.

Autrement, au niveau (concert) de ton groupe je ne pense pas que se soit la peine d'acheter un micros qui coûte la peau du c*l (tu peut en avoir encore besoin pour t'assoir^^) personnellement, j'utilise un SM57 pour mon amp et c'est bien suffisant (il faut apprendre à le placer si tu veux avoir un bon son^^) Il faut savoir que dans 80% des scènes où tu vas être sonorisé (sans que se soit toi qui sonorise) on te mettra un 57 devant ton amp^^

Faut te dire que de toute façon, ton son c'est juste pour du live hein, tu n'aura jamais un son impec et c'est pas fait pour ça^^
Autrement, pour ce qui est de l'enregistrement ce sera avec un bon micro style 57 si tu est en homestudio mais si tu passe en studio tu n'a pas à t'en faire^^

Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

mediator

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 14/07/2009 à 00:16:55

Bonsoir,

Si, j'ai quelques extraits d'une repet de décembre 2008 fait à l'aide d'un petit enregistreur ZOOM.
et un concert en vidéo de la fête de la musique 2009 à mon boulot ...

J'ai pensé à un baffle (un HARLEY BENTON marque un peu cheap mais avec 2 Celestions V30) pas cher mais il est en 8 ohms, il me faut du 16 ohms, ou alors je dois utiliser un seul des HP, dommage. Sinon c'est un budget plus conséquent, orange ?

J'ai pas essayé sans le SX700 mais j'ai pas trop envie de m'en passer après le temps que j'ai passé à le régler, d'autant que la reverb de l'ampli ne marche plus.

Pour en revenir au micro tu sents pas trop le truc en studio ?

Alyvest

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 14/07/2009 à 09:32:00

Salut médiator,

Je suis un peu dans le même cas que toi.

J'enregistre mes guitares avec un SM57 collé sur l'enceinte et un micro d'ambiance à 1m environ.

Pour l'instant, je n'arrive pas à éviter l'effet de phase des deux micros, et donc je ne laisse au mix que le SM57.
Les guitares manques de vie aussi.

Mon mix ne se situe que dans le base du spectre.

Cependant, nous avons investi dans un harley benton, et c'est vrai que les v30 sont merveilleux à l'enregistrement, beaucoups plus précis que les baffles du cabinet marshall 1960 (g12T75).

Digitalwatts.com

tibstr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 14/07/2009 à 09:50:00

Salut a toi alyvest.

Tu devrais essayer de placer ton second micro à l'arrière de l'ampli ( si la caisse est ouverte) de plus il te faudra inverser la phase , si non teste le placement de ce micro carément dans un angle de la pièce pour repiquer l'ambiance.

mais quel est ton second micro?

il y a encore un petit truc technique à faire lors du mixage de tes pistes guitare : pour donner plus de présence au son , double ta piste de guitare ,le mème prise ou une autre prise avec un second micro placé différement ou au mème endroit, ou carémentt tu la copie sur ton tracker. La petite astuce conciste a décaler la seconde piste de quelque pieds ou milliseconde, tu obtiens en règle générale un son plus présent.

mediator

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/07/2009 à 10:51:18

Salut Alyvest,

En fait moi quand j'enregistre les guitares je le fais avec mon POD STUDIO GX line 6 (79€)
il y'a des sons studio (prêts à l'emploi) qui sont vraiment bien et que l'on peut éditer, c'est pas la prise de son professionnelle mais c'est plus facile de mise en oeuvre.

En repet par contre j'ai pas trouvé mon son (en LEAD) avec mon classic 30 qui est merveilleux mais moins contrôlable à haut volume ou le son est moins convainquant, c'est pour ça que j'envisage 3 solutions :

-un micro pour repiqué le HP à la sono et éviter de trop pousser sur le volume de l'ampli (pas cher),
-remplacer le HP du classic (pas cher),
-l'achat d'un baffle de qualité pour soutenir le HP de l'ampli (plus cher),

j'hésite ...

ah oui, joué moins fort (gratuit), mais ça c'est difficile avec la rythmique

ludovicloco

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 14/07/2009 à 17:16:02

es ce que tu as essayé de mettre un Treeble booster ds la boucle de l'ampli, çà fait son effet, pour ressortir du mix qd tu en as besoin, mais y a t'il une boucle d'effet sur le classic 30 ?

tibstr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 14/07/2009 à 20:55:09

au fait si tu trouves que ton micro ne corresponds pas a ce que tu recherches , il y a d'autres alternatives au sm57, notament le electrovoice n/d478, le senneiser e606, mais ces deux las sont dans la veine du 57, sinon tu peux essayer et je te le conseille fortement l'audio-technica atm250de, double capsule une condensseur et l'autre dynamique classique (genre 57) ,dans un mème micro tu en as deux, le résultat est géant il n'i a pas de problèmes de phase .
je te le conseille fortement, et non je n'ai pas de parts chez audio technica!
lol

thib.

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 14/07/2009 à 22:25:49

Hors sujet :
Pour l'instant, je n'arrive pas à éviter l'effet de phase des deux micros, et donc je ne laisse au mix que le SM57.

Tu peux régler le problème avec un Little Labs (qui existe en "vrai" hardware ou en plug in chez Universal Audio). C'est vrament l'outil qu'il faut pour résoudre ce genre de problème.

Rroland www.studiolair.be

Eladan

1180

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 14/07/2009 à 22:28:23

Un conseil, vas voir la video de démonstration du shure PG 57 (enfin, de la gamme PG, mais ça marche aussi avec les SM), tu peux la trouver ici (je n'ai pas de part chez woodbrass, c'est juste que je sais qu'elle y est.)
C'est pas mal pour savoir un minimum de truc sur comment placer le mic, mais ça ne te dispense pas de faire des essais^^

Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

Alyvest

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 15/07/2009 à 00:29:52

Citation de tibstr :
mais quel est ton second micro?
C'est un audio technica AT3035.

Merci pour vos infos, je vais tester. Mais je trouve que de décaller les pistes de quelques millisecondes, c'est assez bourrin.
Je vais plutôt tenter de faire attention à la prise.

Sinon mediator,
je ne pense que passer par la sono est une bonne idée.
Tu vas à chaque fois devoir bien placer le micro, sinon son pourri garantie.

Le mieux est je pense de trouver un bon cabinet pour obtenir une meilleure diffusion.
En parallèle, de mieux régler le son du groupe : Chacun doit avoir un son cohérent pour l'ensemble.

Digitalwatts.com

tibstr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 15/07/2009 à 00:51:12

la technique du doublage de piste n'a rien de bourrin, ni mème de fantaisiste, elle est souvent utilisée pour les guitares pour donner de l'ampleur au son trop étriqués , cette technique de base est trés simple a réaliser et peu honéreuse de plus c'est souvent des bidoulles qui sortent de la galère.

cependant je penses qu'il te faut prendre en compte les conseils type pédale qui boostent les mediums ou aigus pour tes solos,

Là ou je te rejoins totalement , c'est sur la prise de son .
A tu essayé le at3035 pour la repique de ton ampli????? à la place du shure???? il y a peut être la solution dans ton problème avec ce microphone....

PS: plus souvent le doublage est utilisé pour les voix, tu n'a qua écouter lenny kravitz ou faire un tour sur mj tutoriels ( site de tutoriels de mixage etc) un tuto est dédié aux prises de voix on y voie environ dix pistes de voix dans ce cas là.

thib

Alyvest

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 15/07/2009 à 08:15:52

Citation de tibstr :
A tu essayé le at3035 pour la repique de ton ampli????? à la place du shure???? il y a peut être la solution dans ton problème avec ce microphone....
Le AT3035 n'a pas la même attaque que le SM57.
Peut être parcequ'il est placé loin, mais en tout cas, le son du SM57 est mieux pour être ensuite placé dans un mix.

Digitalwatts.com

tibstr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 15/07/2009 à 19:59:49

Citation de alyvest :
Le AT3035 n'a pas la même attaque que le SM57.
Peut être parcequ'il est placé loin
et placé prés de ton ampli????carrément à la place du sm57

a tu essayé??

tib

Alyvest

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 15/07/2009 à 23:38:48

Citation de tibstr :
et placé prés de ton ampli????carrément à la place du sm57
ah non , ça j'ai pas essayé, ca craint pas pour la large membrane ?

Faudra que je me rencarde là dessus.

Digitalwatts.com

tibstr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 16/07/2009 à 13:29:16

Citation de alyvest :
ah non , ça j'ai pas essayé, ca craint pas pour la large membrane ?

Faudra que je me rencarde là dessus.
ton at3035 peut accepter un pression acoustique maxi de 148 dB SPL, 1 kHz à 1% T.H.D.;
158 dB SPL avec l’atténuateur 10 dB (nominal)

de plus il ya un Filtre passe-haut 80 Hz et un atténuateur 10 dB commutables. que je te conseille d'enclencher pour ne pas poluer ta prise de son avec des fréquences en dessous de 80 hz ( fréquences présentes, mais poluentes puisque ta guitare ne peut pas descendre a une telle basse fréquence).

pour idée :

De 80 à 90 dB : tondeuse à gazon, klaxon de voiture
De 90 à 100 dB : route à circulation dense, tronçonneuse, atelier de forgeage, TGV à 300 km/h à 25m
De 100 à 110 dB : marteau-piqueur à moins de 5 mètres dans une rue, discothèque
De 110 à 120 dB : tonnerre, atelier de chaudronnerie
De 120 à 130 dB : sirène d'un véhicule de pompier, avion au décollage (à 300 mètres) , concert amplifié

De 80 à 90 dB : tondeuse à gazon, klaxon de voiture
De 90 à 100 dB : route à circulation dense, tronçonneuse, atelier de forgeage, TGV à 300 km/h à 25m
De 100 à 110 dB : marteau-piqueur à moins de 5 mètres dans une rue, discothèque
De 110 à 120 dB : tonnerre, atelier de chaudronnerie
De 120 à 130 dB : sirène d'un véhicule de pompier, avion au décollage (à 300 mètres) , concert amplifié
130 dB : seuil de la douleur
De 140 à 150 dB : course de Formule 1, avion au décollage

De 140 à 150 dB : course de Formule 1, avion au décollage

je pense que tu peux y aller mais quand mème vas y doucement, si tu ne ressent pas de douleur face a ton ampli a 1 mètre c'est bon ( 130 dB : seuil de la douleur ) sinon baisse un peut le son.....

mais quand mème prends des précautions , montes le volume proportionnellement pour ne pas choquer le microphone!

dans le son que tu cherches si il le faut, tu as déjas le micro qu'il te faut mais l'idée ne ta pas traversé l'esprit de détourner son utilisation.....
certains ingé son en live utilisent des micros du type at3035 à large menbrane pour repiquer les ampli guitares , mais il est vrai que le volume général du groupe est assez bas, genre jazz.
dans ton cas il me semble que ton ampli fait 30 watts donc c'est ok.....

thib

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