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Sm 57 et violoncelle

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Sujet de la discussion Sm 57 et violoncelle
Bonjour à tous,

Voilà comme je cherche à sonoriser mon violoncelle avec un petit budget je me demandais si je ne pouvais pas le faire avec un sm 57 ?

Me le conseiller vous en sachant que je joue dans un groupe avec une batterie qui peut être proche du violoncelle pour un usage du violoncelle sans effet donc quel est votre avis sur la possible qualité du son ?

Voilà merci d'avance

Musicalement

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Bonsoir,

j'ai déjà eu l'occasion d'écouter un violoncelle repris par un SM57. Et bien, excusez l'expression mais autant pisser dans un violon (c'était facile...).

Pour un petit budget, je préconiserais plutôt un petit statique à pince, type Audio-Technica PRO 35 (environ 130 euros) qui a l'avantage de pas trop avoir de problème de larsen et qui isole assez bien les bruits ambiants.

Après, il existe des solutions dédiées mais le coût est plus élevé :

http://www.ischell.com/index.php?option=com_content&view=article&id=143&Itemid=106
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Bon faut plutôt que j'oublie cette idée alors. Le problème est d'une part mon budget limite à 150 € et le problème de larsen. Est ce que le audio technica va pas larsener avec les aigue ?

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Dans le groupe, il a déjà été utilisé en live sur l'embouchure d'une clarinette ou d'un saxophone. Le musicien bouge beaucoup et nous n'avons jamais eu de soucis. L'idéal serait effectivement de faire un test... Le reste en MP ;-)
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ça roule

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Oui la solution c'est un capteur sur le violoncelle. Avec une batterie à coté c'est presque impossible d'avoir quelque chose de propre. La batterie va passer par le micro du violoncelle, même avec un micro très directionnel (type hypercardioïde). Moi j'ai ce problème avec un violon. La violoniste est au moins à 3 mètres du batteur et celui ci ne joue pas trop fort. J'utilise un AKG C1000 sur lequel j'ai mis la capsule pour le rendre hypercardioïde. Même comme ça, la batterie passe encore dans le micro, mais au moins je peux amplifier le violon.

Si tu n'a pas de budget pour un capteur, prend un micro, mais il faut absolument que tu sois à plusieurs mètres de la batterie.

Les rares fois où j'ai sonorisé un violoncelle, il y avait un capteur, je n'ai pas eu besoin de micro

Peace!

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ça va être chaud d'être à quelques mètres de la batterie mais bon je vais tester avec un sm 57 peut être en se plaçant d'une certaine façon

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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SM57 sur un violoncelle=caca

Vaut mieux un petit statique de préférence hypercardioide ou un micro piezo

par exemple je l'ai déjà utilisé pour un violoncelle, c'est une merveille
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Bonsoir,

 

il y a aussi le Shure Beta 98 H/C qui fait des merveilles sur les cordes, il a un système de clip qui permet de le mettre juste à coté de la caisse de résonance ce qui évite de capter trop de sons environnants. Il est un peu plus cher (200€ il me semble) mais la qualité équivaut largement celle des micros de studio comme le C414 et il peut encaisser des volumes forts.

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Le budget reste un problème pour moi. 200€ ça fait trop pour moi je vais tester les statiques pas cher genre Superlux PRA383

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Pour moi, la seule option est un CAPTEUR, cellule piezzo et il en existe a tres bon prix. si c'était pour jouer a niveau peu amplifié avec un piano, un MD 421 (d'ocasion) a 30 cm sone assez bien. mais avec une batterie il faut oublier.
Perso je met sur les cello ce capteur a 50 EUROS!!! quand je doit amplifier un cello en depanage. pour ton cello a toi tu peut monter un peu et prendre le systeme a monter pour de bon avec petit preamp integré. les sonoristaurs vont t'addorer, on t'entendra meme si le son ne sera pas spécialement digne d'un instrument de clasique au top.

SHADOW SH SC 1
Twin Disc Transducer for Cello modele facilement demontable a 40 euros

SH 955 NFX
Nanoflex Pickup with Preamp plutot a 150 euros

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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Ha le premier m'interesse bien si le son obtenu est acceptable quand même

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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oui j'avais posté un topic sur ce micro en particulier mais j'ai pas eu beaucoup d'avis sur ce micro par des utilisateurs, je comptais me tourner là dessus si je n'avais pas d'autres propositions

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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pour le prix de ce premier, de toute facon c une solution de dépannage qui marche a tout les coups. parfois je met un MD 421 en facade et ce capteur pour les retours. Les gens sur scene en ont toujours été content MAIS il faut nuancer car ces gens ne font pas du classique et ne sont pas eux meme equipé donc forcément...
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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j'aurais aussi aimé éviter les solutions type dépannage pour quand même compter dessus pour les quelques concerts que je fait

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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je comprend bien et la le second systemen a 150 euro est assez convainquant sans aller dans les 600 euros comme d'autres... il existe quelques videos sur ce syst et en cherchant bien tu trouvera des avis dessus.
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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tu a meme un avis ici sur AF.. https://fr.audiofanzine.com/violoncelle/shadow/SH-955-NFX/avis/r.52192.html
et un test d'une revue ICI sur le site de shadow http://www.shadow-electronics.com/review_detail.html?id=170
et quelques videos youtube




bon, les videos sont surement pas de ton style mais voila ce que je trouve en restant dans ton budget initial
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 14/09/2011 à 23:01:02 ]

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En effet, merci beaucoup cela m'aide énormément

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Une autre solution, certes un peu plus chère (aux alentours de 450 euros), utilisée en grande majorité sur la section à corde de l'orchestre symphonique qui accompagnait Sting lors d'une de ses dernières tournées :

Citation :
Sur la tournée mondiale Symphonicity de Sting, Howard Page, l’ingénieur du son ‘façade’, utilise un grand nombre de microphones sur pince DPA 4099 sur la section de cordes qui accompagne le chanteur sur scène. Soutenu par tout un orchestre symphonique, Sting propose au public de nouveaux arrangements de ses chansons les plus célèbres, ainsi que des titres moins connus.

Page, concepteur en chef chez Clair Brothers, a été convié à mixer en façade pour sa grande expérience de la sonorisation d’orchestres. Aguerri à l’utilisation de microphones DPA depuis les concerts en cathédrales de Sting à l’hiver 2009, Page a été ravi par la qualité des 4099 achetés par Clair Brothers à l’occasion de la tournée Symphonicity. Toutes les cordes – soit 9 premiers violons, 7 seconds violons, 7 altos, 5 violoncelles et 3 contrebasses – sont captées par des 4099, plus quelques autres, reliés à des émetteurs HF de poche, pour la clarinette et la trompette solo

Page n’a pas adopté la méthode ‘traditionnelle’ de prise de son d’orchestre pour sonorisation, où on a coutume de placer un seul micro pour deux instruments. « Le problème, avec cette façon de faire, est qu’à partir du moment où vous greffez un groupe plutôt rock à l’orchestre, l’équilibre naturel des niveaux sonores est détruit ; le niveau sonore produit par un violon est très faible par rapport à celui d’une guitare électrique ou d’une batterie », explique Page. « Les DPA sont les meilleurs micros que j’ai jamais trouvés. Ils me donnent une séparation absolue : si je place un DPA 4099 sur un violon, je récupère ce violon, et pas grand chose d’autre. Ce qui me donne un incroyable rapport signal utile sur bruit de fond. J’obtiens aussi une bien meilleure réserve dynamique sur toute la section de cordes que ce que j’avais avant quand je travaillais avec un orchestre. La plupart du temps, on se bat toujours aux limites du Larsen, et pendant tout le concert, on se bat, on a peur d’aller trop loin, trop fort. Avec les DPA, c’est différent ; en utilisant intelligemment la réverbération globale, je peux mettre en avant des sections, pour obtenir davantage de présence sur certaines chansons, ou laisser davantage de réverbération naturelle sur les instruments ».

Au fil du temps, le spectacle a évolué vers un aspect rythmique plus prononcé. « Sting a demandé au percussionniste d’appuyer davantage, et si je n’avais pas les DPA, je serais coincé maintenant ! », raconte Page. « Sur cette tournée, nous avons joué dans toutes sortes de lieux : des stades de 40 000 places, le toujours problématique Royal Albert Hall, et même le Metropolitan Opera, célèbre pour sa réverbération, qui n’a jamais été conçu pour accueillir de la musique amplifiée. Je n’aurais pas pu assurer avec la technique de partage des micros sur plusieurs instruments, ça n’aurait pas marché… »

« Ce qui est super, avec le DPA4099, c’est que quand on lève le fader sur la console, on a le son d’un violon ! Les micros de contact ne respectent pas la vraie texture du son de violon, mais un son agressif et grinçant, qu’il faut civiliser à grands coups d’égaliseur. Alors qu’il suffit de placer un 4099 au niveau d’une ouïe du violon, en haut, et le son, sans égalisation, est vraiment celui de l’instrument. Autrement dit, un des plus gros problèmes de la sonorisation d’une section de cordes disparaît ! »


14060.jpg

[ Dernière édition du message le 17/09/2011 à 10:05:42 ]

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C'est vrai que le son doit être trés bien mais ça fait trés cher pour le moment peut être pour plus tard mais c'est une bonne solution pour la qualité du son je pense en effet

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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j'ai essayé un petit statique pas cher de chez superlux ben le son est vachement bien mais le larsen reste un peu problèmatique. Est ce que le larsen est completement annulé avec un micro à cellule type shadow sh nfx 955 ?

https://www.thomann.fr/shadow_sh_nfx_955c.htm

"Pourquoi jouer tant de notes quand il s'agit de jouer les plus belles ?" Miles Davis

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Apparemment, ce sont des capteurs type piezzo et le larsen ne devrait pas être le problème N°1. Par contre, quid du rendu sonore ? Le guitariste du groupe joue avec des cordes en nylon et le rendu transcrit par le piezzo est loin d'être génial. Quand il s'agit de jouer quelques accords bien calme, le capteur suit mais dès que notre guitariste s'emballe, il n'arrive plus à reproduire l'ensemble des notes.

Il y a également la solution du double micro : le piezzo pour les retours et le micro statique pour la façade (j'y songe de plus en plus pour le guitariste). Evidemment, cela multiplie le nombre de voies utilisées pour le violoncelle et il faut une personne à la console capable de gérer.

Peut-être faut-il simplement chercher un placement du micro différent pour éliminer le larsen ?

Comment vous organisez-vous sur scène et est-ce que le violoncelle est repris dans les retours ?