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Sm 58 et entrée mic Xlr

  • 31 réponses
  • 12 participants
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Sm 58 et entrée mic Xlr
Salut,
j'ai achetée une sono Peavey power pack qui fonctionne trés bien avec ses deux micros Peavey.
Je branche sur une entrée mic/XLR (alim phantom de 15v)un sm58 (acheté d'occas et pas testé) : il ne fonctionne pas.
Sur l'entrée ligne il fonctionne de la même façon que les micro Peavey (niveau faible)
Mon micro Sm58 a un problème ?
Suis obligé d'acheté un préampli à brancher entre le micro et l'entrée ligne ?

Je suis novice ne sonorisation et des conseils seraient les bien venus.
Merci
2
Salut,
N'as-tu pas moyen de tester le micro sur une autre console ?
Ca vient peut-être de l'entrée micro de la sono, ou bien du câble. Essaie avec un autre câble si tu peux.

https://www.facebook.com/patvurdenambientguitar

https://www.facebook.com/patvurden/

https://www.youtube.com/channel/UCB0RxyBOXrqi537SzaecxwQ

3
Si tu as une entrée mic XLR, t'as pas besoin de rajouter quoi que ce soit. et le sm58 est un micro dynamique donc il a pas besoin d'alim phantom
Mes sites: http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=882499&content=music - http://www.myspace.com/architectofseth - http://www.myspace.com/blacktears96
4
PAs d'autre console pour testé.

J'ai testé avec un cable Xlr/XLr et un micro pvi100 sur une entrée XLR : bon fonctionnement. Bon niveau de sortie .
Avec la même config et le Shure SM58, rien, pas de son.

Par contre j'essaie le micro peavey avec cable Jack/Xlr sur entrée ligne : bon fonctionnement mais je suis obligé de pousser le volume pour avoir un niveau de sortie correct.
Même config avec le shure et la j'ai du son de la même manière que le peavey.
C'est la que je ne comprend pas: le shure fonctionne sur entrée ligne mais pas sur Xlr ??? Bizarre
5
Bonjour,
si le shure fonctionne sur l'entrée ligne (bien que les niveaux ne soient pas du tout adaptés), c'est qu'il est a priori en état de marche.
par contre quand tu le branche en xlr, tu parle d'une alim phantom...
ATTENTION !!! le sm 58 est un micro dynamique et par conséquent il ne nécessite pas d'alimentation phantom, pire, le courant envoyé par l'alim phantom peut endommager le micro !!
les micros dynamique ne doivent pas etre alimentés... l'alim phantom est nécéssaire uniquement pour les micro statiques (ou condesateur).
essaye tout simplement de désactiver ton alim phantom.
a moins qu'il ne soit déja trop tard..
ps: memme si le sm58 est connu pour sa robustesse, l'acheter d'occasion reste risqué si tu ne l'a pas testé avant.

.

6
Hello,
petite correction : tu peux sans problème alimenter un micro dynamique via l'alim phantom... a condition que ton cable soit correctement cablé ! l'alimentation phantom est de type alternative et passe par les points 2 et 3 du XLR. Dans ce cas la, il n'y a pas de différence de potentiel donc le micro ne craint rien (imagine toi pendu sur un cable électrique de ligne haute tension : du moment que tu ne touches pas le sol, tu ne recois pas de décharge électrique, c'est idem)
Si ton cable n'est pas soudé correctement et que l'alim passe par le point 1, il y a différence de potentiel et dans ce cas, le micro prend le jus et la capsule peut se coller...

Tu peux dors et deja vérifier si le micro est bien authentique ! il y a eu plein de contrefaçons shure... pour ca, ouvre le (dévisse) et regarde si a l'intérieur il y a un transfo sinon, a pas bon !

@+
7
Vous dites n'importe quoi ^^

Si il marche sur l'entré ligne c'est qu'il fonctionne ce micro

Check plutot le cable et les préamplis

A++
8
Euh... en effet ! laisse le donc fermé si il fonctionne en ligne ;-)
+1duke9985
9
Salut,

L'avis de mamoot est le plus pertinent pour ton problème : Pas de phantome sur un dynamique. Le mien a déjà survécu à ce type de problème : les neveux et nièces adorant toucher aux boutons. Peut être ai-je eu de la chance... Quoi qu'il en soit il reste une hypothèse non négligeable qu'est la masse de ton câble XLR ou le standard du montage du cable XLR, c'est à dire soit il est de standard américain et par conséquent il est possible que ce soit une soudure qui déconne, soit c'est un standard allemand et par conséquent le point chaud et inversé avec la masse, soit c'est un standard anglais et par conséquent t'entendrai une ronflette perpétuelle. Voici les trois type de montage d'un câble XLR suivant les standards que j'ai nommé plus haut :

Couleurs standard américain :
-Blanc = Point chaud
-Noir = Masse
-Bleu ou Rouge = Point froid

Couleurs standard allemand :
-Noir = Point chaud
-Rouge ou Blanc = point froid
-Vert = Masse

Concernant les raccordements :
STANDARD AMERICAIN :
-Broche 3 = Point chaud
-Broche 2 = Point froid
-Broche 1 = Masse

STANDARD ALLEMAND :
-Broche 3 = Masse
-Broche 2 = Point froid
-Broche 1 = Point chaud

STANDARD ANGLAIS :
-Broche 3 = Point froid
-Broche 2 = Point chaud
-Broche 1 = Masse


Il est probable à 99.99% que le standard utilisé par ton peavy est américain.
En espérant que tout ça t'aide..

La vitesse de la lumière étant plus rapide que celle du son, beaucoup de gens paraissent briller jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

10
Ben purée ce qu'il ne faut pas lire ...

Il y a une seule norme pour câbler un XLR depuis des dizaines d'années, c'est la norme IEC (devenue depuis AES14) : point chaud en 2, point froid en 3, masse en 1. A moins d'avoir acheté du matériel qui date d'il y a plus de 30 ans (la norme a été adoptée par la SMTP en 86 et par l'EBU en 88) ça sera câblé selon cette norme.

Citation : Il est probable à 99.99% que le standard utilisé par ton peavy est américain.


Non si c'est neuf c'est probable à 0%.

Et tant bien même si c'etait ça la seule conséquence serait une inversion de phase, qui serait absolument indétectable à l'oreille en l'absence d'une source de comparaison correctement polarisée, et tout marcherait correctement.

Citation : le sm 58 est un micro dynamique et par conséquent il ne nécessite pas d'alimentation phantom, pire, le courant envoyé par l'alim phantom peut endommager le micro !!
les micros dynamique ne doivent pas etre alimentés...


Non, tout micro dynamique normalement constitué et sortant en symétrique dispose d'un transo de sortie (pour symétriser le signal de la capsule) qui absorbe l'alimentation fantôme (vu qu'il y a une tension identique aux bornes + et - du transfo, la tension d'alim s'annule). Il n'y a AUCUN danger à alimenter un micro dynamique, sauf si il est câblé en asymétrique ou ne dispose pas d'un transfo en sortie.

Citation : l'alimentation phantom est de type alternative


Non, c'est une tension continue.

Citation : Par contre ce que je ne comprends pas c'est que tu dis avoir une alim phantom de 15v hors à ma connaissance ça n'existe pas .


La preuve que si ... Tous les micros n'ont pas besoin de 48V, parfois 12 ou 15 volts suffisent (c'est le cas sur la mixette AAS Mixy que j'utilise, qui propose du fantôme 48 ou 12 au choix).

Verifie ton SM58 sur un autre système que tu sais fonctionner correctement, là tu sauras si il est ok ou si c'est lui qui déconne.
11
Oui dutch tu as raison quand tu dis :

Citation : Non, tout micro dynamique normalement constitué



mais sait on jamais si le micro est une contrefacon, cablé en asymetrique, il y a danger, donc, mieux vaut prevenir...

comme tu le dis d'ailleurs :

Citation : sauf si il est câblé en asymétrique ou ne dispose pas d'un transfo en sortie.



je vouais aussi revenir sur la norme du cablage xlr mais tu l'as déja tres bien fait.. vive l'AES et les Admin

:clin:

.

12
On s'empresse bien de lire pour critiquer mais surement pas analyser ce qui a été ecrit... Même si j'ai fait une erreur entre le mot câble et peavy dans ce que je disais:

Citation : Il est probable à 99.99% que le standard utilisé par ton peavy est américain



Je parlais exclusivement du cable, qui lui pouvait avoir un montage différent du standard d'aujourd'hui et/ou que la masse pouvait déconner. (d'ailleurs aujourd'hui la masse en 1 est pontée avec le blindage en 4 de la prise) Ainsi comme vous le dite, l'inversion de phase resterai quasi indetectable sauf si la masse déconnait...

Citation : Verifie ton SM58 sur un autre système que tu sais fonctionner correctement, là tu sauras si il est ok ou si c'est lui qui déconne.



Donc vous critiquez ce que vous lisez mal, vous donnez une solution stérile qui consiste à essayer le micro, qui de toute facon est protégé (car le sm58 l'est) et par dessus le marché fonctionne en line-in !!! Autrement dit vous insinuez que le micro est mort en XLR mais pas en line-in ???

Je reviens donc a ce que je disais, le câble est à priori le seul element qui puisse déconner. J'ai donné toutes les informations pour que notre ami trouve le système dont il dispose (si jamais le montage du câble était différent de la norma IEC) et voir si celà correspond ou non...

La vitesse de la lumière étant plus rapide que celle du son, beaucoup de gens paraissent briller jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

13
Il peut y avoir une difference dans le cable xlr effectivement :

certais constructeurs qui fournissent les cables avec leur micros dynamiques utilisent du cable asymetrique pour cabler leurs xlr,
il font donc un "pont" entre le point froid et la masse, ce qui ne conviendra pas à un micro statique mais qui ne pose pas de soucis particulier pour un micro dynamique,

enfin quoi qu'il en soit, cablez vos micro en entrée ligne si vous voulez mais ne vous etonnez pas d'avoir du souffle apres...

chaque source à une destination précise :

micro => préampli
guitare => entrée Hi Z (en direct)
niveau ligne (synthé, pc, cd...) => entrée ligne.
etc etc...

.

14

Citation : Je parlais exclusivement du cable, qui lui pouvait avoir un montage différent du standard d'aujourd'hui et/ou que la masse pouvait déconner. (d'ailleurs aujourd'hui la masse en 1 est pontée avec le blindage en 4 de la prise) Ainsi comme vous le dite, l'inversion de phase resterai quasi indetectable sauf si la masse déconnait...


Un défaut de pin 1 et une inversion de phase sont deux problèmes qui n'ont rien à voir. Ils n'ont absolument pas les mêmes causes ni effets.

Citation : Donc vous critiquez ce que vous lisez mal, vous donnez une solution stérile qui consiste à essayer le micro, qui de toute facon est protégé (car le sm58 l'est) et par dessus le marché fonctionne en line-in !!! Autrement dit vous insinuez que le micro est mort en XLR mais pas en line-in ???


Une solution stérile ??? Mais mort de rire là !!! Quand on ne sait pas d'où vient un problème la seule solution non stérile c'est justement bien d'essayer un des éléments sur un autre système fonctionnel. Si le SM58 marche correctement sur une entrée micro d'une autre table avec l'alim activée c'est bien que le problème vient du système peavey.

Je n'insinue rien du tout, on ne sait rien sur son micro (vrai SM58 ou contrefaçon comme il y en a eu tellement ces dernières années, ou encore câblage interne endommagé) ni sur les prétendues entrée micros de son système peavey, qui peuvent très bien être elle aussi à l'origine du problème. Encore une fois le SEUL moyen de déterminer qui cause l'erreur c'est de tester un des éléments sur un autre système.

Citation : Je reviens donc a ce que je disais, le câble est à priori le seul element qui puisse déconner. J'ai donné toutes les informations pour que notre ami trouve le système dont il dispose (si jamais le montage du câble était différent de la norma IEC) et voir si celà correspond ou non...


Même si le câble était un montage asymétrique à la dégueu le transfo bloquerais quand même la composante continue de l'alim fantôme (c'est le propre d'un transformateur) et le micro fonctionnerait quand même, mais avec des performances dégradés au niveau du transfo (augmentation de la THD et diminution du headroom entre autre). Ça ne bloquerait pas totalement le son comme ça.

Quand au soit disant standard de câblage allemand je ne l'ai jamais rencontré sur autre chose que des Tuchel, je doute fortement qu'il ai jamais existé sur des XLR.
15
Décidemment vous ne lisez rien ou à moitié : Il a essayé son micro sur l'entrée LINE-IN et il fonctionne...... donc le micro est hors de cause non???

Son micro peavy fonctionne en XLR sur la meme sono et aussi en LINE-IN, sa sono est hors de cause, non?

Que reste-t-il a vérifier???????

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Hou la la purée ...

Il y a eu récemment (enfin il y a un an ou deux) une hémorragie de contrefaçons de micros shure, ressemblant comme deux gouttes d'eau aux orginaux mais cablés en asymétrique et ne disposant pas de transfo de sortie. Ces micros fonctionnent parfaitement sur une entrée ligne ou une entrée micro sans alim (juste qu'ils ont une tension de sortie typique d'un micro dynamique qui oblige à pousser tres -trop- fortement le gain sur une entrée ligne) mais ne fonctionnent plus des qu'une alimentation fantome est activée, l'alimentation continue entrant directement dans la capsule et "collant" l'équipage mobile. Exactement comme quand on applique une tension continue à un haut parleur, ou si on a un générateur basse fréquence une sinusoide + un offset DC. Passé une certaine valeur d'offset l'équipage mobile est totalement "collé" et ne reproduit plus du tout le signal sinus.

A l'inverse il se peut que les entrée micro de son système peavey soit câblées d'une manière totalement ésotérique et ne puissent fonctionner correctement qu'avec les micros fournis. J'y crois assez peu mais c'est toujours possible.
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Tout le monde à bien compris depuis le début cet argument de faux micro et de système en asymétrique etc etc... argument qui est très vrai. Mais concernant l'alimentation fantome, n'y a t-il pas un interrupteur d'activation ??? Je serai extremement surpris que sur un matériel aussi rescent on mette un XLR bloqué avec une alim fantome et pas d'autre XLR sans alim fantome. D'ailleurs la plupart des sono, voir même d'ampli guitare possèdant une entrée XLR,et, ont de base un bouton pour mettre l'alim en route : tout justement pour eviter de cramer des micros non protégés visant à eviter au maximum la fausse manip....
Il est vrai que notre ami n'a pas répondu clairement à cette eventualité, mais je pense que de bon sens, il a désactivé l'alim pour essayer.

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[...]ou plutôt ne l'a PAS activé en mettant son SM58.

Bref quoi qu'il en soit, je pense que les forums ne sont pas fait pour avoir tord ou raison, mais plus pour aiguiller en informant un maximum.

Quand vous contredisez que l'alim fantom est alternative, là vous aiguillez correctement.
Quand vous expliquez que tous les micros à alim fantome ne necessitent pas de 48V expressement, là vous donnez des informations et vous aiguillez correctement.

Mais, quand vous occultez des solutions même peu probable par exemple celle du cablage qui à mon sens est tout aussi peu probable que de tomber sur un faux shure, je suis dans le regret de vous dire que vous empechez en quelque sorte notre ami de pouvoir mieux cibler son probleme.

La vitesse de la lumière étant plus rapide que celle du son, beaucoup de gens paraissent briller jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

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La contrefaçon des SM58 et Beta 58 a atteint de telles proportions que c'est malheureusement devenu tout sauf peu probable pour peu qu'on ne fasse pas trop attention où ou à qui on achète. J'ai même eu un doute à un moment sur des beta 58 achetés chez thomann.
20

Hors sujet : J'etais très fier a l'époque d'avoir un ecrit un long post sur AF concernant la contrefacon de shure... je venais d'acheter un béta et bizarrement, après avoir enclenché la phantom, la capsule avait émis un petit "click" !
Je le possède toujours mais franchement, je n'achèterai pas un shure d'occas, a risque de tomber sur une contrefaçon...

21
Merci à tous,
Après vous avoir tous lu, je pense que le shure doit être un contrefaçon (le cable Xlr est neuf et livré avec la sono donc dans les standards actuels.)
Comment voir si il ya un transfo, je l'ai ouvert: 2 fils rouge sortent de la tête et vont vers la base du micro dans un plastic d'isolation, le transfo est-il à l'intérieur ? Peut-on le voir si on démonte la base Xlr ?
Pour ce qui est de l'alim., sur cette sono, on ne peut pas la couper, elle est présente en permanence sur les entrée Xlr (4 entrées)
En tout cas si j'ai la possibilité, je l'essayerai sur une autre sono.
Je vais avoir aussi l'occasion d'essayer un Sm57 sur ma sono pour voir si c'est la même chose qu'avec le sm58.
Dans ce cas Peavey aura réaliser une sono qui fonctionne uniquement avec ses micros (PVi100) , ce qui m'étonnerai car cees micros sont vendus séparèment de la sono.
En tout cas encore merci à tous pour votre aide et vos conseil.
22
Salut merwal,

juste pour dire que tous les sm58 que j'ai vu jusqu'a présent (authentiques pJisque achetés neufs) et bien en dévissant entre le corps et la capsule, les deux fils conducteurs sont vert et jaune... donc si il y a deux fils rouges sur le tien, cela pourrait tout a fait approuver le fait que ton micro soit contrefait...
23
Merci bien pour ta réponse,
Ces deux fils vont alors vers une base en plastique juste au dessus de la base Xlr ?
Le transfo (qui doit-être petit ) est logé dans cette masse plastique ?
Y-a-t'il un moyen de tester (Ohmètre ou mV) la sortie du micro ?
24
Le transfo doit être logé dans le corps du micro au dessus de l'embase Xlr je pense oui, sinon tu voulai que je teste la sortie de mon Sm58 avec Ohmetre ou mV pour te dire ce qu'il en sort? car je n'est pas les micros avec moi et en plus mon multimetre est en rade de pile ... :bravo:
Je pourrai te tester ça dans la semaine si ça t'interesse de savoir, mais l'indication ne sera pas non plus cohérente car je pense que même en comparant deux sm58 authentiques, on obtiendrait pas les mêmes résultats..
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En principe les deux fils partent dans une sorte de résine plus ou moins transparente où on discerne le cœur du transfo (jaune). Du moins sur mes SM et beta 58 c'est comme ça.