Bien pour une gratte acoustique ?
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astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
quelqu'un l'a déjà essayé ?
...mais comme je vous comprends !
Anonyme
521397
soundspirit
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Aucun problème pour l'enregistrement de ta gratte avec le Audio-Technica ATM33a. Le son ressort d'ailleurs d'une qualité pur. Je possédais ce micro il y'a quelques temps. Je l'ai vendu pour acquérir un E855 pour ces possibiltées d'enregistrements (voix, gratte, ...)
:Mr SoundSPIRIT:
:Mr SoundSPIRIT:
astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
marc_oceano
314
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Marc-océano, peux-tu m'expliquer la différence entre un micro à condensateur (l'ATM33A) et un statique ?
Je pensais que l'ATM33A était un statique ? (si t'as pas d'alimentation phantom ou si tu mets pas la pile dedans, y marche pas... comme un statique non ?).
Pardon pour cette question débile mais j'aimerais finir la semaine qui commence moins bête.
Sinon, merci pour les conseils d'enregistrement de la guitare
Je pensais que l'ATM33A était un statique ? (si t'as pas d'alimentation phantom ou si tu mets pas la pile dedans, y marche pas... comme un statique non ?).
Pardon pour cette question débile mais j'aimerais finir la semaine qui commence moins bête.
Sinon, merci pour les conseils d'enregistrement de la guitare
marc_oceano
314
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
zebzik
535
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour à tous,
on va essayer de donner quelques réponses avec le moins d'à-peu-près possible :
Pour le positionnement des micros, et la gestion de la stéréo, c'est toujours la même chose : qu'est-ce qu'on cherche comme son ? une guitare solo on cherchera à la placer dans un espace stéréo dans le mix, pas forcément si c'est un instrument qu'on veut laisser en arrière-plan. Ensuite il y a différents types de guitares et différents types de jeus : on veut capter quoi, le son le plus direct, ou bien le son construit ? la précision du son entraine une prise de plus près, tandis qu'un son se construit avec la distance (les harmoniques venant de plusieurs points de la guitare se recombinent différemment avec un peu de distance, et la réverb naturelle de la pièce se glisse aussi en plus grande proportion, ce qui donne une sensation plus acoustique, mais aussi plus adoucie et flouée). Enfin, la couleur n'est pas la même suivant où on prend le son : le son le plus équilibré est vers le milieu des cordes sur le manche (12è case), la rosace émet plus de graves et peu donc compenser le manque de profondeur d'une guitare ou donner plus de profondeur à un jeu si c'est le but recherché ; derrière le chevalet le son comporte plus de résonnances et est libéré des bruits de glissements sur les cordes. Ce que je conseille, c'est d'imaginer le son qu'on cherche dans son mix, de promener son oreille près de l'instrument et de placer le micro (ou les micros) au(x) point(s) où on obtient le son qu'on cherche.
pour les aspects techniques des micros : il existe 4 types principaux, liés à des technologies différentes : dynamique (= HP inversé), ruban, piezzo (nécessite contact physique avec la source sonore), et effet condensateur. Les dynamiques sont équipés en électronique passive (en gros des selfs et des capas) car ils ont un fort niveau de sortie et une bonne impédance ; les rubans ont une bonne impédance mais peu de niveau de sortie (il faut de bons préamps sur la table) mais une très grande dynamique et finesse ; les piezzo sont limités en fréquence et résolution, ils sont autant que possible à proscrire ; enfin le monde des électrets :
il s'agit de deux membranes polarisées dont l'une se déplace sous l'effet de la pression acoustique ; la capacité entre ces deux membranes varie avec la distance, ce qui crée un déplacement d'électrons ; mais pour des raisons d'impédance, ce déplacement n'est pas propageable le long d'un cable de modul micro de plus de quelques centimètres ! il faut donc adapter l'impédance dans le micro, d'où une électronique de préamplification, qui a trois rôles : correction d'égalisation comme pour les dynamiques, correction d'impédance, et élévation de la tension : on arrive ainsi artificiellement à des niveaux de sortie plus élevés (jusque 20mV par exemple !). Cette préamplification s'applique aux statiques et aux électrets.
Il y a une différence entre un statique (la polarisation est effectuée grâce à l'alimentation phantom) et les électrets (polarisés une fois pour toute à la fabrication, la phantom ne leur sert que pour la préamplification).
Pour les transitoire, cela dépend de l'électronique qu'il y a derrière, et les déphasages et tout ça que cela entraine, ainsi que de la légèreté de la capsule : une capsule électret de C451 a par exemple de biens meilleurs transitoires qu'un Neumann U87, c'est pour cela qu'on ne met pas de neumann en overhead batterie en général.
Pour ce qui est du AT33a, il faut constater qu'il est précis mais doux, même un peu flou comme son
; en gros l'électronique à l'intérieur ramolli un peu le timbre en corrigeant l'équa naturelle de l'électret qu'elle préamplifie. Cela peut coller à un style. Si c'est un solo de guitare classique que tu enregistre, le must c'est les schoeps : les micros de rêve pour les musiciens de rêve ; tellement neutre et précis qu'on ne les utilise que lorsque la source est parfaite et qu'il ne faut pas y toucher ! 
pour info Soundspirit le e855 de senheiser est un dynamique.
en espérant en avoir éclairé quelques-uns,
à bientôt
PS : n'hésitez pas à me poser des questions en direct.
on va essayer de donner quelques réponses avec le moins d'à-peu-près possible :
Pour le positionnement des micros, et la gestion de la stéréo, c'est toujours la même chose : qu'est-ce qu'on cherche comme son ? une guitare solo on cherchera à la placer dans un espace stéréo dans le mix, pas forcément si c'est un instrument qu'on veut laisser en arrière-plan. Ensuite il y a différents types de guitares et différents types de jeus : on veut capter quoi, le son le plus direct, ou bien le son construit ? la précision du son entraine une prise de plus près, tandis qu'un son se construit avec la distance (les harmoniques venant de plusieurs points de la guitare se recombinent différemment avec un peu de distance, et la réverb naturelle de la pièce se glisse aussi en plus grande proportion, ce qui donne une sensation plus acoustique, mais aussi plus adoucie et flouée). Enfin, la couleur n'est pas la même suivant où on prend le son : le son le plus équilibré est vers le milieu des cordes sur le manche (12è case), la rosace émet plus de graves et peu donc compenser le manque de profondeur d'une guitare ou donner plus de profondeur à un jeu si c'est le but recherché ; derrière le chevalet le son comporte plus de résonnances et est libéré des bruits de glissements sur les cordes. Ce que je conseille, c'est d'imaginer le son qu'on cherche dans son mix, de promener son oreille près de l'instrument et de placer le micro (ou les micros) au(x) point(s) où on obtient le son qu'on cherche.
pour les aspects techniques des micros : il existe 4 types principaux, liés à des technologies différentes : dynamique (= HP inversé), ruban, piezzo (nécessite contact physique avec la source sonore), et effet condensateur. Les dynamiques sont équipés en électronique passive (en gros des selfs et des capas) car ils ont un fort niveau de sortie et une bonne impédance ; les rubans ont une bonne impédance mais peu de niveau de sortie (il faut de bons préamps sur la table) mais une très grande dynamique et finesse ; les piezzo sont limités en fréquence et résolution, ils sont autant que possible à proscrire ; enfin le monde des électrets :
il s'agit de deux membranes polarisées dont l'une se déplace sous l'effet de la pression acoustique ; la capacité entre ces deux membranes varie avec la distance, ce qui crée un déplacement d'électrons ; mais pour des raisons d'impédance, ce déplacement n'est pas propageable le long d'un cable de modul micro de plus de quelques centimètres ! il faut donc adapter l'impédance dans le micro, d'où une électronique de préamplification, qui a trois rôles : correction d'égalisation comme pour les dynamiques, correction d'impédance, et élévation de la tension : on arrive ainsi artificiellement à des niveaux de sortie plus élevés (jusque 20mV par exemple !). Cette préamplification s'applique aux statiques et aux électrets.
Il y a une différence entre un statique (la polarisation est effectuée grâce à l'alimentation phantom) et les électrets (polarisés une fois pour toute à la fabrication, la phantom ne leur sert que pour la préamplification).
Pour les transitoire, cela dépend de l'électronique qu'il y a derrière, et les déphasages et tout ça que cela entraine, ainsi que de la légèreté de la capsule : une capsule électret de C451 a par exemple de biens meilleurs transitoires qu'un Neumann U87, c'est pour cela qu'on ne met pas de neumann en overhead batterie en général.
Pour ce qui est du AT33a, il faut constater qu'il est précis mais doux, même un peu flou comme son
; en gros l'électronique à l'intérieur ramolli un peu le timbre en corrigeant l'équa naturelle de l'électret qu'elle préamplifie. Cela peut coller à un style. Si c'est un solo de guitare classique que tu enregistre, le must c'est les schoeps : les micros de rêve pour les musiciens de rêve ; tellement neutre et précis qu'on ne les utilise que lorsque la source est parfaite et qu'il ne faut pas y toucher ! pour info Soundspirit le e855 de senheiser est un dynamique.
en espérant en avoir éclairé quelques-uns,
à bientôt
PS : n'hésitez pas à me poser des questions en direct.
davidfenech
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
zebzik
535
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
1) oui, on en trouve encore chez beyer je crois par exemple ; très bonne dynamique donc très utile pour enregistrer par exemple un orchestre symphonique ; mais niveau très faible donc préamps ... genre sympa pour un violon une guitare mais faut le préamp adéquat. Il y a des forums spécialisés sur le sujet dans audiofanzine, regarde-les, je ne suis pas spécialiste.
2) large membrane pour la guitare tu peux, c'est un choix, il faut que tu compares la couleur avec des petites membranes pour savoir ; pour le chant c'est mieux en effet ; quels akg tu utilises ?
Je te conseille d'écouter la comparaison de toutes les positions de micros (en monitoring ou en enregistrant multipiste) pour la guitare, puis choisir les couleurs que tu veux garder ou pas, et choisir ainsi ta méthode de prise de son, stéréo "natif" ou stéréo reconstitué.
Le must de la linéarité serait de mettre un couple coincidentlà ou tu mets ton akg, si le son actuel te convient. Un son plus travaillé est obtenu en utilisant à la fois un couple de près et un ambiance de loin pour prendre un peu de son construit, ou bien un couple de loin et un micro pour capter l'attaque de près (pour ces deux configs, le couple panoramisés aux extrémités, et le micro seul au centre, pas de correction d'EQ). Dans ta config le large membrane de la voix peut jouer le rôle de central tandis qu'un couple coincident sur ta guitare donne l'image stéréo de l'ensemble ; par contre pour le positionnement du couple il est intéressant de ne pas l'aligner sur l'axe des cordes (relief seulement entre le timbre vanant de la caisse et celui venant des cordes / du manche) ni perpendiculaire (relief cordes graves / aigus mais pas dans le timbre) ; si le guitariste a une position de jeu classique il est déjà oblique et tu peux avoir un couple horizontal, c'est l'idéal.
Regarde les MK4 et MK5 sur le site de schoeps. Je te conseille la config couple de cardios.
Pour la voix tant mieux si le rode te plait, attention à la couleur, mieux vaut un micro plus neutre (même un électret) et un préampli à lampe (ou une lampe bien émulée), il me semble ...
bon courage
2) large membrane pour la guitare tu peux, c'est un choix, il faut que tu compares la couleur avec des petites membranes pour savoir ; pour le chant c'est mieux en effet ; quels akg tu utilises ?
Je te conseille d'écouter la comparaison de toutes les positions de micros (en monitoring ou en enregistrant multipiste) pour la guitare, puis choisir les couleurs que tu veux garder ou pas, et choisir ainsi ta méthode de prise de son, stéréo "natif" ou stéréo reconstitué. Le must de la linéarité serait de mettre un couple coincidentlà ou tu mets ton akg, si le son actuel te convient. Un son plus travaillé est obtenu en utilisant à la fois un couple de près et un ambiance de loin pour prendre un peu de son construit, ou bien un couple de loin et un micro pour capter l'attaque de près (pour ces deux configs, le couple panoramisés aux extrémités, et le micro seul au centre, pas de correction d'EQ). Dans ta config le large membrane de la voix peut jouer le rôle de central tandis qu'un couple coincident sur ta guitare donne l'image stéréo de l'ensemble ; par contre pour le positionnement du couple il est intéressant de ne pas l'aligner sur l'axe des cordes (relief seulement entre le timbre vanant de la caisse et celui venant des cordes / du manche) ni perpendiculaire (relief cordes graves / aigus mais pas dans le timbre) ; si le guitariste a une position de jeu classique il est déjà oblique et tu peux avoir un couple horizontal, c'est l'idéal.
Regarde les MK4 et MK5 sur le site de schoeps. Je te conseille la config couple de cardios.
Pour la voix tant mieux si le rode te plait, attention à la couleur, mieux vaut un micro plus neutre (même un électret) et un préampli à lampe (ou une lampe bien émulée), il me semble ...
bon courage
davidfenech
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Merci
je me suis un peu renseigne sur les micros a ruban.. il faudrait que j'en essaie un (je sais
pas ou) pour entendre le son et me rendre compte.
En ce qui concerne mon procede de prise de son GTR/CHANT je fais avec mes moyens
(je n'ai que 3 micros , l'audio technica de mathusalem un peu cabosse maintenant, l'AKG C1000
et le RODE NT2). Je mets en effet l'AKG en biais a 45 degres pour eviter les gros OOOOF
de graves si on vise trop frontalement. J'emprunte le tapis pakistanais qui est dans la chambre
de mon fils pour le poser au sol et poser les 2 pieds de micro dessus. Ca amortit tous les "petits
bruits" du parquet. Je travaille a la maison, et il m'arrive parfois de refaire un prise de son a cause
de parasitages impromptus (le voisin qui descend l'escalier bruyament par exemple).
je pense qu'avant d'investir dans un autre type de micros... il faudrait que je me trouve un
espace insonorise
En tout cas , le sujet me passionne (d'ou ma presence sur ce forum)
A+
david
je me suis un peu renseigne sur les micros a ruban.. il faudrait que j'en essaie un (je sais
pas ou) pour entendre le son et me rendre compte.
En ce qui concerne mon procede de prise de son GTR/CHANT je fais avec mes moyens
(je n'ai que 3 micros , l'audio technica de mathusalem un peu cabosse maintenant, l'AKG C1000
et le RODE NT2). Je mets en effet l'AKG en biais a 45 degres pour eviter les gros OOOOF
de graves si on vise trop frontalement. J'emprunte le tapis pakistanais qui est dans la chambre
de mon fils pour le poser au sol et poser les 2 pieds de micro dessus. Ca amortit tous les "petits
bruits" du parquet. Je travaille a la maison, et il m'arrive parfois de refaire un prise de son a cause
de parasitages impromptus (le voisin qui descend l'escalier bruyament par exemple).
je pense qu'avant d'investir dans un autre type de micros... il faudrait que je me trouve un
espace insonorise
En tout cas , le sujet me passionne (d'ou ma presence sur ce forum)
A+
david
zebzik
535
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Salut,
vue ta config oublie les rubans pour l'instant c'est pas la peine.
Le C1000S c pas top pour la guitare
même si on peut avoir des résultats : utilises-le pour donner de la couleur à une prise guitare ds un mix, mais pas en solo ! mais il la chope bien, c'est juste un peu criard tu verras et manque de profondeur. Le C1000S a de plus un fort effet de proximité (ou d'éloignement) qui fait que la réponse dans les graves varie beaucoup avec la distance (d'où le OOOOF de graves dont tu parles ... le fait de tourner le micro fait que le son direct passe par l'angle 45° du micro qui a encore une autre réponse en fréquence, c'est pas à conseiller) ; si tu souhaites l'utiliser je te conseille plutôt de le mettre à 50cm ou 1m du guitariste chanteur pour prendre l'ambiance (central) avec en L/R le rode sur la voix et un autre micro sur la guitare (à ce moment là prise précise genre 5cm de la 12ème ou du chevalet). Voir faire une prise mono comme ça, j'ai déjà eu de très bons résultats. 
Le NT2 tu trouves pas ça un peu agressif ds les hauts médiums de la voix ?
C'est quoi ton AT ? le atm33a dont parle notre forum ? Je te conseille un AKG C451 pour la prise guitare en close-miking sauf si ton AT peut convenir, cela dépend du son que tu cherches : précis (C451) ou floué (ATM33a).
Insonnorisation ... il ne fais jamais nuit chez toi ? (oui je sais en général les gens dorment ...)
un autre passionné ...
vue ta config oublie les rubans pour l'instant c'est pas la peine.
Le C1000S c pas top pour la guitare
même si on peut avoir des résultats : utilises-le pour donner de la couleur à une prise guitare ds un mix, mais pas en solo ! mais il la chope bien, c'est juste un peu criard tu verras et manque de profondeur. Le C1000S a de plus un fort effet de proximité (ou d'éloignement) qui fait que la réponse dans les graves varie beaucoup avec la distance (d'où le OOOOF de graves dont tu parles ... le fait de tourner le micro fait que le son direct passe par l'angle 45° du micro qui a encore une autre réponse en fréquence, c'est pas à conseiller) ; si tu souhaites l'utiliser je te conseille plutôt de le mettre à 50cm ou 1m du guitariste chanteur pour prendre l'ambiance (central) avec en L/R le rode sur la voix et un autre micro sur la guitare (à ce moment là prise précise genre 5cm de la 12ème ou du chevalet). Voir faire une prise mono comme ça, j'ai déjà eu de très bons résultats. Le NT2 tu trouves pas ça un peu agressif ds les hauts médiums de la voix ?
C'est quoi ton AT ?
le atm33a dont parle notre forum ? Je te conseille un AKG C451 pour la prise guitare en close-miking sauf si ton AT peut convenir, cela dépend du son que tu cherches : précis (C451) ou floué (ATM33a).Insonnorisation ... il ne fais jamais nuit chez toi ? (oui je sais en général les gens dorment ...)
un autre passionné ...
astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
zebzik
535
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Le NT3 est un vrai micro à condensateur (pas préchargé), capsule relativement large, hypercardio, avec beaucoup de couleur car beaucoup d'équa dans le préamp (pourquoi rode ne mets pas les caractéristiques de ses micros sur son site à ton avis ? ils ne sont pas linéaires). Si tu veux capter le "chant" de la guitare (une ligne mélodique jouée sur une classique à laquelle tu veux donner de la profondeur par exemple), alors c'est une bonne idée 
, mais mieux vaut revoir l'équa peut-être. Mais 
le son de la guitare est plutôt par nature riche en harmoniques et assez riche en transitoires (percusif, comme on pince/pouce les cordes, il y a un impact), et là c'est plus une petite membrane qui ferait ressortir ces caractéristiques (plus légère surtout
) . Le NT3 pourrait peut-être mieux rendre que le ATM33a suivant la position du micro et l'équa derrière ...
Bref deux choses à retenir :
- l'acoustique et la physique qui orientent les choix (transitoires donc membrane légère plus rapide à faire vibrer dans un mode)
- l'oreille qui permet de bien poser le micro, de le choisir aussi, de faire une équa sympa.
Remarque :
Si tu veux bien capter la profondeur du son de la guitare, tu peux t'orienter vers un électret omni :
- électret pour les transitoires,
- omni car la réponse en phase et en fréquence est plus fidèle pour les graves qu'un cardio et encore plus qu'un hypercardio.
, mais mieux vaut revoir l'équa peut-être. Mais le son de la guitare est plutôt par nature riche en harmoniques et assez riche en transitoires (percusif, comme on pince/pouce les cordes, il y a un impact), et là c'est plus une petite membrane qui ferait ressortir ces caractéristiques (plus légère surtout ) . Le NT3 pourrait peut-être mieux rendre que le ATM33a suivant la position du micro et l'équa derrière ... Bref deux choses à retenir :
- l'acoustique et la physique qui orientent les choix (transitoires donc membrane légère plus rapide à faire vibrer dans un mode)
- l'oreille qui permet de bien poser le micro, de le choisir aussi, de faire une équa sympa.
Remarque :
Si tu veux bien capter la profondeur du son de la guitare, tu peux t'orienter vers un électret omni :
- électret pour les transitoires,
- omni car la réponse en phase et en fréquence est plus fidèle pour les graves qu'un cardio et encore plus qu'un hypercardio.
astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
OK.
En tout cas, permet-moi de te féliciter et de te remercier pour la précision de tes conseils !
Justement, l'hypercardioitivité ( ) du NT3 me fait un peu peur (précision du placement...)
Ce que je recherche avant tout, c'est un son assez précis...
Sinon, j'utilise aussi bien mon acoustique (une Takamine naturelle) pour des simples arpèges/voix que pour des sections rythmiques fondues dans de grosses masses instrumentales. Je cherche donc kek chose d'assez polyvalent, mais uniquement pour la gratte acoustic.
En tout cas, permet-moi de te féliciter et de te remercier pour la précision de tes conseils !
Justement, l'hypercardioitivité (
) du NT3 me fait un peu peur (précision du placement...)Ce que je recherche avant tout, c'est un son assez précis...
Sinon, j'utilise aussi bien mon acoustique (une Takamine naturelle) pour des simples arpèges/voix que pour des sections rythmiques fondues dans de grosses masses instrumentales. Je cherche donc kek chose d'assez polyvalent, mais uniquement pour la gratte acoustic.
...mais comme je vous comprends !
zebzik
535
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Le 451 d'AKG, je ne doute pas de son efficacité... mais il dépasse un peu le budget... (150-200 euros)
...mais comme je vous comprends !
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