Besoin d'aide: Passage a un home studio de plus haut niveau

Je ne comprend pas, en quoi es-ce une mauvaise idée? Si les enceintes marche bien chez l'un pourquoi pas chez moi la je comprend pas

Citation :

je fais confiance a ceux qui ont de l'expérience sur le son des enceintes

Bof...C'est comme pour les bagnoles, en gros.  Dans toutes les marques, quand tu paies plus cher, tu obtiens quelque chose de supérieur.  Donc (en gros) des écoutes à 2 000 € sonneront mieux que des écoutes à 1 000 €, comme une bagnole de 20 000 € sera "meilleure" qu'une bagnole à 10 000 €.

Cela dit, à 20 000 € il reste du choix.  Et chacun prendra la marque qui pour lui convient le mieux sinon on roulerait tous dans la même voiture).  Donc les goûts et les couleurs vont jouer.

En monitoring, c'est la même chose : si la marque X était meilleure, tout le monde mixerait avec cette marque.  Il y a du bon et du moins bon dans chaque modèle.

Je vois. Merci, pouvez vous me citer des noms de magasins ou je pourrais trouver et écouter?

Citation :

Si les enceintes marche bien chez l'un pourquoi pas chez moi la je comprend pas

 ben déjà par rapport aux goûts de chacun comme l'explique rroland, et puis aussi, une écoute, c'est un tout, dont les enceintes ne sont qu'un élément, l'autre élément essentiel étant l'acoustique, ce qui fait que la même paire d'enceintes peu sonner du feu de dieu chez untel (parce que l'acoustique sera bonne) et au contraire rendre un son de merde chez un autre, du coup tu maitrises absolument rien des avis glanés sur internet, parce que chacun ses goûts, et chacun son context d'écoute.

Citation :

Merci, pouvez vous me citer des noms de magasins ou je pourrais trouver et écouter?

Dans les Bouches du Rhône ou jusqu'à Paris? Il y a quoi comme grande ville dans les Bouches du Rhône (vous moquez pas, je suis plus que nul en géographie )

Sinon, +1 pour Dock, tu n'as pas besoin de table de mixage, qui font plus gadget dans les Home Studio aujourd'hui, sur quel logiciel d'enregistrement travailles sur en ce moment?

JxB

+1 avec Dock, l'acoustique est très importante et influe sur la réponse subjective des enceintes (d'un autre côté, tu vas pas pouvoir tester les modèles chez toi avant de les acheter).

Donc, ne faut-il pas retenir en fait que claquer 1000 euros d'enceintes quand on a un budget serré dans un local non traité est peut-être un peu abusif ?

Le jour où j'ai eu mes premières enceintes (les mackie que j'ai citée), j'estime avoir déjà pu faire un grand pas.

Il y a plusieurs écoles.

D'aucuns te diront qu'il faut tout de suite acheter du high-end, puisque irrémédiablement tu finiras par y venir, autant donc ne pas gaspiller ton argent en achetant des trucs moyen tous les 6 mois que tu vas revendre. C'est un point de vue qui se défend (surtout chez les riches).

D'autres, dont je fais partie, te diront qu'il faut veiller à assurer une cohérence d'ensemble dans ta chaîne audio.

Prenons, une chaine audio basique : micro, preamp, convertisseur AN NA, interface, daw, moniteurs, éventuellement casques.

Aujourd'hui, il semble que tu n'aies pas une chaine audio complète.

Il te faut donc des moniteurs en priorité, si tu veux vraiement pouvoir avancer. Mais au vue du reste de tes équipements (et du non traitement acoustique de ton local ?), 1000 euros injectés dans des moniteurs peut sembler excessif.

Donc, prends des moniteurs moins chers et un bon casque, garde éventuellement la différence et économise encore pour compléter ou upgrader les autres éléments de ta chaîne plus tard.

Ou bien juste des moniteurs et une bonne acoustique :tendslacordepoursefairependre:

Enfin, si on fait un budget 500 euros pour enceintes et 500 euros pour acoustique, il y a moyen de s'en tirer pour quelque chose de correcte en mettant les mains dans le cambouis.

Après, je serais plus sur un rapport 600€/400€ euros.

JxB

"Et je le répète, de bonnes enceintes ca ne sert pas qu'au mix, ca sert dès la compo, et aux enregistrements, comment tu juges si ton mic est bien placé ou si le son de ta prise est correct sans de bonnes enceintes."

avec un bon casque, ça marche super bien crois-moi!

"Ca te parait peut être plus séduisant d'évoir un super mic etc....mais si c'est pour écouter ca sur un casque, même très bon, pour moi ca n'a aucun sens, les enceintes c'est l'élément le plus important de toute la chaine audio, et c'est là ou il faut investir en premier lieu."

c'est ce qu'on t'a appris en cours? eh bien moi je dis faux faux archi-faux. un micro pourri sonnera comme un micro pourri, que ce soit dans des enceintes ou dans un casque.

"Et à cette étape, que fait celui qui mixait au casque? il se rachète une bonne paire d'enceintes de monitoring, en prenant alors conscience du temps qu'il a perdu."

ou alors il s'achète un casque encore meilleur!   Moi je mixe au casque et j'ai jamais eu le moindre avis négatif sur mon travail, et j'en suis pleinement satisfait. M'acheter une paire d'enceintes, ouais pourquoi pas, histoire d'avoir des enceintes de plus pour m'assurer que mes mixs sonnent bien partout!

"Je ne comprend pas, en quoi es-ce une mauvaise idée? Si les enceintes marche bien chez l'un pourquoi pas chez moi la je comprend pas"

si la pièce dans laquelle tu bosses a une accoustique pourrave, les meilleures enceintes du monde ne te permettront pas de faire du boulot convenable. Raison de plus d'investir dans un bon casque, t'auras jamais ce problème.

"ben déjà par rapport aux goûts de chacun comme l'explique rroland, et puis aussi, une écoute, c'est un tout, dont les enceintes ne sont qu'un élément, l'autre élément essentiel étant l'acoustique, ce qui fait que la même paire d'enceintes peu sonner du feu de dieu chez untel (parce que l'acoustique sera bonne) et au contraire rendre un son de merde chez un autre, du coup tu maitrises absolument rien des avis glanés sur internet, parce que chacun ses goûts, et chacun son context d'écoute."

Je voudrais insister sur le "chacun son contexte d'écoute": en effet, chacun son contexte d'écoute. Un contexte d'écoute, ce n'est pas uniquement une qualité accoustique d'écoute. Pour moi, écouter de la musique avec des enceintes, c'est un contexte d'écoute. Ecouter avec un casque, c'est un autre contexte d'écoute. Ecouter de la musique en étant sous l'eau, c'en est encore un autre. (presque) tout le monde ici maudit le mixage au casque, soit parce qu'on leur a dit "c'est pas bien" en cours, soit parce qu'un grand manitou a dit "c'est pas bien" et forcément tout le monde suit, soit ce sont des gens qui n'ont JAMAIS mixé au casque et qui se permettent de dire "ah non non c'est impossible" juste parce que c'est la norme de dire et penser ça. Eh bien moi je dis STOP les préjugés en carton! on PEUT mixer correctement au casque, et sans prétention aucune, j'en suis une des preuves vivantes!

Maintenant, BlissWill, fais TON choix.

Citation de Machin amateur :

Je voudrais insister sur le "chacun son contexte d'écoute": en effet, chacun son contexte d'écoute. Un contexte d'écoute, ce n'est pas uniquement une qualité accoustique d'écoute. Pour moi, écouter de la musique avec des enceintes, c'est un contexte d'écoute. Ecouter avec un casque, c'est un autre contexte d'écoute. Ecouter de la musique en étant sous l'eau, c'en est encore un autre.

Tu parles de contexte d'écoute, justement, pour reprendre ton expression, l'unique moyen de trouver le même son quelque soit le contexte d'écoute, c'est en mixant avec des enceintes de monitoring, puisque c'est le seul et unique procédé qui donne une image si neutre audio parlant qu'elle pourra s'appliquer absolument partout.

Citation de re le mec amateur :

tout le monde ici maudit le mixage au casque, soit parce qu'on leur a dit "c'est pas bien" en cours, soit parce qu'un grand manitou a dit "c'est pas bien" et forcément tout le monde suit, soit ce sont des gens qui n'ont JAMAIS mixé au casque et qui se permettent de dire "ah non non c'est impossible" juste parce que c'est la norme de dire et penser ça. Eh bien moi je dis STOP les préjugés en carton!

Alors tu vois, moi j'ai mixé pendant pratiquement un an et demie au casque, j'en ai essayé des casques audio en plus (Sennheiser, AKG, Beyerdynamic, même un Monstercable je crois) bah maintenant que je mix avec des enceintes de monitoring, mes mixs sonnent enfin.

Donc je loue des grand manitous comme Dock Rroland, Youtou et tant d'autres passionnés qui m'ont lavés le cerveau, et permis de faire des musiques qui me plaisent, et plaisent aux zicos avec qui je joue.

JxB

Hors sujet :

 

bon alors:

1- je suis pas un grand manitou, et encors moins un suiveur de grands manitous, bien au contraire, ceux qui me connaissent pourront confirmer, ca me vaut assez régulièrement de me prendre la tête avec ceux qui jouent les grands manitous justement.

 

2- j'ai suivi aucun cours concernant le son, puisque ce n'est pas mon métier, et c'est pas mon objectif que ca le devienne.

 

3- néanmoins, ca fait plus de 10 ans que je fait de la mao, j'ai mixé au casque de walkman, sur des enceintes de chaine carrefour taille slim avec "boomer" d'à peine 3" , avec différents casques "studio" et avec divers gammes d'enceintes estampillées "monitoring"(de 100 euros la paire à quasi 2000 euros aujourd'hui sans compter les convertos), je pense donc parler en connaissance de cause quand je dit que passer de rien à des enceintes correctes te donne l'impression que tu étais sourd avant, et j'ai jamais dit de claquer les 1000 euros dans les enceintes.

 

Pour résumer, merci de pas me prendre pour un newb sorti de l'école la semaine dernière ou pire pour celui qui répète bêtement sa leçon ou ce que le dieu de l'audio aurait dit, j'interviens souvent sur le forum certe, mais en général quand je sais pas, je ferme ma g**** ou j'exprime assez clairement que je sait pas, j'évite d'être aussi catégorique que certains ici qui n'ont visiblement pas l'expérience des sujets sur lesquels ils s'expriment, parce que parler de l'intérêt (ou du non intérêt) d'enceintes de monitoring quand on en a pas, no comment...

Je ne sais pas si ça va aider BlissWill tout ça

Merci a tous pour votre investissement ca fait plaisir :) et je le dis sincèrement. On parle beaucoup d'acoustique de la pièce, justement la EST le problème, comment tester des enceintes de magasins chez moi? Certains disent que des enceintes chez l'un sonnera mieux que chez l'autre, oui c'est vrai, mais je ne peux pas aller au magasin et dire "bon je vous les rammene demain et je prend une autre paire" . Dautant plus que le but des enceintes de Monitoring c'est pas donner un son neutre pour bien mixer? Donc quel interet que le son soit d'une brillance rare a mon niveau, le truc c'est que le réglage soit bien faits et que quand j'écoute au casque ou dans n'importe quel autre support, tout soit bien équilibré non? J'ai du mal a percevoir ces points la. Cela dit, je travaille au casque depuis 6 mois environ (depuis l'achat de mon morceau de home studio) et c'est vrai que c'est dur de bien gerer les volumes ca me prend des plombes et je sais jamais quand c'est bon ou pas, j'ai toujours la sensation que c'est bon a un moment car j'écoute fort, et quand je le passe ailleurs ca donne soit bien soit caca donc bon je sais pas trop ^^ .

Je travaille souvent aux casques car comme beaucoup je ne peux pas faire autrement.

Cependant je ne peux me limiter à cela car une écoute avec des moniteurs facilite la gestion de l'espace (physiquement impossible au casque sans artifice).

En plus, l'écoute au casque est rapidement plus fatigante surtout avec des casques fermés. 

Donc à un moment ou un autre, passer sur des moniteurs est opportun.

Bon d'un autre côté, moniteurs dans un local non traité ou casque (jamais neutre) même combat vis à vis de la neutralité. Il faut connaître les défauts de tes écoutes pour en tenir compte dans ton mix.

L'alternative c'est d'écouter sur différents systèmes, jusqu'à ce que ce soit correct un peu partout.

Bon après si tes oreilles ne suffisent pas, entraîne aussi tes yeux et utilise des plugs d'analyse de spectre, ça pourra t'aider en complèment.

Petite analogie, les moniteurs, c'est comme les micros : tu peux toujours prendre les micros les plus chers, si tu les places mal ou les utilise dans un local non optimisé pour les prises, c'est pas le prix qui t'empêchera de ramasser des sifflantes, une sale réverbération ou des bruits de fonds...

acheter des enceintes ca veu pas dire se débarrasser du casque, comme dit au dessus les deux sont complémentaires.

Maintenant, avec 1000 euros de budget, ca me parait faisable d'avoir des écoutes correctes et de traiter un peu l'acoustique, si t'es bricoleur y'a des moyens efficaces et pas chers pour arriver à des résultats satisfaisant, t'auras pas une cabine de mastering, c'est sûr, mais de quoi être bien plus à l'aise avec ce que tu entendras (tu passeras pas 3 plombes à régler tes niveaux et tes pans), parce que ca sera un reflet assez proche de la réalité pour que tu ais moins ce problème de transfert de tes morceaux sur d'autres sytèmes d'écoutes.

Et puis évite d'écouter fort au casque, parce que c'est vraiement pas bon.

Ok ok. Par contre j'ai vu qu'il y avait des enceintes de monitoring passif et actif, c'est quoi la différence et le mieux pour mes besoins? Et es-ce que ca c'est utile? https://www.thomann.fr/the_tbone_micscreen.htm

Monitoring Actif, l'ampli est intégré à l'enceinte. Pour le monitoring passif, il te faut acheter l'ampli en plus, sauf si tu en a déja un à disposition.

Docks je ne te désignais pas particulièrement en parlant de "grand manitou", d'ailleurs je ne visais personne en particulier. Je suis nouveau sur ce forum alors je ne suis pas en mesure de dire qui est un "grand manitou" et qui ne l'est pas! (enfin ça c'est déjà plus facile...)

Ce contre quoi je proteste, c'est les soit-disant "vérités générales" du genre "mixer au casque est impossible", ça a tendance à m'énerver facilement car c'est absolument faux. Dans notre contexte qui est ici de conseiller BlissWill, ce qui m'agaçe c'est que tout à coup, voilà qu'il se sent presque obligé d'acheter des enceintes de monitoring alors qu'il était venu demander conseil pour un preamp et un micro de chant. Franchement dites-moi, quel intérêt de dépenser 5-600 euros dans des enceintes de monitoring quand on ne sait même pas ce que sont des réglages de panoramique? (Ne vois aucune moquerie là-dedans blisswill, j'essaie d'aller dans ton sens)

"Petite analogie, les moniteurs, c'est comme les micros : tu peux toujours prendre les micros les plus chers, si tu les places mal ou les utilise dans un local non optimisé pour les prises, c'est pas le prix qui t'empêchera de ramasser des sifflantes, une sale réverbération ou des bruits de fonds..."

ça c'est partiellement vrai, tout dépend du type de source sonore que tu prends. Pour le chant et les instrus accoustique d'une manière générale oui c'est super important, mais l'accoustique du lieu est d'une moindre importance pour des prises de proximité de source sonores très fortes comme les amplis de guitare, de basse, dans une grosse caisse de batterie (par contre les overheads ça pardonne pas) et tout ce qui se prend de très près en général...

BlissWill concernant l'accoustique de ta pièce, si tes murs sont en plaquo et que le sol c'est de la moquette c'est déjà un bon début... Pour l'anecdote je suis clarinettiste, et le son dans ma chambre est vraiment moche du fait justement qu'il n'y a quasiment aucune réverbération! la clarinette brute de pomme c'est pas beau, ça prend toute son ampleur dans des églises ou des salles qui résonnent... par contre c'est bien pour enregistrer! ^^

Moi je ré-insiste sur les moniteurs. Les oreilles...

Citation :

Dans notre contexte qui est ici de conseiller BlissWill, ce qui m'agaçe c'est que tout à coup, voilà qu'il se sent presque obligé d'acheter des enceintes de monitoring alors qu'il était venu demander conseil pour un preamp et un micro de chant. Franchement dites-moi, quel intérêt de dépenser 5-600 euros dans des enceintes de monitoring quand on ne sait même pas ce que sont des réglages de panoramique?

je ne vois pas ce qui te choque, oui BlissWill est venu à l'origine pour demander conseil pour micro+préampli, mais dans quel but? celui de passer à de la meilleur qualité, seulement en se renseignant, on apprend que sa chaîne n'est pas complète, et qu'il lui manque un maillon essentiel (du moins que certains estiment essentiel) alors du coup est ce mieux de lui conseiller quand même un micro à 500$ et un préampli du même tarif alors qu'il n'a pas grand chose pour entendre la différence avec son matos actuel, ou bien lui soumettre (parce que personne n'oblige à rien, encore une fois c'est son blé, c'est lui qui voit) de plutôt avoir une chaîne complète avant de penser à l'upgrader?

Et puis, on peu aussi se demander quel est l'intérêt de conseiller quelqu'un à dépenser 1000 euros dans un mic+préampli alors qu'on a de bonnes raisons de penser qu'il est débutant (et c'est pas péjoratif) et que donc il ne sait peut être même pas comment optimiser ses enregistrements (placement du mic, choix de la directivité (il y en a 3 sur le t-bone sc1100), distance, niveaux de modulations, résolution etc....)

Hors sujet :

Citation :

Docks je ne te désignais pas particulièrement en parlant de "grand manitou"

je répondait à la remarque de JXB quand je disait que je ne n'était pas un grand manitou, par contre la suite c'était pour toi, mais c'était pas méchant.

JXB->  je te répondait pas méchamment non plus hein, juste que ça me met un peu mal à l'aise ce genre de considération

 

Merci de vos avis, et merci de ton engagement alexjansen, mais je crois que des enceintes de monitoring me seront favorables. Attention je débute en home stud pas en musique ne confondez pas !

non, quand je dit qu'on peut penser que tu es débutant, c'est pour ce qui concerne la technique en général, prise de son, mixage etc....et encore une fois, c'est pas péjoratif.

A non bien sur t'inquiétes, y a pas de soucis la dessus, c'est juste que je précise, je m'y connait pas en mixage prise de son ect, mais qu'on ne confonde pas la qualité de prise et de connaissance en mixage ect, avec l'art lui même. Enfin voila, cela dit que pensez vous de m'acheter ce T bone micscreen? (lien avant)

c'est pas forcément idiot, et en plus de ça (mais je crois que rroland l'a déjà dit plus tôt dans le thread) utilise le sc1100 en cardio et à bonne distance (40 cm mini), ça reprendra moins l'acoustique de ta pièce qu'en omni.

C'est vrai que le sujet évolue...un casque peut aider, mais cela ne sera jamais mon premier choix pour mixer.  Selon moi des moniteurs sont indispensables.  Et mieux tu entends, mieux tu bosses.  A 1000 € tu peux déjà trouver des enceintes qui commencent à rendent un son sérieux (tu peux aussi chercher en occase, histoire de trouver mieux encore).

Si le but est de monter la qualité de ton studio, des moniteurs devraient y contribuer.  Certes, c'est moins sexy qu'un micro ou un joli préamp, mais  cela te permettra vraiment de mieux bosser.

Pour le Mic Screen... en cardio, c'est pas trop utile je trouve, sauf si vraiment tu es dans un local à l'acoustique immonde.