Micros pour chorale MAIS Budget TRES limité...
- 57 réponses
- 11 participants
- 9 975 vues
- 11 followers
tazdunord
Je suis nouveau et je fais appel à vos conseils pour le choix de matériel pour une chorale d'enfants.
J'ai lu différents posts qui traitent de ce sujet, mais je n'ai pas trouvé une réponse par rapport à mes critères. Je vais donc essayer d'être très clair.
J'enregistre les chants de ma classe.
Ce que j'ai actuellement :
Un enregistreur MD
Un micro Sony ECM MS907
J'enregistre dans ma classe.
Ce qui me pousse à changer :
Pour des chants à capella à 1 voix, ça passe (je ne cherche pas non plus un son de puriste)
Avec une bande son derrière, c'est délicat puisque la musique est captée par le micro, ce qui me gêne pour retravailler avec 2 pistes (musique + voix)sur ordi.
Si je baisse le son de la musique, les enfants finissent par changer de tonalité au fur et à mesure que le chant avance...
Enfin, ras-le-bol des transferts MD-Ordi par cable jack avec des pertes franchement audibles avec ma carte son à 2€...
Ce que je voudrais :
Un enregistreur multipistes autonome (pas de carte son, je veux me passer d'ordi pour enregistrer)
2 à 3 micros pour une chorale de 28 élèves (pas de soliste mais 2 à 3 voix selon les chants)
J'ai un budget de 350€ (extensible à 400€).
J'ai prévu d'acheter un enregistreur numérique Fostex MR8-HD d'occasion à 200€ pour enregistrer facilement en multipistes.
Il me reste environ 150€ (extensible à 200€) pour les micros et pieds.
Un vendeur m'a conseillé 2 micros AKG Perception 170 à 79€ (https://www.milongamusic.com/F-21-microphones/P-10055-akg-microphone-perception-170) , j'en ai pour environ 200€ avec les cables et les pieds pour 2 micros
Que me conseillez-vous comme solution à 150€ pour 2 à 3 micros/pieds/cables ? (200€ maxi)
(évidemment, 3 micros c'est mieux pour moi...)
Merci pour vos conseils car mon budget limité me pose vraiment problème.
tazdunord
Je réactualise le post car je dois acheter 2 micros mercredi, je ne sais pas trop quoi faire... Pour l'instant je vais me contenter de suivre les conseils du vendeur en partant sur les AKG, mais j'aurais aimé que quelqu'un me confirme que c'est du matériel adapté pour ce que je veux en faire...
Merci !
Main_C
piergynt
Pour les micros au vu du prix, voilà ce que j'aurais choisi :
un couple de AT2020 :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/audio-technica/AT2020/avis/
ou alors un seul micro Oktava MK012 :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/oktava/MK-012-01/
Et avec le temps, tu en achètes un 2ième.
Pourquoi ne pas faire chanter les enfants avec un casque... du moins lorsqu'il son soliste. ta chorale est constituées de combien de petits chanteurs ?
nifargov
C'est petit, pas très cher et ça contient tout ce dont tu as besoin.
Ça enregistre super proprement directement sur une carte SD en WAV 24 bits avec deux et même 4 micros intégrés (donc deux pistes stereo simultanées). En guise de pied de micro, pour le placer en hauteur, tu peux simplement visser un pied d'appareil photo (le filetage est adapté).
Deux des micros sont placés à 90 degrés pour couvrir un champs relativement étroit et à 120 degrés pour un champs plus large.
J'en ai un, c'est génial comme petit appareil, je le transporte partout.
tazdunord
La portabilité n'est pas vraiment mon premier critère, c'est pourquoi j'avais mis de côté le zoom H2 car on ne pouvait lui brancher qu'un seul micro externe (et pas de XLR). Le H4 m'intéressait car on pouvait brancher 2 micros avec alim phantom. Je suis plus orienté vers les micros externes pour bien pouvoir différencier les pupitres (2 à 3) lors des enregistrements.
Le Fostex MR8 peut enregistrer 4 pistes avec 4 entrées XLR, et à 200€ c'est une belle affaire.
Par contre pour les micros, c'est une autre histoire.
L' AT2020 a l'air sympa, mais si je rajoute le cable plus le pieds, je ne peux même pas m'en payer 2. Ceci dit il a l'air pas mal.
Que pensez-vous d'un Apex 435 à 69€ ? https://www.milongamusic.com/F-21-microphones/P-11370-apex-electronics-microphone-apex-435
D'ailleurs je me demande si, pour mieux cibler un pupitre et éliminer les sons arrières il ne vaut mieux pas prendre un micro type canon (comme le AKG) plutôt qu'un micro à large diaphragme (comme le AT2020). Qu'en pensez-vous ?
piergynt
je te déconseille le micro canon, j'en ai un, c'est pas du tout fait pour la musique,... c'est pour un usage pour prendre le son en documentaire/fiction/... A utiliser lorsque l'on ne peut pas s'approcher de la source, en musique la distance n'est pas un problème. un micro canon t'amènerai plus de problèmes qu'autres chose.
Tu peux acheter un seul micro, puis tu achètera un autre plus tard... non ?
tazdunord
Ok, donc je vais partir plutot vers les AR2020 si je trouve un bon prix (je vais regarder sur ebay je crois...)
Merci pour tes conseils !
Kriktop
Salut, si j'ai bien compris, tu veux mixer la voix des élèves avec une piste son. Quel que soit le matériel et les micros, tu auras une "repisse". Ca peut être un moindre mal si la voix est bien captée. Dans les cas vraiment difficiles, tu devras peut-être passer la bande son au casque pour que le micro chant ne l'attrape pas.
Mais si ton placement est juste, ça reste possible : un micro mono cardioïde à quelques cm du visage, une diffusion de la bande son qui ne soit pas trop tonitruante, puis ensuite mixage sur PC avec la bande son originale. Tu devras peut-être inverser la phase (plugin très courant) pour ne pas avoir de problème de superposition des deux pistes.
Une bonne carte son audio (de type Edirol), un ou deux micros cardios (de préférence appairés, pour faire des captations stéréos), éventuellement pourvus d'un filtre pour éviter l'effet de proximité du cardio et le tour est joué.
Le Zoom H4 ne t'apportera pas beaucoup plus qu'un MD pour ton usage. Il est d'ailleurs très limité sur les entrées XLR dont les préamplis sont très faiblards et peu pratiques. A éviter.
Voilà mon avis d'amateur d'enregistrement (plutôt de musique classique).
piergynt
Si l'on considère facilement que le micro est important dans la captation, il faut bien prendre conscience que le préampli l'est tout autant...
Par contre le choix de micro appairés ( certes judicieux ) est ici à oublier, vu le budget et la différence que cela apporterai...
tazdunord
Il y a 26 petits apprentis chanteurs.
Je pensais lancer la bande son en fond sonore très limité, et enregistrer les élèves avec deux micros placés à 1 mètre maxi (je pensais les mettre légèrement en hauteur et orientés légèrement vers le bas)
Je suis effectivement certains de "capter" la bande son avec les micros, mais l'important pour moi est de trouver deux micros qui limiteront cet effet (repisse si j'ai bien compris) le mieux possible pour mon budget.
Je viens d'acheter le Fostex MR-8HD.
J'ai repéré deux AT2020 sur ebay aux US pour 125€ livré (reste le problème des taxes...)
Sinon, idée un peu tordue : j'achète 4 micros moins chers (pour 150€ maxi) et je les place beaucoup plus près (3 élèves devant et 3 derrières par micros).
Est-ce une solution alternative valable par rapport à deux micros de meilleure qualité placés à 1 mètre ?
[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 08:18:16 ]
nifargov
Mais pour répondre à ta question précédente, j'ai plusieurs potes home studistes qui ont un apex 435 et qui en sont très contents
Ça et ce dossier peuvent être une excellente option pour toi.
muzikal
Confronté à une situation pas loin de la tienne, il me fallait deux micros, peu sensibles pour limiter les champs réverbérants de la pièce, très cardioides, un grave en retrait pour éviter la prise des ondes stationnaires, mais un spectre d'ensemble neutre, un medium propre, et surtout, sans la vilaine bosse dans le haut medium et l'aigu des productions chinoises, ingérable dans les lieux acoustiquement pourris.
Bref, un cahier des charges plutôt lourd.
Bon, certains vont rires, (car ils ne connaissent pas ;-).
Les vainqueurs sont les ... C2 de chez berhinger.
Deux pencils statiques particulièrement neutres, presque fades, avec un aigu qui monte pas super haut (plus toutefois que n'importe quel dynamique, ils réagissent très bien à l'équa) et un medium droit, très propre, idéal pour les voix éloignées et choeurs.
Je les utilise pour des ambiances drums (pas OH, seulement ambiances), dans des endroits à l'acoustique improbable, là où une paire de KM ou de c451 sont quasi inutilisables au regard de leur trop grande précision. J'ai pu faire des prises d'ambiance absolument superbes, au résultat inespéré.
Evidemment, en studio pro traité acoustiquement, ces micros n'ont aucune utilité.
60 euros la paire neuf, on les trouve à 30 euros la paire d'okaz...
[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 08:50:45 ]
muzikal
Main_C
nifargov
A ajouter dans la reflexion : tu peux te contenter d'un bon pied de micro (lourd et stable) et d'une barre stereo plutôt que deux médiocres (légers et fragiles) pour y mettre tes deux micros en ORTF, par exemple.
muzikal
Ca nous fait donc :
Neuf : 60 + 15 euros (pied) soit 75 euros.
D'okaz : 30 + 15 euros (pied) soit 45 euros.
On est dans les clous du budget, là je crois...?
Kriktop
M'enfin ! La meilleure façon de capter un choeur est un couple stéréo ! Je n'ai rien inventé ! Il m'est arrivé d'enregistrer un orchestre, des solistes, et un choeur de 60 personnes avec un couple cardio bien disposé. Et ça marche, du moment que l'acoustique est bonne.
L'appairage n'est pas un luxe superflu : On trouve des marques très abordables et de bonne qualité : oktava mk 012, Beyer M930... J'ai aussi des Apex 435 et 180 qui me servent d'appoints suivant les nécessités. ces derniers sont très abordables, et je confirme qu'ils ne déçoivent pas à ce prix (et là, pas besoin de chercher d'appairage, vu le prix d'un 435 ! Au moins, tu n'as pas peur de les casser lors des séances !)
Je ne sais plus précisément les tarifs, mais il faut compter moins de 400 € pour un couple d'oktavas, et moins de 700 pour les Beyer.
Dans le cas précis, il y a deux problèmes : un système capable d'enregistrer des voix en proximité, pour ensuite mixer avec la bande originale, mais si j'ai bien compris aussi une solution assez souple pour enregistrer des concerts ou des manifestations scolaires. Quelle meilleure solution qu'un bon couple de cardios (à prix raisonnable, comme les oktavas que l'on pourra utiliser en mono ou stéréo suivant les besoins), une carte son, un ordi portable, et un logiciel multipiste (audacity ferait l'affaire sans problème pour commencer).
Du cardio fonctionnera sans problème. Le placement par contre sera primordial en fonction de tes envies et de tes nécessités. Plus près, tu auras plus de détails au risque de capter les individualités, plus loin, le son d'ensemble fusionne d'avantage, avec l'influence du local. Mais cette influence peut être très favorable si l'acoustique est dotée d'une belle reverb naturelle. Les vieilles recettes qu'on retrouve partout expliquant la dispo des micros suivant leurs directivités sont toujours d'actualité. Mais tu affineras en tâtonnant.
[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 12:32:15 ]
piergynt
C'est pour cela que je lui conseillais l'achat d'un micro, puis d'un second ( même micro ) pour se faire un couple, et que je signalais qu'une paire de micro appairés n'était envisageable ( au vue du budget ).
Comme cela, il pourra se faire la main en travaillant en Mono, puis en stéréo dans quelques "mois", je l'espère avec l'achat d'un deuxième micro...
Kriktop
Alors, pour un tarif vraiment budget, l'apex 435 est une excellente solution. A moins de 120 € pour deux micros. J'en ai 3, achetés à des occasions diverses, et leur sonorité est similaire de même que le gain. Pas de gros souci. L'un d'eux cependant souffle un peu plus que les deux autres. Ils ont un switch permettant d'atténuer l'effet de proximité (pas inutile pour des prises de voix proches).
Je pense qu'il risque d'être un peu déçu du travail en mono pour un choeur, surtout venant du minidisc et du petit micro stéréo. Ca lui semblera une régression qualitative.
piergynt
Kriktop
Je viens de lire qu'il avait opté pour le Fostex MR8HD. Le mien est un peu en chômage depuis que je suis passé au tout PC, mais c'est un bon petit appareil offrant de multiples possibilités. De plus, la qualité des préamplis n'a pas à rougir. On peut mixer basiquement en temps réel, mais il faut rapatrier les fichier sur ordi pour plus de souplesse.
tazdunord
Bon, j'avoue que je n'ai pas toujours tout compris
Hors sujet :
J'ai acheté le Fostex mr8, et ... je suis un peu déçu ! Je pensais que l'appareil enregistrait les sons à plat, mais ce n'est pas vraiment le cas... J'ai branché mon clavier (Roland Fantom X8) et j'ai dû mal à reconnaître sa sonorité. Les sons manquent de rondeurs, on dirait qu'un effet de reverb est ajouté alors que le traitement du son est désactivé... Bref, une belle déception. (Et le vendeur ne veut rien entendre même si je lui ai fait constater la chose en retournant chez lui avec mon propre clavier)
Je vais toutefois le garder pour l'instant en me disant que j'enregistre une chorale d'école et que le but n'est pas de vendre des cd mais juste de garder un souvenir de leur passage.
Je quitte donc le mode Hors-Sujet pour continuer sur les micros.
Donc pour les micros, je suis content de lire que l'apex 435 pourrait convenir car mon budget me permet effectivement d'en acheter deux (130€) avec deux pieds sans m'endeter !
Par contre, si j'ai bien compris, ce micro enregistre en mono contrairement au micro sony que j'utilisais avant, mais en utilisant deux micros, je peux obtenir un signal stéréo pour redonner la spacialisation droite-gauche en mixant sur audacity, non ?
(Oui je sais, je n'y connais vraiment rien...)
[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 22:00:56 ]
nifargov
Et si tu respectes ces règles de placement (je pense que le placement dit "ORTF" serait le plus indiqué pour ce que tu cherches à faire), tu comprendras qu'il est plus judicieux/pratique d'utiliser une barre dite "de couplage" stereo vissée sur un seul pied plutôt que deux pieds distincts. Mais il faudra penser à lester le pied pour s'assurer que l'ensemble ne tombe pas, ce qui ruinerait ton investissement.
[ Dernière édition du message le 12/03/2010 à 01:17:35 ]
Kriktop
Par contre en AB, c'est parfait !
Concernant le MR8 HD, ne lis pas trop ce qu'on raconte. Tu l'utiliseras comme un enregistreur, sans utiliser ses effets qui sont inutiles et artificiels.
Ce sont donc effectivement des micros monos, statiques, qui doivent être alimentés (la Fostex peut faire ça en activant l'alimentation Fantom).
Depuis la Fostex, tu peux effectuer un panoramique de chaque piste mono (PAN) et ainsi tu entendras au casque la stéréo (le micro de droite sera réglé en PAN droite et gauche pour le micro gauche).
Effectivement, une barre de couplage est indispensable (évitant aussi d'utiliser deux pieds, ce qui n'est pas très esthétique). Attention au poids de ces deux micros sur un pied trop léger. Il pourrait vite l'entrainer dans une chute dramatique !
L'écart entre les micros doit être d'environ 15 à 25 cm pas plus, pour ne pas avoir de trou au centre de la scène sonore.
Les préamplis de la fostex commencent à être effectifs aux 3/4 de leurs courses avec les apex. Ensuite, il faut que tu rêgles les niveaux pour frôler sans atteindre le 0db pour chaque canal.
[ Dernière édition du message le 13/03/2010 à 12:20:58 ]
- < Liste des sujets
- Charte

