[mixage multipiste] N°11 - IGREKA DE ZEN : BUGS (yanarchy)

Bah moi j'écoute sur des enceintes yamaha hsm50, au casque et dans ma voiture.

Au casque sur un TC BMC-2... mais casque basique.

Citation de kinsoubus :

(on peut savoir ce que tu as fait sur la grosse caisse au refrain notamment ?)

1) ai passé la piste originale dans drumtracker et transformer la piste en MIDI

2) cette piste midi rejoue un kick d'une batterie virtuelle (superior drummer)

3) side chain gate du kick samplé vers le kick original pour nettoyer le tout

4) eq sur la piste originale avec une trés grosse réduction dans les 300-400

5) j'envoi le kick original + le kick sample dans un buss

6) puis après ya tout le traitement en side chain propre a reaper et qu'il est difficile d'expliquer si on ne manipule pas ce DAW... pour faire simple le kick agit sur les autres pistes et mon buss KICK est découper en 4 zone de fréquences que je traite différemment... limiteur sur les basse, compresseur trés rapide sur le bas medium, transient designer sur les haut medium et compression sur l'ensemble

J'ai écouté les 2 premiers mixs sur mes HS50, sur les enceintes de l'ordi, sur des colonnes JAMO et sur des petites JAMO. Ces 2 dernières paires n'étant plus dispo actuellement, j'ai écouté les 3 suivants sur mes HS50 et des colonnes faite-maison (aux superbes basses...), mais très très brièvement.

Kinsoubus je ne charge ton mix qu'à l'instant.

Désolé quelques contre-temps pour ma part... Enfin grave à la bourre quoi.

@ReNo Mellow : hé bien quel boulot... ce n'est vraiment pas un hasard si ça sonne bien ! En tout cas le rendu est chouette, merci pour les explications. Encore des trucs à essayer !

@yanarchy : t'inquiète il n'y a pas urgence hein !!

voila mes coms, j'ai fait une première écoute hier soir en individuel, et ce matin avec tous les mixs en ajustant les niveaux.

chaîne d'écoute: converto N/A mytek, dynaudio BM5A avec caisson de basse adam sub 10 et petites écoutes m-audio + casques

joolian V2:

globalement je trouve ça trop produit, niveau compression déjà ou je vois pas trop de différence avec la V1, mais niveau équa aussi (surtout d'ailleur) dès la première mesure on entend que le charley sonne pas naturel du tout et est trop filtré pour moi, il ne reste plus que l'extrême aigu, on retrouve le même type de traitement sur pas mal de pistes, et également la grate de fin, qui du coup manque de corps, globalement ça donne un côté assez "synthétique" à l'ensemble, et ça sonne "loudness" avec pas mal de creux dans le medium.

Le kick a aussi un soucis à 50Hz, il bave et raisonne dans cette zone qui aurait mérité un petit nettoyage à l'équa, ou pourquoi pas une compression multibande juste pour l'extrême bas.

pour le reste il y a pas mal de parti pris, donc c'est très subjectif, je trouve les voix trop noyées au refrain, et le couplage des pistes du second couplet rend assez synthétique aussi, comme un effet "robot".

La stéréo est plutôt bien, il y a quand même quelques déséquilibres par moment ou le mix "penche" un peu d'un côté, mais rien de méchant, je pense que c'est surtout au niveau de la batterie.

ReNow Mellow:

la première chose qui m'a "choqué" c'est le son du kick, il sonne très boite à rythme année 80, avec un côté métallique, perso j'aime pas trop, je le trouve pas adapté au morceau, je sais pas si ça vient du choix du son, ou des traitements, mais ça fait assez bizarre dans l'ensemble.

autre truc gênant, il y a un gros soucis de phase sur la batterie, t'aurais pas fait une fausse manip avec les pistes M/S? il semble y avoir aussi quelques soucis de phase sur les grattes (pan trop extrême, ou usage d'un élargisseur stéréo?)

pour le reste c'est plutôt pas mal, je trouve les voix trop fortes sur les couplets, et trop au centre sur les refrains et également sur les refrains, je pense qu'une compression sur les voix aurait été judicieuse, il ya de gros écarts de dynamique.

La gratte de fin est un peu trop équalisée, elle manque de corps et est un peu basse à mon goût.

Kinsoubus:

globalement je trouve ça un peu trop compressé, ça manque d'air, c'est un peu "étouffé".

Les voix des couplets ne sont pas nettoyées suffisamment dans le bas, on entend encore quelques pops, un filtre passe haut réglé autours de 100Hz devrait améliorer les choses.

Les voix des refrains sont bien

encore cet effet "robot" sur le second couplet à cause du mélange des différentes pistes

il reste quelques clics, le kick manque de punch, de claquant je trouve, et je suis étonné que tu trouves que mon mix manque de basse, parce que pour le coup je me fait la même remarque sur le tien, le bas n'a pas d'assise, y'a plus grand monde sous 80Hz, cela dit bien travailler cette zone sur des petites enceintes comme les hs50, je conçois que c'est pas facile.

SBR:

bon, je revient pas sur la batterie décalée, erreur d’inattention on va dire.

ça mis à part, y'a quand même quelques soucis:

- la basse est un peut trop forte et pas très bien traitée, surtout au début du morceau, après avec tout le reste à la limite c'est moins gênant.

- les voix des couplets ne sont pas du tout nettoyées, on entends tous les pops et autres bruits de bouche, pour le coup c'est un peu rédhibitoire.

- comme pour la version 2 de joolian, le kick n'est pas traité dans la zone des 50Hz, et on retrouve cette  raisonnance, le côté baveux

- les voix du refrains sont trop brutes, elles ne s'intègrent pas au morceau, elles sont devant et à part, et trop centrées à mon avis.

- il y a un soucis de phase sur les grattes, ça s'entend déjà en écoute stéréo, et c'est confirmé en passant en mono ou elles disparaissent quasi totalement.

- je sais pas si tu as traité (et comment) le kick de fin (la piste reason je pense) mais c'est assez étrange.

voilà, je posterais ma V2 dans l'après midi je pense.

Citation de docks :

 

ReNow Mellow:

la première chose qui m'a "choqué" c'est le son du kick, il sonne très boite à rythme année 80, avec un côté métallique, perso j'aime pas trop, je le trouve pas adapté au morceau, je sais pas si ça vient du choix du son, ou des traitements, mais ça fait assez bizarre dans l'ensemble. 

autre truc gênant, il y a un gros soucis de phase sur la batterie, t'aurais pas fait une fausse manip avec les pistes M/S? il semble y avoir aussi quelques soucis de phase sur les grattes (pan trop extrême, ou usage d'un élargisseur stéréo?)

pour le reste c'est plutôt pas mal, je trouve les voix trop fortes sur les couplets, et trop au centre sur les refrains et également sur les refrains, je pense qu'une compression sur les voix aurait été judicieuse, il ya de gros écarts de dynamique.

 

 

 

la gratte de fin est un peu trop équalisée, elle manque de corps et est un peu basse à mon goût.

 

 

 

 

merci pour ce commentaire docks

pour les room MS, j'ai mis les deux piste dans un groupe , le centre à gauche et a droite les side puis un dematriceur (MSED)... point de soucis de phase chez moi 

idem pour les guitare... le buss de gratte est traité avec une EQ DDMF à phase linéaire en mode MS ,le coupe bas est plus haut au centre pour laisser la place à la basse et elargir un peu, mais point d'elergisseur stereo du tout...

pour les voix sur le refrain, là j'acquiesce... elles vont trop forte... 

et pour le kick, moi j'aime bien 

je sais pas comment marche ton dématriceur, il suffit simplement de copier la piste side et de paner la première piste à fond d'un côté, et sa copie à fond de l'autre.Si ça ne vient pas de là je ne sait pas d'où ça vient, mais je t'assure qu'il y a un soucis de phase sur la batterie, ça s'entend déjà à l'oreille, et c'est confirmé par l'analyseur.

Pour l'équa à phase linéaire, ça ne résoud pas les éventuels problèmes existants (je soupçonne du coup un pan trop extrême de certaines pistes à forte corrélation), ça évite juste d'en apporter d'autres, et encore, ça dépend de la techno employée il me semble (FIR, ou IIR).

Edit: je viens de ré-écouter quand même, et il y a bien plusieurs soucis de phase, en fait sur la nappe, sur deux pistes de grate sur les refains qui sont aux extrêmes et qui disparaissent beaucoup en passant en mono, et pour la batterie, si ce n'est pas le MS c'est peut être les overhead je ne sait pas, c'est pas spécialement flagrant la plupart du temps, ça le devient plus après le dernier refrain, quand la batterie est presque seule et que la gratte acoustique part doucement.

Citation de docks :

je sais pas comment marche ton dématriceur, il suffit simplement de copier la piste side et de paner la première piste à fond d'un côté, et sa copie à fond de l'autre

heu docks, la j'ai un soucis... pour moi si tu fait ca tu dematrice juste rien du tout... tu te retrouve avec du mono point final...

j'ai d'ailleurs fait le test

https://www.4shared.com/file/cqBxmZoR/MS_online.html

voici un fichier zip contenant les piste room

la premiére est à ta facon et la résultante est MONO

la deuxième est ma faco et on a bel et bien une r2sultante stéréo... un peu trop large certes, mais stereo...

le MS c'est quand meme bien un couple stereo?

je precise qu'il n'y a aucun traitement sur les pistes dans aucun des deux fichiers

docks...

voici un extrait de mon buss drums tel qu'il est dans le mix

https://www.4shared.com/file/tvnY_E1N/Bugs_-_PPP_11-__DRums_buss.html

et deux goniometre ou phase metre qui analyse pendant le partie "refrain2"

comment qu'on met une photo sur ce forum????

photo 1

photo 2

c'est large... mais pas hors phase

Citation :

heu docks, la j'ai un soucis... pour moi si tu fait ca tu dematrice juste rien du tout... tu te retrouve avec du mono point final...

je te confirme pour la façon que je décrit pour le dématriçage M/S, je suis formel.

exemple ici:

Citation :

 

MATRICAGE A LA CONSOLE

Sont nécessaires trois voies d'une console.
Il vous suffit : 
1 - De câbler la voie "M" du cardioïde sur la voie 1, Pan-Pot (dit aussi "panoramique" ou "potentiomètre panoramique") au Centre, 
2 - De câbler la voie "S" du bi-directionnel sur la voie 2, Pan-Pot à Gauche, 
3 - De récupérer cette modulation (de préférence en Post-Fader), d'en inverser la phase par commutation interne à la console ou en utilisant un câble croisé et de l'envoyer dans la voie numéro 3, Fader à Zéro dB de gain, Pan-Pot à Droite.

 

issue de cette page:http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm#micro_ms

sauf que c'est pas une inversion de phase, mais de polarité.

Pour les photos, comme je l'ai expliqué plus haut, le correlateur ne donne pas d'infos sur un bus ou sur le master, cela dit il s'approche pas mal du 90° ce qui va dans le sens de quelques soucis de phases, et le gonio le confirme d'ailleurs, il y a des composantes horizontales, et je rappel aussi que je ne parle pas d'une inversion de polarité, mais de rotation de phase ou de hors phase, donc seulement à certaines fréquences.

Cela dit, c'est vraiment sur les grates que c'est flagrant en fait, sur la batterie c'est surtout sur le passage de fin quand elle est quasi seule.

Enfin bref, on va pas y passer 3 pages non plus....

Merci docks pour ces commentaires détaillés et constructifs.

Sur le fait que je trouve ton mix trop grave, c'est pas si étonnant : mon mix pêche dans les graves en partie parce que mon écoute et/ou mon analyse des graves est mauvaise, donc c'est plutôt cohérent que mon jugement sur les graves d'un autre mix soit tout aussi pourri... D'ailleurs j'ai écouté ton mix et le mien avec un filtre passe bas arf en effet j'ai perdu des trucs en route

Tout cela est très intéressant, je vais dans les jours qui viennent essayer d'appliquer quelques conseils et trucs donnés par ici pour améliorer mon mix.

(euh le coup du dématriceur j'attends un peu avant d'essayer de comprendre hein )

Citation de docks :

 

issue de cette page:http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm#micro_ms

sauf que c'est pas une inversion de phase, mais de polarité.

 

Pour les photos, comme je l'ai expliqué plus haut, le correlateur ne donne pas d'infos sur un bus ou sur le master, cela dit il s'approche pas mal du 90° ce qui va dans le sens de quelques soucis de phases, et le gonio le confirme d'ailleurs, il y a des composantes horizontales, et je rappel aussi que je ne parle pas d'une inversion de polarité, mais de rotation de phase ou de hors phase, donc seulement à certaines fréquences.

Cela dit, c'est vraiment sur les grates que c'est flagrant en fait, sur la batterie c'est surtout sur le passage de fin quand elle est quasi seule.

Enfin bref, on va pas y passer 3 pages non plus....

 

en inversant la polarite de la copie! la nous sommes d'accord... 

et pour les grattes... moi j'appelle ca de la largeur  je posséde les stems de l'album BLACK clouds and silver linings de DREAM THEATRE (un chef d'oeuvre soit dit en passant) et je t'assure que sur le stem de gratte le goniometre est bien plus horizontale que ca et que les 90° ils sont bien depassé...

la compatibilité MONO, 2011, on s'en tappe en peu dans les styles de musique qui sont pas destinés à etre ecouter a la star ac ou via le haut parleur d'un GSM... non?

kinsoubus->pour le matriçage, c'est pas bien compliqué et assez bien expliqué dans le lien que j'ai mis au dessus.

Citation :

la compatibilité MONO, 2011, on s'en tappe en peu dans les styles de musique qui sont pas destinés à etre ecouter a la star ac ou via le haut parleur d'un GSM... non?

à la limite, pourquoi pas pour la compatibilité mono, bien que ça puisse être sujet à débat, le soucis là pour moi c'est surtout que même en écoute stéréo c'est pas très agréable (je parle surtout des grattes et de la nappe, la batterie c'est pas gênant outre mesure)

Citation :

en inversant la polarite de la copie! la nous sommes d'accord...  

je viens de relire mon post plus haut, et effectivement j'avais oublié d'écrire le plus important, je l'ai pensé tellement fort que j'était sûr de l'avoir écrit. 

je pense pas que ça soit une question d'influence, j'écoute de tout, et même dans le rap la tendance est de jouer avec la phase et la largeur de manière artificielle et trop extrême pour moi, quand ça devient audible et désagréable parce que l'oreille (et le cerveau) sont très sensibles à ça car c'est ce qui permet de localiser le son, hors là on ne localise plus parce qu'on reçoit des informations contradictoires ou incohérentes, parce qu'artificielles.

Après chacun son seuil de sensibilité, moi c'est un truc qui m'a toujours gêné, quelque soit le style. 

le rapport avec la choucroute?

sinon Renow Mellow, j'ai écouté le fichier que t'as mis en ligne, ça me fait le même effet, j'ai l'impression d'avoir l'oreille gauche à droite et inversement.

Tu parles de localiser des sons,d'informations contradictoires ou artificielles.

C'est sympa d'échanger avec toi.

Citation :

C'est sympa d'échanger avec toi.

y'avais pas d'animosité joolian.

mais je ne comprend toujours pas le rapport entre le studio et le fait de localiser des sources, mes propos sont d'ordre général, aussi bien dans un studio que dans la vie de tous les jours, nos oreilles et notre cerveau utilisent des informations pour localiser un son, et les soucis de phase (rotations trop importantes ou oppositions) rendent ces informations impossibles à décrypter, ce qui rend quelque chose d'artificiel voir désagréable.

On essaie de donner des informations spaciales pour simuler un espace artificiel en jouant avec la largeur gauche droite, et la profondeur avec l'eq, de la reverb ou du delay. Au final on veut donner l'impression que les zicos jouent ensemble dans la même pièce et en même temps alors que c'est pas souvent le cas. C'est ça que j' appele artifice.

ok, là je comprend, mais là nuance, c'est qu'on essais effectivement de recréer artificiellement quelque chose de naturel, pas de récréer artificiellement quelque chose d'artificiel.

Ça ne veut pas dire qu'on ne peu pas jouer avec la phase, c'est un moyen comme un autre pour arriver à ses fins, sauf quand ça devient trop audible et désagréable, au même titre qu'une équa trop grossière, une réverbe mal choisie ou mal réglée, ou un compresseur.....