[mixage multipiste] N°11 - IGREKA DE ZEN : BUGS (yanarchy)

Citation de Joolian :

la v2 est un peu plus claire certes mais moins 
"in your face"

Oui. Mais pour moi le morceau doit pas non plus être "in your face" tout le temps. Sur les couplets faux calmer les chevaux par exemple. De la dynamique quoi pour utiliser des gros mots 

La difficulté je pense sera aussi de trouver l'équilibre pour pas non plus que ça agresse trop quand ça pête.

"In your face" OK, mais "sometimes only"

Je suis allez voir sur wikitruc les 2 ingés que tu citais au début. Le CV du premier je crois m'a fais penser à "them crooked vultures". J'adore ce groupe, les morceaux tout... Sauf que l'album je l'écoute pas des tonnes parce qu'il me fatigue. C'est tout le temps à donf, c'est trop. Je dis pas que c'est ce qu'il fait hein (c'est pas lui le master en plus) mais bon voilà. Pour situer.

Sur ce tread:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.446041,un-classique-mon-mix-est-sourd-solution.html

On a évoqué l'idée de faire deux sons de basse différents pour les couplets et les refrains.

Je me demande si ça le ferait pas aussi pour la batterie. Un son un peu comme le tiens (mais avec l'harmonique de la snare si possible) qui ramone sur les refrains. Et un son assez différent sur les couplets, plus en retenu.

Ou alors toujours le même son mais faudrait qu'il colle aux deux ambiances.

Le kick au début me gène un peu. Je le vois plus comme un "pf net" qu'un gros "boom". Moins réverbéré aussi je crois. Plus dans l'attaque que dans le gros son quoi. (désolé c'est un peu imagé tout ça).

En plus avec la basse delay...

Oui je sais je fais ma princesse là... 

Citation :

Le but etant que tu sois satisfait.

C'est sympa. J'espère que de votre côté ça vous va toujours.

On verra bien. Je suis à peu prêt sûr de trouver mon bonheur.

J'attend un autre mix parce que là j'ai que le mien pour comparer et il est pas super.

Enfin non, le batteur a fais un mix aussi de son côté, je vous le posterai. Mais ça reste un petit joueur comme moi. ;)

Citation de kinsoubus :

c'est très long pour ma part de faire un mix (je débute)

Bienvenu au club!  

salut yanarchy

encore quelques petits détails à finaliser de mon côté, je pense poster une première version demain.

Cool

Joolian. Je crois que c'est la basse aussi qu'est trop forte sur les couplets.

Quand je disais "in your face" je parlais des refrains.

Pour les sons de basse différents, les variations de volume etc...  no souci mais je n'étais pas rentré la dedans, car c'est long.  Ce mix est brut. Les niveaux ne changent pas.

Et puis avant d'aller aussi loin je préfère poster des premières versions pour échanger comme on le fait,et prendre du recul.Je l'ai posté direct aprés le bounce.

D'ailleurs heureusement que je ne suis pas allé plus loin...

Par contre y a pas de reverbe sur le kick. Et j'ai essayé de conserver son caractère original. A savoir qu'il est assez mat et pas super claquant. Si tu l'écoute bien il a pas trop d'attaque sur la prise.

Sur la V1 il était mieux d'ailleurs, moins devant,moins trafiqué aussi.

Le creux sur la snare c'est parce que cette zone est un peu agressive et aussi pour faire de la place.Aprs compression c'est pas joli.

Changer de son selon les parties ,possible, mais c'est pas le même taf, c'est plus long. Et puis c'est la touche finale.

J'y retoucherai demain et  essayerai d'effectuer tes recommandations (si ca ne met pas en danger mon couple ) .

La même pour moi, par contre je ne suis pas trop satisfait du résultat, je verrai si je balance ça ou pas...

Citation :

Je crois que c'est la basse aussi qu'est trop forte sur les couplets.

C'est clair ,carrément.

J'ai d'ailleurs un souci dans les hauts graves dans mon Homestudio.

je refaisais une petite lecture du premier post histoire de voir si j'avais pas loupé un truc, et je retombe sur ça:

Citation :

Ah et précision, je ne sais pas si ça a son importance. J'aimerais que ça finisse sur vinyle aux côtés d'autres compos.

ça a carrément son importance, notamment au niveau du respect de la phase il me semble.

Le passage au vinyle se fait comment, tu passes par un studio?

Je suis pas du tout spécialiste au niveau des exigences techniques liées au vinyle, si t'as plus d'infos la dessus, hésite pas, parce que ça peu tout changer dans la façon de mixer ce morceau, je ferais quelques recherches de mon côté, je sait qu'il y a quelques threads qui en causent.

Citation de sbr :

je verrai si je balance ça ou pas...

Wo l'autre hé! T'as entendu le mien?!

On s'en fout, prend ton temps mais balance un truc à l'occasion. Tu te fais chier dessus, rien que pour ça ça mérite bien qu'on l'écoute.

Citation de Joolian :

si ca ne met pas en danger mon couple

Fais une pause! T'as déjà balancer 2 mixs là en quoi? 3 jours? 

On n'est pas pressés? Si? Et puis de toute façon c'est écrit dans le mode d'emploi, je vous paierai pas. 

Changer de son, possible, mais c'est pas le même taf

petit joueur!

Non je déconne, va pas jusqu'à te séparer pour moi. 

Et puis comme tu dis :

prendre du recul

 

Citation :

pas de reverbe sur le kick

Je sais pas alors. Trop de room peut-être, ou la basse pas en place ou alors ce delay. Sur le début ça me donne une sensation de décalage.

Citation de Joolian :

A savoir qu'il est assez mat et pas super claquant

On a enregistré 2 morceaux ce jour-là. L'autre c'est une compo d'un pote, beaucoup plus pop 70's. On cherchait un son bien mat dans l'esprit 70's. Mon morceau c'était en bonus. 3 heures pour apprendre, accorder et chercher des sons, répéter, tester, enregistrer 2 morceaux. Un peu short quand même...

D'ailleurs pour info, chronologiquement sur bugs j'ai enregistré: reason/juno/chants/basse (<=prises de la toute première démo) -puis- batterie - et pour finir j'ai refais les guitares. Mais pas la basse 

Citation de Docks :

Le passage au vinyle se fait comment, tu passes par un studio?

Pfiou! Aucune idée. Je me renseigne juste sur les tarifs pour le moment (pour quand j'aurais quelques morceaux). L'idée c'est d'en faire vraiment un minimum d'exemplaires à pas trop cher pour me faire plaisir. Peut-être même en faire un seul exemplaire (si si ça existe!) juste pour moi. Je vais pas monter un groupe pour ça ni faire de promo. C'est plus un délire perso, genre "je serais jamais une star? OK m'en fous je fais mon album quand même. Et sur vinyle! Comme les grands, na!".

Pour le respect de la phase tu crois que le couple M/S est mal choisi par exemple?

Je vais essayer de me renseigner aussi de mon côté.

Je pensais naïvement que ça se jouait plus au master en fait.

Bon heu... Si ça ne sonne "que" sur CD ce sera déjà pas mal...

Citation de Rroland dans un tread sur le master/vinyle :

Il faut bien entendu éviter les problèmes de phase, mais que de temps à autre un instrument passe brièvement en hors phase n'a rien d'inquiétant.  Si un vrai problème est présent, la boite qui fait le mastering te le signalera de toute manière.

https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.423836,question-mastering-vinyle.html

j'ai déjà fait quelques recherches, et dans les infos qui se regroupent sur les différents sites et articles que j'ai trouvé il y a:

- basses en mono et au centre (là les valeur variaient un peu suivant les sites, de 200Hz chez certains à 500Hz chez d'autres), et éviter d'avoir trop d'énergie dans l'extrême bas (sous 50Hz)

après, faire un pan sur une source qui contient des basses semble toutefois possible si l'énergie dans les basses n'est pas trop importante.

- pas de hors phase*, ça rend la gravure quasi impossible, du moins ça fait apparemment sauter le diamant et à la lecture ça fera des plocs et de manière plus général, éviter la stéréo trop large, ça crée des différences entre les canaux gauche/droite qui sont difficiles à gérer.

- filtrer les aigus à 16kHz

- éviter les limiteurs, et surtout pas d'écrêtage, dans les deux cas ça donne des distorsions qui sont amplifiées à la gravure

merci de rectifier si y'a des trucs erronés, ce sont juste des infos glanées par ci par là.

* pour ceux qui utilisent un correlateur de phase pour vérifier d'éventuels problèmes, une erreur assez répandue est de le mettre sur le master et de lire tout le mix, malheureusement ça ne donne aucune indication, il faut utiliser le correlateur avec seulement deux pistes correlées en lecture, le meilleur moyen pour un mix complet reste de switcher régulièrement en mono et de voir si ça se casse la gueule question niveau ou si certains éléments se détimbrent.

Citation :

Pour le respect de la phase tu crois que le couple M/S est mal choisi par exemple?

honnêtement j'en sait rien, à l'oreille ça m'a pas choqué particulièrement, d'autant que je l'ai pas laissé ouvert à 100% dans l'espace stéréo mais que je l'ai "rétréci" un peu et pané et que je fait idem pour les OH mais de l'autre côté, je regarderait demain comment est la phase sur les pistes brutes, après ce qu'il faut éviter c'est les rotations de phases trop importantes (au delà de 90°) et surtout le hors phase, mais si ça reste entre 90° et 0° je pense que c'est bon.

De toute façon, si tu fais presser un vinyle, l'usine ou le studio de mastering qui préparera le master saura te donner les contraintes à respecter

Citation :

Je pensais naïvement que ça se jouait plus au master en fait

oui mais bon si le mix est hyper large en stéréo avec des rotations de phases importantes un peu partout et des basses mal gérées etc etc.... l'ingé mastering il aura bien du mal à en sortir un truc compatible avec la gravure vinyle.

Citation de Docks :

basses au centre

Je doute que ce soit obligatoire. J'ai Melody Nelson de Gainsbourg en vinyle et la basse est pas au centre.

Il me semble que le format Vinyle "rabote" les très graves et très aiguës.

Hors sujet :

J'aurais pensé que les S devaient rester bien larges. Puisque les 2 au centre s'annulent.

Citation :

Je doute que ce soit obligatoire. J'ai Melody Nelson de Gainsbourg en vinyle et la basse est pas au centre.

oui c'est pas obligatoire, mais c'est une précaunisation que j'ai lu sur tous les sites, et le pan reste possible comme je l'ai écrit, sous réserve que ça ne descende pas trop bas et que l'énergie soit maitrisée.

Dans le même esprit, y'a des albums avec la batterie panée complètement d'un côté, donc oui c'est possible, mais apparemment ça impose quand même des respecter certains principes.

Hors sujet :

Citation :

J'aurais pensé que les S devaient rester bien larges. Puisque les 2 au centre s'annulent

oui, j'ai pas non plus tout remis en mono (sinon c'est sûr il resterait que le M), j'ai juste utilisé un bus de groupe pour les 3 pistes du M/S et j'ai un peu rétréci la largeur en bougeant un des deux curseurs de pan sur ce groupe histoire que la balance penche un peu d'un côté, enfin tu verras bien à l'écoute, tu me diras peut être que j'ai fait de la merde.

 

J'hésiterais pas 

Citation de Joolian :

Je ferai aussi une v4 perso

J'espère bien. L'intérêt de poster mon morceau ici c'est avant tout d'apprendre (je vais sûrement vous demander comment vous avez fait tel ou tel truc) mais aussi de voir d'autres façons de voir les choses.

A la rigueur que vous fassiez Le mix ultime qui déchire tout c'est secondaire.

Bon après si par bonheur quelqu'un pond ZE mix je dirais pas non bien sûr...

voila la V1:

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BUGS-YANARCHY-PPP

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mix: Bugs- Joolian-V1

Flac, 44.1/24bit, 49Mo

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mix: Bugs-Joolian-V2

Flac, 44.1/24 bit, 47Mo

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mix: Bugs-Docks-V1

Flac, 44.1/24 bit, 40Mo

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je rentre pas trop dans les détails de ce que j'ai fait pour le moment, par contre je répondrait le plus précisément possible aux questions.

Dans les grandes lignes, j'ai surtout passé beaucoup de temps sur l'édition, pour nettoyer les pistes, enlever les clicks, les bruits de bouche etc....

Il y a très peu de compresseurs (3 ou 4 je crois), le principal s'est fait à l'équa, et j'ai pas mal utilisé le transient designer aussi, essentiellement pour calmer certaines raisonnances.

Niveau aux (réverbes etc...) je n'en ai utilisé que 2, un ou il y a juste une réverbe moyenne et l'autre essentiellement pour les voix ou il y a une simu d'ampli et un délais que j'ai dosé avec la voix brutes, un peu équalisée.

Par contre le délais que j'ai mis sur les couplets, c'est pas un effet, pour le premier couplet c'est une simple copie de la lead que j'ai découpée et décalée, et pour le second j'ai utilisé une des 3 pistes pour faire la même chose, en plus ça m'a permis de gérer le temps de décalage indépendamment pour chaque répétition.

il n'y a aucune traitement sur le bus master, par contre j'ai utilisé pas mal de bus de groupe (snare, room, OH, drum général, grattes ampli, voix couplet, voix refrain...)

Je commenterais quand il y a aura quelques mixs de plus.

Salut,

Merci Docks.

C'est de la merde! 

Non sérieux.

J'ai écouté les 3 versions (la V2 de Joolian et les V1 de Docks et de moi-même). Je dois dire d'abord que je les ai mise dans mon DAW pour régler à peu prêt sur le même niveau d'écoute. Il y a du bon à prendre dans vos 2 versions je dirais. Vous avez fais du super boulot tous les deux déjà et en plus dans des directions totalement différentes.

J'ai une préférence pour ce qu'a fait Docks. Plus de dynamique. C'est plus équilibré et clair aussi et du coup on retrouve le "in your face".

Docks tu as fais grosso modo ce que j'aurais fais, avant de discuter avec vous ici, si j'avais su le faire. C'est sobre. C'est propre. Peut-être un tout petit peu trop propre parfois.

La batterie n'est pas dénaturée.

Le kick est sec comme je l'aime sur les couplets. La batterie pourrait être encore un poil plus loin sur les couplets. Dans un esprit Radiohead, sans vouloir me comparer à eux . Je chipote là.

La basse reste un peu forte pour moi sur les couplets. Est-ce parce que je n'entend que mes pains, je la voyais là encore plus en retrait, surtout sur les premières moitiés de couplet (quand il n'y a pas de batterie). Peut-être aussi plus "sale" sur tout le morceau. Rock'n'roll quoi! Mais en restant assez précise.

Sur les couplets la voix transistor me plaît assez mais l'effet pourrait y être un peu moins. Je préfère le côté crado/disto de la version de Joolian pour ça. Le delay par contre toujours pas . Et puis sur la voix là ça sonne trop systématique.

Je vous ai laissé toutes les prises chants du couplet et tu as su choisir. C'est plus sobre aussi de ce côté là.

Sur les refrains c'est chouette aussi Docks. La batterie sonne naturelle tout en apportant de l'impact. Voir plus finalement. C'est bien.

Les guitares arpèges sont un peu noyées. Il ne leur manque pas grand chose. Je sais qu'elles ne sont pas évidentes à faire ressortir mais pour moi leur rôle est de donner de la luminosité aux refrains. C'est pour ça que j'avais essayé de bien les paner.

Joolian. Niveau du spectre ton mix est plus creusé au milieu, je ne saurais dire où exactement. Peut-être le kick qui n'a as assez d'attaque. Le traitement sur le master rend difficile les comparaisons mais en même temps je crois percevoir le côté uni que tu as recherché. Et puis je reste fan de la sensation "coup de feu" sur le break batterie avant le premier refrain.

Vous voulez pas bosser ensemble non par hasard?! 

Pour la fin (j'aurais vraiment du en faire une vraie ) j'étais parti sur un fade out élément par élément jusqu'à ne plus laisser que les rooms qui s'éloignent et le juno jusqu'à la dernière note pour conclure. Bref. Y'a pas de fin, c'est nul mais c'est de ma faute.

merci pour le commentaire.

pour le côté "propre" c'est une habitude que j'ai prise pour le travail à distance, je préfère partir sur une version comme ça, c'est plus facile pour entendre ce qui ne va pas ou pour les futurs directions à prendre, trop de parti pris sur une première version, je trouve ça risqué et c'est difficile pour l'auditeur de bien s'y retrouver.

Donc pour la V2, je retient:

-moins de niveau sur basse/batterie pour les couplets, et virer le délais sur la voix (et calmer l'aux avec la simu d'ampli sur la voix)

- basse un peu plus "sale"

- rendre les arpèges un peu plus présents

Citation :

Je vous ai laissé toutes les prises chants du couplet et tu as su choisir

si on veut, parce qu'il y a absolument toutes les pistes que tu nous a fournit.

bon je laisse passer un peu de temps, V2 probablement milieu/fin de semaine.

Voilà c'est ça, super 

Même vision que Yanarchy sur ton mix Docks, essentiellement la voix trop sale, et le delay trop devant. Je trouve par contre la basse à sa place, avec une bonne assise des graves en général.

On retrouve pas mal de low-mid (qui manquent beaucoup sur la version de Joolian), une très bonne aération du mix, et surtout la batterie très naturelle. Le seul défaut à mon sens est la caisse claire un brin trop forte.

Le refrain est vraiment bien traité par rapport au couplet, le morceau sonne plus vivant et moins ennuyeux.

Une très bonne base !

edit : je ne trouve pas le morceau ennuyeux du tout, c'est la version de Joolian qui lissait trop le morceau à mon goût, sans doute trop de compression.

merci pour le com, je prend note pour la caisse claire parce qu'en réécoutant, tu as parfaitement raison, elle est trop en avant.

+1 bien vu.

Citation de Fab :

Je trouve par contre la basse à sa place

Oui oui. C'est plus une demande d'ordre artistique on va dire. légèrement plus discrète sur les couplets.

Que ce soit le flottement créé par le synthé qui domine et créé le contraste avec le refrain. Pour que celui-ci t'arrive plus dans la gueule.

La voix sur les couplets est pour moi légèrement nasillarde. Sale elle pourrait l'être bien plus.

Enfin je pense que t'as capté Docks.

Hors sujet :

C'est vraiment l'éclate de poster son morceau ici. Je le recommande vivement! 

Hâte à la suite!

Edit: Un peu trop de kick en fait je crois. C'est peut-être juste ça.

Pas de soucis, je n'essaye pas de dire comment il faut mixer ton morceau, juste ce que j'aurais vu moi si j'étais le créateur du morceau... et c'est dommage que ce ne soit pas le cas

En fait je trouve la caisse claire trop forte parce que pas trop de personnalité à la base, contrairement à la grosse caisse, dont Docks a très bien fait ressortir le grain. Ça lui donne un son acoustique avec très peu de process, j'aime beaucoup ça, surtout avec le contraste des boucles et des grattes un peu "mécaniques" du refrain.

Je me demande si le contraste couplet / refrain que tu cherches peut se faire au mix... pour moi ce serait plutôt partie intégrante de la composition a priori.

La voix passée dans un ampli virtuel va faire ressortir ce côté nasillard... un distorsion multibande pourrait sans doute faire l'affaire, mais n'ayant jamais utilisé, je dis ça au pif...

Citation de Fab :

je n'essaye pas de dire comment il faut mixer ton morceau

Au contraire n'hésite pas à donner ton avis. J'ai plus beaucoup de recul moi tu sais.

le contraste couplet / refrain ... ce serait plutôt partie intégrante de la composition

C'est vrai que la basse aurait pu être plus nuancée à l'enregistrement (dans ma méthode l'enregistrement et la compo ne font souvent qu'un). Si c'était à refaire... Mais rien de dramatique je pense. On est plus dans le détail là.