[mixage multipiste] N°11 - IGREKA DE ZEN : BUGS (yanarchy)

Voici le PPP calé en FLAC: http://www.megaupload.com/?d=D9UVYAIN

J'édite le premier post.

Merci Jool! J'écoute ça au plus vite. Non mais vazy dis que je chante faux aussi!

Oui tu as bien fait pour le dossier, vu comment je suis pas doué ça m'aurait pris 4 pages.

Bon alors je donne mon avis. C'est pas pour ça que je dis ce qu'il faut faire ou pas, c'est juste comment moi je vois la chose.

Jool:

A la première écoute j'ai fait  Whoo...!

Merci et bravo déjà. Ca me le faire voir d'un autre oeil.

Tu t'es bien fait plaisir je crois. C'est cool. C'est riche. Très riche.

Mais parfois un poil trop du coup non? Je sais pas.

La batterie est bien énorme. Et t'as raison je pense que c'est dans ce genre qu'il faut. Elle pourrait presque être moins loin du coup.

Le truc qui me gène, et ça c'est probablement ma faute: la nappe reason est pas calée. Après c'est peut-être volontaire. Mais ça créé une dissonance (une de plus tu me diras ;) et ça me gène.

L'effet sur la basse au début (delay?) j'aime pas. Mais je dis ça, je dis pas qu'il faut pas. Amusez-vous si vous trouvez que ça apporte quelque chose.

Le riff de gratte à gauche sur le refrain c'est bien. Il ressors bien là. Par contre les autres passent un peu à la trappe du coup. Peut-être que tu as été obligé de faire des choix.

Pour la voix. T'as pitché/"détuné" sur le second couplet pour le petit effet à droite?

Dans l'ensemble j'aime bien comment t'as traité les voix. J'ai l'impression d'avoir une voix à la chanteur-de-primus qui a aussi une voix de merde particulière.

Attention sur la batterie sur la fin acoustique. Bon déjà vous avez remarqué qu'il s'arrête au milieu (plantin). Mais c'est surtout qu'il y a un coup de grosse caisse bien à la ramasse après. C'est pour ça que perso j'avais choisi de ne garder que les micros d'ambiance sur la fin. Ca restait un peu flou comme ça.

Je sais que la basse est pas toujours super en place, surtout sur les couplets, et les grattes non plus hein. Honnêtement j'ai pas eu le courage de refaire la basse (en me disant que ça peu quand même passer). Et les grattes je me suis dit que toutes ensemble ça serait "rock'n'roll". Un peu pareil pour les voix refrain d'ailleurs.

Pour tes voix sur le refrain je comprend que tu aies choisi d'en enlever. Mais j'aimais bien l'esprit "allez les bleus". Après si ça passe pas...

Le petit effet que tu as ajouté à droite sur l'entrée du second couplet c'est cool. Je l'aurais coupé net.

Pour la fin c'est un peu free. J'avais ajouté ça pensant ajouter des voix (d'ailleurs j'aimais bien les voix autotunées qui reviennent sur l'acoustique). Si vous trouvez ça trop long vous pouvez abréger. Mais la gratte était pas destinée à couper si net. Je pensais au fondu.

Les overheads ça me choque pas particulièrement.

Au fait, on avait fait deux prises de batterie, mon pote préférait la première d'ailleurs. Mais je sais pas ce que j'ai merdé je la retrouve plus. Si quelqu'un sait m'aider ça pourrait peut-être être interressant de l'avoir aussi.

Sous Logic, j'ai sauvé le projet après l'avoir enregistré. J'ai effacé ces pistes et enregistré sous un autre nom de projet. Mais en rouvrant le premier projet: des pistes vides...

J'ai beau chercher dans la banque, c'est un vrai merdier. Mais je me dis qu'elles sont quelque part.

Hors sujet :

petite parenthèse parce qu'on en a encore parlé il y a quelques jours sur le thread principal, mais ici il s'agit de poster un MIX, PAS UN PSEUDO MASTER ultra compressé/limité, il me semblait d’ailleurs que ça devait être ajouter à la charte, mais visiblement non.

Hors sujet :

 

Sisi Docks la charte à bien eté mise à jour au moment ou l'on a évoqué le probleme:

Citation de de la charte :

 

Votre mixage ne doit pas avoir subi de mastering ou autre pseudo-traitement sur le master, à moins que l'effet soit une volonté artistique indispensable (selon vous) et non un moyen de "tromper" les autres membres.

Bon le soucis c'est que l'info est noyé dans la masse   ...

 

 

Pour la nappe c'est à cause du décalage. J'ai pas fais gaffe.

Sinon pour exporter les mises à plat, il existe le format OMF. T'as pas à t'emmerder à tout bouncer.

Citation :

L'effet sur la basse au début (delay?) j'aime pas. Mais je dis ça, je dis pas qu'il faut pas. Amusez-vous si vous trouvez que ça apporte quelque chose.

Le but n'était pas d'entendre distinctement le delay sur la basse, mais plutot de la faire sonner + room pour la lier à la drums. Faudrait faire des automations et la baisser selon les endroits.

Pour la voix. T'as pitché/"détuné" sur le second couplet pour le petit effet à droite?

C'était pour faire une harmonie.

Dans l'ensemble j'aime bien comment t'as traité les voix. J'ai l'impression d'avoir une voix à la chanteur-de-primus qui a aussi une voix de merde particulière.

Simulation de pédale guitare Overdrive!

Pour tes voix sur le refrain je comprend que tu aies choisi d'en enlever. Mais j'aimais bien l'esprit "allez les bleus". Après si ça passe pas...

Citation :

Pour la fin c'est un peu free. J'avais ajouté ça pensant ajouter des voix (d'ailleurs j'aimais bien les voix autotunées qui reviennent sur l'acoustique). Si vous trouvez ça trop long vous pouvez abréger. Mais la gratte était pas destinée à couper si net. Je pensais au fondu.

Le fondu est à réserver au mastering si mastering il y aura.

Citation :

Les overheads ça me choque pas particulièrement.

Ca dépend sur quoi et à quel volume t'écoutes le mix. Je trouve un peu limite. J'ai pourtant appliquer un eq dynamique sur les OH et atténuer un peu l'attaque avec une compression légère, et une attaque trés courte.

Citation :

Tu t'es bien fait plaisir je crois. C'est cool. C'est riche. Très riche.

C'est ton morceau qui est riche .

Hors sujet :

 

Citation de Dock:

petite parenthèse parce qu'on en a encore parlé il y a quelques jours sur le thread principal, mais ici il s'agit de poster un MIX, PAS UN PSEUDO MASTER ultra compressé/limité, il me semblait d’ailleurs que ça devait être ajouter à la charte, mais visiblement non.

Tu sais qu'on on peux mixer aux alentours des -11RMS avec des peaks à 0db sans pour autant traiter le master?

Le seul traitement qu'il y a sur mon bus master est un EQ UAD Pultec avec un relèvement des 30Hz de 2 à 3 db que j'applique systématiquement quand je commence un mix. Suivi d'un comp UAD SSL comp qui écrête entre 1 et 2db grand max sur les passages forts. Il contribue à l' esthétique sonore.

Un limiteur réglé à -0.3db pour protéger la sortie et point barre. D'ailleurs il est quasiment pas attaqué de tout le morceaux.

Pour le reste c'est de la compression parallèle sur les drums et la magie du 32bits float.

 

Au passage, une normalisation à -3db et on a un fichier avec un niveau conforme aux critères de bcp de studio de master.

 

 

 

 

 

Hors sujet :

 

je bataille pas, pour moi ton truc est un pseudo master loupé, et on est plus vers -8 RMS par moment qu'à - 11, et une chaine équa  + comp + limiter, ca commence sérieusement à ressembler à du mastering.

La magie du 32 bit float , ouai d'accord....

 

SBR-> désolé, je suis passé à côté.

 

Hors sujet :

Joolian tu fais péter ton mix sans rien sur le master pour qu'on compare?

Hors sujet :

 

Citation :

pour moi ton truc est un pseudo master loupé

Quand tu sais pas tu dis pas. C'est dénigrer mon taf et c'est pas cool.  Si tu sais pas faire un mix qui envoie sans regonfler ton stéréo, c'est pas de ma faute. Je t'invite à passer à la maison.

Certaines consoles comme les SSL par exemple sont équipés d'un comp en sortie ainsi que d'EQ, et ça sert à ça. Et une limitations des pics pour protèger la sortie ainsi qu'un relèvement des 30 HZ n'est pas du mastering.

Secondo, il n'y a pas de règle pour faire un mix. Et le pseudo bas niveau qu'exigent certains studios de master, c'est pour qu'ils se branlent sur leurs compresseurs  stéréo et foutre de la patate qu'il ne savent pas réaliser sur un mix. Certains savent le faire sans avoir recours à ce genre de traitement. Car à la base ca sert pas à ça un mastering.

Il y a sur ce site que j'aime beaucoup, une dictature de certains "briscards" d'AF qui pensent que ce qu'ils ont affirmés à une certaine époque et une vérité absolue. Bah non, ils ne savent pas tout et toi encore moins on dirait.

Et oui, le 32 bits float permet des choses impossibles (au mix)avec le format 16 ou 24 ,mais certains ici ont affirmés le contraire donc c'est pas autrement.

 

EDIT MODO

 

 

 

 

 

 

Message de modération :

 

Bon, on va se calmer un peu là.
Il n'y a pas à avoir ce genre de discussion quand elle sont montées contre les autres. On peu discuter de plusieurs choses en ayant differents points de vue sans pour autant jouer dans la provoc'.Il n'y as jamais eut de si mauvaise ambience sur nos threads des MixCo, ça va pas commencer comme ça.

Pour finir: j'espere que je n'aurais pas à éditer d'autres posts.

 

Je m'en excuse, j'avais commencé cette conversation en privé avec Docks, mais il a préféré poursuivre en public.

J' entend bien que c'est ridicule.

Ca n'ira pas plus loin. Pardon.

Citation :

Joolian tu fais péter ton mix sans rien sur le master pour qu'on compare?

Je le répète, mais sur mon buss stéréo j'applique un léger relèvement des graves avec un filtre shelving, pour éviter d'avoir à le faire sur mes pistes isolées (kick, basse). Ca évite quelques problèmes de phase,et l'enlever déséquilibrerait mon mix. Il manquerait de grave. (merci Joe Barresi et Butch Vig)

Le comp stéréo UAS SSL comp, donne du caractère au mix, je peux l'enlever si tu le souhaites. On entendrait à peine la différence.

Ensuite il y a un limiteur régler sur -0.3 db pour protéger la sortie. Il est rarement solicité mais néanmoins indispensable pour pas dépasser le 0db fatidique.

Il n'y a rien d'autre et surtout pas de traitement post mix.

J'ai aussi fait une mise à plat avec le studer A800 d'UA. Les pistes se gluent mieux entre elles). Plus de rondeur aussi.

La mise à plat est convertie en 32bits float. Oui ,ça n'améliore pas le pauvre 16bits, mais ca permet grossomodo que les calculs  se greffent sur ces 8 bits ajoutés. L'ordi travaille aussi mieux avec des multiples de 32. Logique.

En interne c'est de la compression parallèle. (Kick, Snare, Tom,Groupe batterie)

Idem pour la lead.

Les grattes rentre à fond les médiums dans un LA2A,

la Basse dans un 1176 suivi d'une compression sidechain du grave de la basse déclenchée par le kick, pour pas que les fréquences graves ne s'additionnent.  Ca crée également un effet de pompe.

La voix est saturée aussi.

Hors sujet :

Citation :

j'avais commencé cette conversation en privé avec Docks, mais il a préféré poursuivre en public.

j'ai rien préféré du tout, j'ai vu ton mail juste après avoir posté ici (regarde les heures tu verras), et j'y ai répondu en privé

fin de la discussion pour moi, ici en tout cas.

 

je flag! je suis en train de me rèinstallé et de me faire une petite règie de mixage là... je pense aue ce mix va me servir à faire joujou

Lol !

Tes parties batterie vont morfler Yanarchy

Citation :

 Tes parties batterie vont morfler

C'est pas interdit de leur péter un peu la gueule (aux batteries comme au reste). Après je pense qu'il faut respecter l'esprit du morceau, et la structure bien sûr. J'essaie de partir sans apriori. Un mix tout dingo peut autant me plaire qu'un mix sobre.

Mais c'est un peu une affaire de goûts je crois. On est à la limite de l'arrangement là.

Je me pose la question: est-ce que le but c'est de faire un bon mix ou un mix comme moi je l'entendrais? Je penche quand même pour la première option car pour la deuxième il faudrait presque qu'on le fasse ensemble (histoire de goûts encore).

Hors sujet :

 

Je prefère pas en rajouter sur le débat "c'est du master ou pas". Déjà ça me dépasse un peu même si le sujet est pas inintérressant.

On s'est mis d'accord avec Joolian pour qu'il envoie son mix avec un minimum de traitement sur le bus master.

Pour pouvoir comparer je crois que le minimum serait quand même que le volume reste celui d'un mix. Ce qui va m'intérresser surtout dans un premier temps c'est votre mise en situation des éléments: EQ, spacialisation toussa...

J'espère qu'on arrivera à un resultat digne d'être masterisé mais ça on verra plus tard.

Et puis moi je suis aussi là pour apprendre donc ça m'intérresse d'entendre le travail de Jool sans effet/master, ne serait-ce que pour comprendre ce que ça apporte, ou pas d'ailleurs.

 

T'inquiète, je dis ça parce que Reno est le roi de l'edit drums ! Perso j'aime rarement, mais c'est vraiment chiadé ! Ceci dit je m'en suis arrêté au PPP6 ou 7 je crois... aleez je file écouter les dernières prods de Reno...

Voici la version 2 avec les requêtes de Yanarchy.

Bug-Joolian-V2-FLAC-47 Mo

Matos utilisé: Cubase 5, Fireface400, Carte UAD 2, Sonnox collection.

Toutes les pistes repasse dans le Studer A800 d'UAD et converties en mono. Projet en 32bits float.

Encore une fois, il n'y a pas de mastering post mix.

J'ai néanmoins conservé mon EQ pultec sur la sortie, avec un relèvement de 3 db à 60 Hz.Ce plug contribue à mon esthétique sonore et arrondie bien la zone des graves, + que si je le fais en interne. Ca m'évite de trop booster de graves à l'intérieur du mix.

Comme ce plug n'est pas pourvu de volume de sortie, j'ai compensé les +3db avec mon limiteur de sortie en réglant l'entrée de celui ci à -3db. Encore une fois, ce dernier sert uniquement à protéger ma sortie des surmodulations, car je n'aime pas trop voir clipper mes enceintes. Donc -3db par rapport à la première version.

Le limiteur est très rarement sollicité, quelques caisses claires par ci par là, et surtout les 2 ou 3 breaks batterie avec les toms. La réduction de gain ne dépasse pas les 3 db sur ces peaks.

Avec le comp SSl, celui ci était sollicité sur ces breaks de toms également, ça procurer une compression très légère qui donner plus de puissance sur ces breaks. + de caractère aussi. C'est ainsi que je bosse.

Désormais c'est le limiteur qui écrête à ces endroits, et l'effet n'y est plus.

Pour les détails du mix et notamment les recommandations de Yanarchi:

BATTERIE:

Le kick est compressé moyennement avec un 1176, puis égalisé. Je l'envoi également dans un aux ou j'applique une plus forte compression (ration 10, att courte, release au tempo)

Snare top low cut et creusé vers les 700Hz pour enlever des résonances et atténuation vers 10Khz pour la repisse cymbales.

Pour le timbre, un low cut uniquement.

Les 2 pistes vont dans un buss---> lègère compression----> boost 100Hz, et 4Khz je crois

Comme le kick, la snare est compressé fortement dans un aux.

La "splash" est gaté et fortement compressée également.+ atténuation des aigus.

Le tom est égalisé et une copie envoyé dans un buss avec un pitch à l'octave en dessous.

Sur les OH:  EQ dynamique vers les 3Khz et un autre à 7Khz, à cause de peaks génants .

Adouci avec le SPL transcient designer, suivi d'un Pultec.

L'ambiance est un peu saturé ave le Studer, et fortement compressée et réduite en mono. Relèvement des graves autour des 100Hz, atténuation vers 300Hz, et low pass vers 5 Khz.

Le buss batterie n'est pas compressé, juste égalisé avec un autre pultec. Atténuation vers 300Hz et 100hz pour faire de la place à la basse.  Boost à 5Khz et 10Khz.

J'envoi par contre le buss batterie dans un aux trés compressé (-6db) avec un UAD Fairchild.

La drums seule tourne vers -14db RMS.

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BASSE:

Une piste DI d'origine , une copie passe dans une simulation d'ampli,une copie pitché à l'octave en dessous.

Compression avec un LN1176 (attaque longue, release très courte)le but étant d'avoir les notes équilibrées. et bien droites.----> EQ Hélios avec gros boost des 1Khz et un peu à 100Hz. Ensuite un compresseur multibande sidechain déclenché par le kick. Ca compresse (3/4db) uniquement les graves de la basse quand le kick tape.

En effet la fréquence fondamentale du kick est proche de celle de la basse (80/90Hz) De ce fait ils ont tendance à ce recouvrir. J'ai choisi cette option.

Un peu de chorus+delay pour "roomiser" la basse.

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GUITARES:

Un buss pour les grattes de gauche un pour celle de droit un pour celles du milieu.

EQ puis à fond les médiums dans un LA2A. Compression de 3/4db. Le fader de chaque buss est presque en bas, pour plutot profiter du gain en sortie du LA2A. (Ca vaut pas le hardware de ce côté là)

Un peu de delay et de detune aussi.

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LEAD:

Voix saturée avec OD, mélangé avec l'original traité classique (1176, EQ) Pas de déesseur. Répartition stéréo des pistes. Pour le reste classique.

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CHOEURS:

Du classique

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GUITARES ACC:

Compression + EQ. Un peu de delay et de chorus

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J'ai essayé de rendre chaque instrument le plus intelligible possible, et respecter les caractères des sons d'origine et en donner à ceux qui en avaient le moins.

Pour les effets,une seule réverbe pour les voix douces. Le reste c'est du delay court et du chorus pour simuler de la room.

Le limiteur de sortie est le Sonnox limiteur en mode "SAFE", gain d'entrée à -3db pour compenser le pultec et pas d'élargissement stéréo.

Pas d' optimiseur de sonie ,rien de rien.

Pas mal ton mix, mais je trouve quand même un peu écrasé dans les high-mid, un peu agressif. Mais je n'ai pas écouté la mise à plat donc...

Merci Fab, c'est vrai (avec un poil de recul) qu'il est un peu agressif. Ca vient des OH je pense.

Je trouve aussi que la guitare rythmique de gauche manque un peu de présence, comparé à l'arpège de droite. Elle est perçue un peu lointaine. Elle serait mieux un peu plus collé au HP je pense.

Et sur la fin accoustique je trouve la "room" de la guitare pas très cohérente avec celle de la drums.

On dirait qu'elle est jouée dans la pièce d'à côté.

Merci de chambouler tes habitudes et pour les explications Joolian.

Je reviendrais plus tard.

Pour faire court ça me paraît moins "chargé", plus agréable. Mais Est-ce par ce que la nappe est calée ou autre chose? Je suis vraiment trop claqué ce soir pour essayé d'analyser.

Le delay sur la basse pour moi c'est toujours pas top par contre, même s'il y en a bien moins. Je suis pas trop effets sur la basse.

Trop de reverbe sur le kick aussi au début.

Sur les couplets je voyais quand même un truc un petit plus "intime", je sais pas comment dire. Peut-être que la basse est un peu trop fort encore sur les couplets. Ou peut-être est-ce les voix pourtant elle me paraîsse mieux. T'as fait du propre. Ppar exemple t'as viré le pitch, t'as bien fait je crois que c'était de trop finalement.

Le gros son de batterie j'aime bien perso. C'est sûr faut aimer. C'est quand même assez radicalement différent de l'idée de base.

Citation de Joolian :

Snare top ... creusé vers les 700Hz pour enlever des résonances

La caisse claire est plutôt brillante et elle est bien claquée pour justement essayer choper de l'harmonique.

Sur l'ensemble je suis un peu partagé entre le côté "brute" de ma V1 (même si ça fait plus démo) et le côté quand même plus produit de ta V2.

C'est vachement subjectif tout ça!

Je vois plus le côté artistique que technique.

Pour l'équilibre général j'en sais rien, j'entends pas grand chose ce soir. La fatigue de la semaine.

Je comprend pas trop pourquoi tu n'utilises pas le comp SSl que sur la batterie, puisque tu sembles trouver qu'il n'agit presque que sur les roulements? En même temps c'est du matos que je ne connais pas du tout...

C'est quand même d'un autre niveau que ce que j'ai pondu...

Citation de : Joolian

j attend peut etre un peu plus de retours et de critiques objectives., notamment venant de toi. Le but etant que tu sois satisfait.

En attendant d'avoir fait un mix, je préfère ne pas écouter les mixs des autres, pour ne pas être trop influencé (ou découragé hé hé).

Mais je donnerai mon avis une fois que ce sera fait bien sûr ! Mais il va me falloir quelques temps, c'est très long pour ma part de faire un mix (je débute) !