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[Mixage Collectif] N°16 - "Confinés à la plage" une jam collective d'AF

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Sujet de la discussion [Mixage Collectif] N°16 - "Confinés à la plage" une jam collective d'AF
Bonjour tout le monde ! :8)
"Est-ce que vous êtes làààà ?
J'ai rien entenduuuuuu !
Si vous êtes làààà, faites du bruiiiiiiiit !!!"

Ahem... image.php
J'ai lancé dimanche dernier une idée. Mercredi soir tout était déjà dans la boîte.
Je vous laisse découvrir le détail de l'histoire ici si vous ne la connaissez pas.

En résumé, j'ai mis à dispo un accompagnement à la folk, et j'ai organisé les ajouts de toute une floppée de musiciens d'AF. La réponse collective a été incroyable. Une fois qu'on a eu une trame d’accompagnement convenable, chaque partie a eu son petit solo. Je me suis contenté de canaliser les apports, et de tout mettre dans Reaper pour une mise à plat du mix. (crêtes à -18 dBFS et pis c'est tout)
Et j'ai publié, plusieurs fois par jour, le "rendu" final sur ma page Soundcloud. Sur la fin je me suis même permis quelques petits effets.

En voici le rendu, et clairement, dès le démarrage, nous avons décidé qu'il lui faudrait un vrai mixage digne de ce nom.

https://soundcloud.com/jean-marc-m249/2020-defi-af-cadavre-exquis-master-29-04-2020-003

J'ai donc mis un package complet de toutes les pistes, toutes calées au démarrage du morceau (avec une mesure vide, que finalement personne n'est venu remplir)
lien vers le drive, c'est un ZIP de 283 Mo

Certaines pistes sont en double, avec la mention (dry) sur le doublon. Au choix du mixeur d'exploiter cette prise sans effets pour y mettre les siens, ou au contraire d'utiliser le son "traité" (le plus souvent par son interprète)
Le morceau est à 90 BPM, en 24 bits/44.1 kHz. Il est découpé en sections de 8 mesures, appelées A1 A2 B1 A3 A4 B2 dans l'ordre.

Pour jouer le jeu à fond, essayez de ne pas ajouter d'instruments (on vous connait).

En dehors du choix des prises "dry" ou avec effets, il y a un choix à faire sur la section B1, qui contient 2 solos, une guitare par bassmanklm, et un tin whistle joué par Will Zegal. Ce dernier n'est pas satisfait de sa prise, qui a des problèmes de justesse (l'instrument lui-même, et probablement des notes souflées trop fortes). Avec de l'autotune et de la reverb, je trouve que c'est écoutable.
Vous pouvez choisir d'intégrer ou pas ce solo, de le traiter ou... de le traiter (il a quand même droit à sa piste dry aussi), parce que c'est clair que la justesse est à revoir.

Voilà, vous posterez ici le résultat de vos mixs, on aime bien les Soundcloud par ici pour l'instant.
Essayez de pas trop noyer les pages avec 40 000 livraisons par jour. Veuillez essayer de ne pas effacer l'ensemble de vos livraisons avant le dimanche 24 mai (fin du week end de l'ascension)

N'oubliez pas que l'exercice est là juste pour le fun, pas un concours de zob, et que vous pouvez aller jusqu'au "pré-mastering" si ça vous chante, ou pas. Le remix (réarrangement du morceau lui même) n'est pas l'objectif non plus, mais si vous estimez avoir fait un truc qui vaille le coup, mentionnez bien "remix" et partagez ! (mais on aimera bien avoir le mix lui même aussi)
J'aimerais surtout que vous partagiez vos approches, intellectuellement et techniquement, vos astuces et procédés (au delà du simple nom des plug ins)

Je ne participerai pas au mixage, je vais juste animer cette page et débattre sans fin de vos options de mixage :diable:
Éclatez vous bien ! La 2e session de jam-cadavre-exquis commence dès aujourd'hui :boire2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 30/04/2020 à 08:19:46 ]

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111
Pas encore. Je sais side-chainer. La moitié du boulot est faite! :mrg:
112
il faut utiliser la matrice dans ton compresseur, et simplement décocher le "compressed out" de la voix que tu veux pas side-chainer

(excuse si j'avais déjà oublié qu'on avait parlé Reaper ensemble, en ce moment ça fuse un peu de partout, parfois des infos glissent)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

113
Pas de problème j-m, j'oublie moi aussi plein de trucs tous les jours! :bise:
edit: et merci pour l'info aussi. :boire:

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 14:53:22 ]

114
Citation :
Concernant le déphasage, je ne sais pas du tout ce que tu entends, et encore moins à quoi c'est dû. J'ai mixé au casque, j'imagine que ça m'a "aveuglé" sur ce point...

C'est surtout à la première écoute que j'ai sursauté en ayant une sensation de hors phase. Ensuite, ben j'ai surtout entendu le basculement de la stéréo. Li'dée est bonne, mais elle est là trop (re)marquée sans que ça se justifie par le style du morceau.
Peut-être fallait-il soit basculer brutalement au moment de l'entrée des autres instruments qui "occupent" l'oreille et rendent la bascule indécernable, soit un peu plus progressivement, toujours après l'entrée des autres instruments, pour ouvrir progressivement la stéréo ?
Là, au moment où ces instruments sont seuls à jouer, les voir bouger dans le champ stéréo fait zarb et artificiel, amha.

oooo Roller ! oooo

115
Citation de bassmanklm :
Je savais pas trop comment faire pour, à la fois, éviter d'avoir la folk toute seule d'un côté au début

Y'a plusieurs écoles, mais perso dès que j'ai bossé sur des groupes à deux gratteux, j'ai assumé clairement la séparation, et à chaque fois ils étaient à l'aise avec ça.
En revanche, quand c'est le même gratteux qui fait deux prises (avec le même son donc), et qu'il y a par exemple une section plus calme où la prise n'est pas doublée, j'ai tendance à recentrer celle-ci.
Mais dans ce cas généralement il vaut mieux une transition nette qui tombe sur une crash qu'une piste qui se balade doucement genre "vous me voyez pas"... notre acuité auditive est basée sur le mouvement :lol:

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

116
Le souci c'est le mouvement.
On aurait pu faire 3 pistes.
Deux pistes de folk écartées (oui je sais ça fait du mono).
Et le moment venu remplacer la piste de folk d'un coté par la piste d'électrique. Ça évite le côté "ya un truc qui bouge".

Mais effectivement, il était possible de la laisser d'un coté au début. Sous réserve de ne pas l'écarter trop. De toute façon, sauf en metal, perso j'écarte de moins en moins les guitares dans des cas comme ça.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 15:27:01 ]

117
Citation :
il vaut mieux une transition nette qui tombe sur une crash qu'une piste qui se balade doucement genre "vous me voyez pas"

ça y est, j'ai une vision d'Homer Simpson avec un dessin de forme d'onde sur son pull... :mrg:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

118
Citation de bara :

Conrad2
La folk est super naturelle, par contre tu as perdu en route le dulcimer. La batterie me semble "aigue", avec trop de room et trop devant, ou alors les guitares d'accompagnement ont été vraiment vraiment sous-mixées. La couleur d'ensemble n'est pas dégueulasse du tout, par contre pour moi il y a un vrai problème d'équilibre général. Bonne tentative néanmoins


Merci pour ton retour super pertinent.

J'avoue je sais jamais trop quoi faire avec ces batteries samplées-et-déjà-traitées-mais-pas-trop, en tant que batteur ça me rend triste :D

Bon là j'ai tenté un truc à la Eric Valentine mais sans le talent ahah. Il y a autre mix (désolé j'ai oublié lequel) où la batterie est super sèche avec surtout les close mics et j'ai trouvé ça effectivement super pour ce morceau.
119
Citation de Will :

Retrace
J'avoue que je n'adhère pas au choix sonore du début. On dirait qu'il y a carrément un souffle, un bruit de fond. Par contre, la suite, c'est tout bon. :bave: J'avoue que je fatigue un peu pour rentrer dans les détails, mais tout me semble bien, cohérent, à sa place. Dans le haut du panier des mix proposés jusqu'à présent. image.php
Chapeau pour la conservation du tin ET du si bémol. Ici aussi je le trouve un poil sur-mixé, mais le son est nickel :bravo2:
J'aime beaucoup la façon dont le morceau termine : les petites notes d'orgue pas trop fort, puis les cymbales qui meurent longuement. Joli. Ce sont des détails comme ça qui ajoutent une touche magique à un morceau.


Merci pour ce retour, pour l'intro, c'est une habitude (peut être pas terrible dans ce cas) pour aider à "rentrer" dans le morceau quand le riff commence en contrastant (effet lofi/vinyle qui effectivement ajout du bruit de fond).

Citation de bara :
ratrace
J'aime beaucoup l'idée de faire partir le morceau "du passé" en cradossant le début, même si ça me semble pas forcément bien exécuté dans ce cas là. Les équilibres sont bons à mon goût, bien que j'aie par moments une furieuse envie d'amputer la main qui joue un charley beaucoup trop fort à mes oreilles. La caisse claire me semble un peu faible dans le son, manque de bas ou quelque chose comme ça. Attention je perçois comme une certaine tendance à se débarrasser des problèmes de bas médiums en en enlevant partout (c'est mon sentiment), et ça fait vite agressif. Les réverbs sont très présentes aussi, et au bout de plusieurs mixes différents je commence à avoir un peu de mal. En tout cas c'est très cohérent, il y a une vraie couleur, une identité sonore dans ce (bon) mix.


Merci aussi pour ton retour fourni, cette fois ci l'intro plais mais je suis d'accord certainement un peu trop radicale dans le passage au riff.
Pour le charley là aussi après une réecoute je te rejoins.
Et pour les reverbes effectivement peut être la main un peu lourde :)

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 15:59:41 ]

120
Bon, si ça intéresse quelqu'un, des détails de méthode sur mon mix (le v2).

ACCOMPAGNEMENT:

Batterie:
- Kick: Un EQ (FabFilter ProQ3, ce sera d'ailleurs le cas partout sauf mention contraire) pour creuser un peu à 120Hz et 880Hz, légère bosse à 5kHz pour ramener du "tick". Compression avec le freeware "Royal Compressor 2nd Hand" de chez United Plugins donc on a débattu récemment. Le VU de gain reduction n'enlève pas plus de 1dB, mais potar "saturation" à fond car j'aime la couleur que ça donne, et je rattrape le niveau en sortie. Post plugins, les frappes modulent à -12dBfs, et j'en enlève encore 4dB au fader.
- Snare: Juste un coupe-bas autour de 110Hz, et le même compresseur, cette fois-ci en colorant moins (réglage Saturation à 60%). Réduction de gain par le comp d'environ 0.5dB, et je rattrappe jusqu'à moduler aux alentours de -9dBfs auxquels j'enlève 3dB au fader.
- HH: Coupe-bas à 220Hz, fader à -8dB.
- Overheads: Un bon coupe-bas à 100Hz, puis je fais un dégagement assez prononcé (-8dB, Q de 5) à 200Hz pour dégager la place de la fondamentale de snare qui se trouve là. Tout petit dip également à 950Hz pour éviter de trop ferrailler.
- Room: Uniquement -3dB à 200Hz, plus large que sur les overs.
- Ride: Rien.
- Toms: Rien, juste -2.3dB au fader.
- Egg: J'utilise le plugin de spacialisation "Brauner Motion" de chez Waves sur le preset "Stéréo Earings" juste pour lui filer une impression de phase un peu bizarre et le stéréoifier un peu. Volume fader à -3dB.

J'utilise ensuite deux reverbs FabFilter Pro-R (ce sera le cas tout le temps) pour les percus: une Plate très bright et légèrement modulée pour la snare, et une plus longue beaucoup plus dark mais sans modulation pour tout le reste, sauf la Room.
Le buss de drums (reverbs comprises) passent dans un API2500 (Waves) avec attaque et release très courts et ratio de 3:1 juste pour lissouiller un peu, et j'aime la couleur de ce plug.

Basse:
Amplitube 4 m'a fourni une simu relativement clean, suivi d'un EQ dynamique assez vif autour de 80Hz. Compression avec un plugin dbx160, ça enlève environ 5dB, mix à 50%.

Guitares:
- Folk: Juste un EQ mi statique mi dynamique, là j'en ai chié, donc photo:
mixages-collectifs-2959319.jpg

- Electrique: Coupe bas à 60Hz, léger boost autour de 170Hz, et un bon creux en EQ dynamique vers 3.5kHz pour la "flatter" un peu.

Ces deux guitares passent ensuite dans une reverb assez courte mais très brillante.
Le bus de ces guitares passe ensuite dans un CLA-3A, input à 5, peak reduction presque à 7, pour densifier un peu.



SOLOS:

- Dulcimer: Rien.
- Guitare A2: Amplitube4, je suis parti d'un preset qui s'appelle "pop ballad solo". La dynamique est rectifiée par un LA2A qui lisse juste les crêtes.
- Tin Whistle: Tranche SSL avec coupe bas vers 120Hz, un bon boost à 600Hz pour donner du corps, léger boost à 4kHz et bon shelf au dessus de 12kHz pour faire briller. Compression assez raide par contre, attaque rapide et ratio de 5:1 qui amène à une réduction de gain qui va jusqu'à 12dB quand ça souffle fort.
- Guitare A3: Coupe-bas à 100Hz, léger creux à 280Hz, léger boost à 1.8kHz (on parle de moins de 1.5dB dans les deux cas). Compression avec une simu de BSS DPR402, ratio de 3:1, attaque longue, release court.
- Guitare A4: Tranche SSL, coupe-bas à 60Hz, coupe-haut à 10kHz, très léger boost à 8kHz, et compression très douce à release lent.
- Orgue: Coupe-bas à 100Hz, et deux petits boosts de 1.5dB à 500Hz et 2kHz, puis je passe dan DaTube (la simu de tube de Cubase) à fond.

Deux reverbs (toujours FabFilter ProR) sur les solos: les 3 guitares passent dans une reverb dont il s'avère que je viens de me rendre compte que c'est la même que pour les guitares rythmiques (je me souviens maintenant avoir copié la tranche), et le dulcimer, le tin et l'orgue vont dans un truc très long avec très peu d'aigu mais des gros pics résonants dans les médiums.


GENERALITES:

Automations:
Aucune, à part +2dB au début sur la snare pour bien avoir les rimshots (et je redescend après), et une légère montée (1.5dB) des guitares rythmiques à partir de l'entrée de la guitare très distordue.

Mastering:
Le mix module aux alentour des -12dBfs en moyenne "à l'oeil", et présente une crête à -8.3dBfs. Sur le bus de master, j'ai une instance de la Abbey Roads TG-Mastering afin d'élargir légèrement la stéréo, et de ramener un petit grain de compression, un peu de haut et de bas, mais peu de volume (je ne gagne gagne même pas 1.5dB avec ça).
Et ensuite, un limiteur FabFilter qui me rapporte 7dB de gain et qui me permet de me conformer à -1.2dBfs True Peak pour ne pas vexer SoundCloud (sans compter que je fais le dithering avec pour le repassage en 16bits).

Voilà, vous savez tout !!!
Je répond volontiers à des questions s'il y en a.

[edit] Et là je viens de voir l'heure, et de me rendre compte qu'en fait j'ai dû passer plus de temps à décrire tout ça dans le détail qu'à le faire en vrai :noidea:

Mon studio

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[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 19:25:33 ]