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Anonyme

718

Sujet de la discussion Posté le 02/02/2006 à 15:55:04

Bon c'est pas vraiment pour un studio (vu que je bosse au casque) mais je viens de déménager et mon nouvel appart est très mal insonorisé (construction 2001, hum), pour dire, j'avais invité un copain hier, et la voisine d'à a dit "ça suffit" (car elle nous entendait parler) et on l'a entendue distinctement, on pensait pas que c'était pour nous, sur ce elle est venue sonner... On avait pas mis de musique, on faisait que parler. Elle s'est plainte d'entendre parler, de bruits de pas, et chaise déplacée... (il était minuit environ). Donc problème... Je pense que si je donne un coup dans le mur, je passe à travers

Le pire j'ai même pas encore installé ma télé ni mes enceintes hifi ... ça promet.

Je ne pense pas (et ne peux sans doute pas, puis c cher) refaire toutes les cloisons, un seul mur est vraiment en cause en plus. (y a pas encore de voisin au dessus ni en dessus, puis c'est du parquet).

Alors je pense mettre quelques tapis aux endroits clefs, et le mur du fond mettre ...quelque chose. Sans doute de la mousse. La superficie sais pas encore trop, sans doute 9 à 10 m.

J'ai trouvé sur Ebay quelques marques allemande:

https://cgi.befr.ebay.be/Akustik-Noppenschaum-Noppenschaumstoff-4-cm-12-5-m2_W0QQitemZ7585085857QQcategoryZ8269QQrdZ1QQcmdZViewItem

https://cgi.befr.ebay.be/5cm-Noppenschaum-Akustik-Schaumstoff-Akustik-1019_W0QQitemZ7586028177QQcategoryZ8269QQrdZ1QQcmdZViewItem

ou https://www.thomann.de/thoiw9_takustik_noppenschaumstoff_prodinfo.html

y a onduline aussi, mais sais pas si ils livrent: http://www.onduline.fr/produit.php?id_gamme=3&id_produit=62
(quoique isolation de juste 3 db c'est pas beaucoup)

Je dois faire tout le mur je suppose ? Je préfére en gris car c'est pas un local de répet... c'est mon appart où je vis.

Des conseils ? suggestions ? du papier peint isolant pourrait apporter un plus ? (y a pas de papier peint, juste les murs, et même meublé ça résonne).

merci d'avance

Ps: une question, pour les mousses, les "piquots" vont à l'extérieur ou contre le mur ?

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Anonyme

718

51 Posté le 05/02/2006 à 14:33:49

Citation : Matson t'as ça chez castorama.

Casto y en a pas en Belgique je pense... Puis on sait pas leur commander (j'ai déjà regardé, le matson est épuisé et ne livrent pas en belgique)...

l'oli-pop

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 12/02/2006 à 16:55:38

Salut ! je viens de parcourir le thread, je te livre ici mes premieres impressions en vrac...

avant de s'acharner sur les murs, vérifie d'abord s'il n'y a pas d'autres "failles" qui favorisent la propagation du son : un baîllement dans la porte palière ou un peu de jeu sous la porte (et c'est peut-être le cas chez elle aussi); il faut savoir que le bruit c'est un peu comme l'eau : le moindre trou même dans une paroi bien isolée, et tout s'engouffre là-dedans! pour un peu tu as un hall commun qui fait caisse de résonance et sur le palier du cinquième on entend la TV du premier plein pot... ou peut-être un ancien vide-ordures pas bien condamné? bien que d'après ce que j'ai compris il s'agit d'une construction récente (s'agit-il d'une construction ou d'une rénovation récente d'un immeuble plus ancien? dans ce cas il y a peut-être des mauvaiss surprises inhérentes au bâtiment!)
C'est étonnant que le mur qui vous sépare ne fasse que 10cm; dans une construction récente un tel mur devrait être mitoyen et par conséquent dédoublé; ce qui aurait eu pour résultat de mettre plus de masse entre vous deux! pour un bâtiment neuf, cela me semble être une lacune assez importante que pour poser la question au propriétaire! Dis-lui gentiment de faire faire une expertise, qu'il en va peut-être de son assurance, car s'il n'accorde pas d'importance aux problèmes de bruit de ses locataires, il sera peut-etre plus attentif à la conformité de son bien aux normes de sécurité incendie...

Autre chose : sans dépenser un balle, jute un peu d'huile de bras : monte tous tes meubles au lieu de les laisser dans leurs caisses : plus tu mettras du brol dans ton appartement, moins cela résonnera; ce n'est bien sûr pas ça qui résoudra tes problèmes, mais peut-être que ça diminuera un fifrelin l'impact du bruit produit...

Pour l'isolation phonique; je ne suis pas un expert dans le domaine, ceci dit le pan-terre jouit en effet d'une bonne réputation. Vu que tu es locataire, il vaut peut-être mieux éviter de coller des panneaux à même le mur; ceci dit cela me fait penser à une solution qu'on avait trouvée pour aménager un local de répé dans une cave en-dessous d'un appartement :
fabriquer des cadres en bois légers, dans lequel on avait mis des panneaux de frigolite (on n'avait pas les moyens de se payer 20m2 de panneaux isolants phoniques); les panneaux avaien été suspendus au plafond par des crochets, tapissés de plusieurs couches de papier (tu dévalises quelques halls d'immeubles le jour de la distribution des vlan et des pubs du cora - lol) sur lesquelles on avait collé des cartons d'oeufs (le chanteur avait passé un deal avec son laitier! relol). C'était pas zéro bruit, mais pour du système D ça marchait pas mal : une batterie ça s'entendait encore fort, mais les grattes, la basse et le chant étaient fortement atténués.
En fait, l'idéal quand on ne peut pas rajouter plein de masse, c'est de multiplier les couches de matières différentes, il paraît que ça atténue ainsi un spectre de fréquences asez large. De plus, comme les panneaux étaient suspendus, ça empêchait le contact de l'isolation avec le mur incriminé. Le carton d'oeufs, l'intérêt vient plus de sa forme biscornue qui sert de "piège à sons" et empêche la réverbération. Mais je pense que dans ton cas, suspendre le long du mitoyen (dans un premier temps) des cadres légers avec un panneau absorbant pourrait déjà atténuer le bruit. Mettre un tapis aussi pour atténuer les bruits d'impact au sol.

Pour ce qui est des bons matériaux d'isolation, je vais demander cette semaine à des collègues s'ils ont ds bons plans.. tiens, tant que j'y pense, c'est bientôt Batibouw, ça vaut le coup d'aller faire un tour là-bas

Ce qu'il faudrait faire aussi au niveau de l'immeuble, c'est demander aux occupants des autres étages s'ils rencontrent les mêmes problèmes; si tel est le cas, vous pouvez écrire une lettre conjointe au syndic pour demander de prendres des mesures dans l'entièreté du bâtiment!

Dans tous les cas, il faut toujours rester de bonne volonté, et heureusement ta voisine n'a pas l'air d'être une chieuse! Si tu ne l'as déjà fait, demande à un pote de "faire sa vie" chez toi pendan quelques minutes pendant que toi, chez ta voisine, tu écoutes... ainsi tu pourras juger également des bruits qui passent plus que d'autres, ça pourra peut-être cerner le problème et t'orienter vers l'une ou l'autre solution!

Courage!

Oli

La pire invention depuis la musique : les voisins. La meilleure : le casque.

Anonyme

718

53 Posté le 12/02/2006 à 17:13:29

Merci oli ;)

Pour les meubles ils commencent doucement à être montés (je dois toujours attendre qu'un ami ou l'autre vienne m'aider, vu que je les vois genre une fois toutes les deux semaines...)

J'ai été voir chez Brico, on m'a conseillé des plaques qu'on peut clouer avec de petits clous (car le mur mitoyen est en fait du gibrok qu'on a utilisé pour scinder un grand appart pour en faire deux "petits"). Les murs étant creux de partout, et une ventilation passant par ces murs, le bruit est véhiculé. Par contre pour la hall non, la porte est blindée (j'ai d'ailleurs rarement vu ça, et tout le monde s'étonne de cette porte), d'ailleurs la voisine à tambouriné à fond dessus et on l'a jamais entendue (vu que j'ai pas de sonnette - elle marche pas, le proprio a dit qu'il en avait marre de tous les problèmes de cet immeuble et que c'était à moi de me bouger si je voulais que ça change.. hum).

Vais découper des pans de moquette dans certains endroits. ça devrait aller je suppose.

Ps: non y a pas beaucoup d'autres locataires, j'ai l'impression que ma voisine et moi sommes les seuls à habiter pleinement ici, d'après ce qu'on dit les autres ne font que passer et n'habitent pas toujours en belgique. On avait d'ailleurs été vaguement étonné quand j'ai dit que ce serait mon domicile principal. Vu que ce sont des pieds-à-terre.

l'oli-pop

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 12/02/2006 à 18:10:52

Citation : car le mur mitoyen est en fait du gibrok qu'on a utilisé pour scinder un grand appart pour en faire deux "petits".

je m'en doutais! si ça se trouve, il n'y a même pas de laine de roche entre ces parois, et le vide entre les plaques de gyproc fait caisse de résonance! pfff, la rénovation à deux balles! :((

ce qui est emmerdant, c'est qu'aucune disposition de ce genre ne semble prévue au R.R.U. (règlement régional d'urbanisme bruxellois - http://www.rru.irisnet.be/fr/indexfr.htm )
je vais essayer de voir ce qu'il y a lieu de faire dans un cas pareil...

en tout cas, ton proprio pourrait se montrer plus conciliant!

c'est quoi cette ventilation qui passe par vos murs? (attention, ne fais pas la connerie de la boucher pour atténuer le bruit!!!)

La pire invention depuis la musique : les voisins. La meilleure : le casque.

Anonyme

718

55 Posté le 12/02/2006 à 18:15:17

Y a sans doute pas de laine de roche, ça sonne creux, totalement creux.

bha te casse pas la tête ;) c'est gentil, mais bon, je me débrouillerai

Je comprend le proprio, il en a plus que marre, pas pour mon appart hein, pour l'immeuble, y a plein de trucs qui vont pas (que ce soit les pierres du couloir qui n'ont pas été traitées, l'electricité qui a des problèmes, le jardin d'en bas qui n'est pas entretenu, la camera de la video qui va plus, les sonnettes qui ont des faux contacts, ... le pauvre devient fou.

l'oli-pop

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

56 Posté le 12/02/2006 à 22:43:36

Bah, si je peux metre mes quelques (maigres) connaissances au service de quelqu'un qui en a besoin...

il existe une norme (belge) qui définit les critères d'isolation acoustique auxquels doivent répondre les bâtiments, et ce incluant les mitoyens, c'est la norme NBN S 01.400

je te laisse, batterie de laptop plate!

a+

oli

La pire invention depuis la musique : les voisins. La meilleure : le casque.

Anonyme

521397

57 Posté le 13/02/2006 à 00:01:50

Si matson ne livre plus il y a des concurrents idem sous d'autres noms dans les grandes surfaces de bricolage (genre "bituson" ou autre).

et oublie les boites d'oeufs !

quand un mec parle de boites d'oeuf, ça jette direct une grande suspicion sur la crédibilité de ses posts...

Anonyme

718

58 Posté le 13/02/2006 à 05:51:23

Bhen ce que j'ai trouvé c'est Isofix, c'est semble il le seul truc potable qui existe en belgique... Mais c'est clair qu'en france y a un choix beaucoup plus vaste. https://www.brico.be/wabs/catalog/product-detail.jsp?pid=7539&c_id=-1&s_id=-1&ss_id=-1

Heu pour les boites d'oeuf je sais, toute façon j'imagine pas mettre des boîtes d'oeufs, c'est pas comme si c'était un local ou une cave, c'est ma salle de séjour :p ça doit être un minimum présentable ;)

Hit !

24625

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 13/02/2006 à 07:06:26

Hors sujet : En tout cas, on ne peut pas suspecter le gars l'oli-pop de ne pas rechercher des solutions adaptées selon le cas d'espèce (pas cher, facile, démontable et bien + que ça -normes belges, proprio etc.-)!
On est tous conscients, Druide, qu'avec le marteau-piqueur et un compte en banque extensible le problème serait bien différent.
Mais au moment du post, nightou ne trouvait pas le Matson dont tu parles (qui semble effectivement une très bonne soluce). J'imagine que c'est de là que l'oli-pop pensa éventuellement à citer son expérience de dépannage à trois sous, histoire d'essayer.
Je le cite : "je ne suis pas un expert (...) mais ça me fait penser à (...)."

Bien respectueusement à tous ;

Bon courage.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

l'oli-pop

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 13/02/2006 à 09:03:39

Qu'on se capte bien : je ne te proposais bien sûr pas de transformer ton salon en poulailler; l'exemple du local de répé c'était juste pour introduire le principe de multiplication des couches...
je suis au taf, mais dès que j'ai un peu de temps libre je cherche à propos de la norme de bruit et de son usage légal, et je me renseigne pour les isolants acoustiques.
P.S. merci Toilb

La pire invention depuis la musique : les voisins. La meilleure : le casque.

Anonyme

3446

61 Posté le 13/02/2006 à 09:58:35

En france, les nouvelles normes acoustiques des batiments concernent le bruit exterieur à l'immeuble( info du bailleur lui-même) .
je suis moi-même dans un batiment de 2001( hlm) et il est vrai que j'entends quelques bruits de voisinage qui me surprennent. soit j'ai beaucoup de chance car mon appart est au dernier étage car toujours d'apres mon bailleur, le voisinage se plaint (paas de moi) de bruit de pas, de portes qui claquent, etc.

ton proprio doit savoir ce qu'il veut: il veut regler le probleme sans toucher au mur!!
techniquement tu peux faire ce que tu veux de ton appartement à condition de le rendre tel que tu l'as trouvé. les trous de clous sont facilement "bouchables"( desolé du barbarisme) avec de l'enduits de bouchage( celui là il est vrai).
maintenant si ton proprio est vraiment motivé , il peut te filer un chèque pour acheter le matos et tu t'occupes des travaux,c'est d'ailleur l'occasion de tester son investissement dans le bien etre de ses locataires. il ne faut jamais oublier que le plus cher dans un chantier, c'est la main-d'oeuvre.

te donner de l'argent c'est une façon de controler que tu ne fais pas n'importe quoi, c'est à lui de voir et c'est rassurant`

si tu te presentes tout de suite avec un argument comme l'asso, le proprio peut se braquer et faire sa mauvaise tête. tu peux obtenir pas mal de résultat si tu impliques quelqu'un dans ton projet.

l' asso de locataire, tu la gardes sous le coude comme dernier argument.

j'ai vécu pendant deux ans dans un appartement avec beaucoup de bruit. deux de déprime, nuits blanches je ne vivais plus. c'était l'enfer, le silence était devenu ma priorité.

pour tes travaux, tu ne pourras qu'atténuer le bruit mais pas le résorber. ton proprio doit avoir un credit sur le batiment, de là à ce qu'il mette la main à la poche pour rénover ce dernier....
quand tu entends comme toi ton voisinage de cette manière, on ne se sent plus chez soi.
barre toi de là.

Anonyme

521397

62 Posté le 13/02/2006 à 11:45:35

Désolé pour le coup de hache !
:clin:

mais ça fait trop longtemps que la légende des boites d'oeufs circule.
fallait être direct !
pour marquer les esprits.

ceci dit :

1) tu es musicien (sinon tu ne serais pas sur af (quoique on y voit qq mythos, mais bon...)
2) ce problème de bruit est pour toi un problème et pas juste une "caractéristique" "conviviale" du bâtiment !

tu as réuni les deux facteurs pour te pourrir la vie et le moral.

si ton proprio ne veut pas participer... va t'en !

c'est le mieux, en effet, et le plus réaliste.

barre toi.

Cochonnet

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 13/02/2006 à 12:12:12

Dans sa grande sagesse, le druide a encore une fois raison.

A mois d'être un super pro du bricolage, tu te lanceras dans des travaux à l'ésthetique discutable et à l'efficacité pour le moins incertaine.

Si ton proprio participe et te laisse faire les travaux, il attendra des résultas.
S'il ne participe pas, tu te ruineras en marériaux soit-disant miracles et tu risqueras encore une fois de te mettre mal avec ton proprio : "non mais, de quoi je me mêle !"

Autant tenter, à force de bricolage et de "y parait que", de faire sonner un violon d'étude comme un Stradivarius.

Aux côtés du druide pour te dire:

Barre-toi.

Anonyme

3446

64 Posté le 13/02/2006 à 14:56:45

Au pire, tu fais des cloisons en placo-plâtre montées sur rail, de la laine de roche dans l'espace vide.
de la moquette dans tout l'appartement ou dans les pieces les plus fréquentées bonjour les allergies aux acariens.

n'y a-t-il pas des appartements vides au rez-de-chaussée de ton bâtiment?

Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 13/02/2006 à 16:51:26

le mieux etant de raser le batiment et de le reconstruire à neuf...
Ok je

sors

IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

Anonyme

521397

66 Posté le 13/02/2006 à 19:33:15

Citation : c'est quoi cette ventilation qui passe par vos murs? (attention, ne fais pas la connerie de la boucher pour atténuer le bruit!!!)

si elle ne relit que les deux apparts, à quoi elle sert ? moi j'irai dans le sens inverse, en te disant "bouche la" (si tu es sûr et certains qu'elle ne sort pas ailleurs que chez la voisine)

Anonyme

3446

67 Posté le 13/02/2006 à 20:38:19

Ne jamais boucher une aération!!
meme si elle relie les deux appartements.

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 13/02/2006 à 20:51:06

C'est clair

L'air ne se renouvelle plus apres et cela peut engendrer des problemes d'humidité

Ne bouche pas une aération ...

En bref : Barres toi

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Anonyme

521397

69 Posté le 13/02/2006 à 21:10:33

Mais à quoi elle sert entre les deux appart si elle ne va pas dehors :???:

à part partager les odeurs de friture...je comprend pas

Bault

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 13/02/2006 à 21:23:35

Bin ptet à faire un circuit d'air ? :???:

Chaipas (d'ailleurs je m'incruste, bonjour à tous). Mais à mon avis l'aération n'est efficace qu'en circuit dans des grands apparts alors peut-être que ce circuit est commun...
Encore une fois, jsuis profane.
:coucou:

Lysse

Anonyme

521397

71 Posté le 13/02/2006 à 21:43:28

Bault

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 14/02/2006 à 00:35:50

Huhu...
Bin vous pensez pas que l'aération ça fait comme un courant d'air ? paske l'air se renouvelle pas si ya qu'une seule sortie... Non ?
:pleure:

Bon bin piske c'est comme ça, je :fleche:

Lysse

Anonyme

3446

73 Posté le 14/02/2006 à 06:18:51

Peut etre que l'aeration relie les deux apparts mais elle doit certainement communiquer sur l'exterieur(aussi) sinon ce ne serait certainement pas une aeration, non!?

Anonyme

521397

74 Posté le 14/02/2006 à 09:45:09

Effectivement le Matson à l'air très pratique notamment pour isoler
un plafond, et si on en pose plusieurs couches ça augemente l'efficacité ?

Une autre question, le Matson c'est plus efficace qu'une plaque de BA13
avec mousse expansée dans ce genre là ?