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Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

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Sujet de la discussion Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread ..... :oops::(((:fache::furieux:

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

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Flag
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Bonjour

Tout d'abord, BRAVO et MERCI à Napoleton pour avoir créé et alimenté ce thread au combien précieux et à tous ceux qui y contribuent.

Je suis batteur, jazz/Funk/Rock, musicien/enseignant et je vais réaliser une extension sur ma maison qui me permettra, entre autres, d’avoir un petit studio pour pratiquer mon instrument.

Mon objectif est de pouvoir pratiquer sans déranger ma famille, je ne m'inquiète pas trop pour mes voisins car je joue déjà depuis dix ans dans une pièce pas spécialement isolée et je n'ai pas eu de plainte pour le moment. Mais étant père depuis peu et avec le développement du télétravail, il devient important pour moi de m’isoler plus sérieusement.

voilà tout de même ma situation concernant les voisins :

image.php

La future pièce fera 3.70 m * 4.30 m , soit environ 16 m², je ne connais pas encore la hauteur, mais je dirais entre 2.70m et 3.50m , j’essayerais d’avoir le max en fonction de mon budget et des contraintes techniques.
j’ai 2 murs communs avec des pièces habitables, 1 mur (déjà) existant en pierre d’environ 60 cm et 1 mur ( à construire) en parpaing de 20 .

image.php

Dans mon cas, étant donné ce que j’ai lu, j’imagine qu’il faut que je parte sur le système de la boite dans la boite (que je ferais moi même contrairement au reste de l’extension).
Je précise que souhaite avoir une fenêtre pour avoir de la lumière naturelle et une aération conséquente possible. Je pensais partir sur du simple vitrage épais comme conseillé sur un autre poste (le 25) :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.325652,insonorisation-local-pour-batterie,p.4.html

Pour l’ensemble de la boite, je pensais suivre les propositions de Napoleton sur les premières pages du thread :
Dalle flottante en béton, structure en rail avec triple couche B13 B15 B13, laine de roche avec plafond qui repose sur les murs de la boite (auto-porté ? c’est ça le terme ? ).

Est ce que c’est une bonne idée dans mon cas ?


Si oui, mes préoccupations premières concernent la pièce qui va accueillir la boite :

J'espère que mes questions ne sont pas débiles, mais je n’y connaît rien….


Faut-il traiter le mur en parpaing entre studio et salon ? (enduit, résiliant quelque part …)

Pour la dalle de cette pièce ( sur laquelle reposera la dalle flottante) , est ce que cela apporte quelque chose qu'elle soit désolidarisé du reste de la maison ?
Si oui que pouvez vous me conseiller ?

Pour le plafond, le toit de la partie habitable de l'extension (Salon + Studio) est prévue en toit plat. Si je ne m’abuse, en gros c’est un empoutrement, de l’isolant et une membrane imperméable …

Une modeste vue en coupe pour mes questions suivantes :

image.php

Je suppose que dans mon cas il vaut mieux que je sois sur la solution 2 ?
Si j’ai bien compris la logique, dans la solution 1 il faudrait que fasse un plafond suspendu pour éviter les transmissions par le plafond d’origine avant de réaliser la boite ?

Est ce qu’il est préférable dans mon cas de faire un toit terrasse en béton sur la partie studio ?

Dernier point :

Vous avez pu voir sur mon plan plus haut qu’il y a dans un coin de la pièce studio l’arrivée d’eau et d’elec de la maison. Actuellement il y a l’équivalent d’un garage, à la place du futur studio, qui sera rasé pour réaliser l‘extension. Donc l’elec et l’eau arrivent par là, je n’ai pas le choix, et traversent le bas du mur en pierre, passent sous le plancher du bureau et débouchent dans les toilettes au milieu de la maison.

J’imagine qu’il faut que j’isole ce coin de la pièce, laine de roche + placo simple, double, triple ? avec résilient également ?

Double peine, si jamais je dois me laisser un moyen d’accéder à ce petit coin, quelle serait le moins pire, une trappe de visite dans le coin de la boite dans la boite ou une trappe de visite dans le mur en parpaing par l’extérieur ?


Si vous êtes arrivez là, merci de m’avoir lu, et si vous avez des réponses, des questions, ou des suggestions, n’hésitez pas.
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Bonjour à tous,

J’ai besoin de votre aide pour la finition de mes studios de répétition.

Je suis en train de construire 2 studios de répétitions dans un sous sol qui avait les caractéristiques suivantes :

Pièce existante :

Hauteur sous plafond 2,14 m, plafond en plâtre avec des IPN en métal
Mur en pierre (grosse pierre car mur porteurs)
Sol en béton (dalle de 5cm seulement)

Contraintes et montage :

J’ai fait des boites dans la boite sauf pour le sol. Seuls les plafonds des studios diffèrent dans leur structure

- Plafonds :

Studio B :
Structure : Cheville epdm, tige filetée (2 à 5 cm d’air), suspente acoustique (plot caoutchouc), fourrure
Isolants en partant du haut vers le bas : laine de roche rock plus 10cm, BA13 phonique, simfofit, BA13 phonique

Studio C :
Structure : vis et rondelle epdm (simfofit + BA13), Stil prim 100 (laine de roche + BA13)
Isolants en partant du haut : simfofit, BA13 phonique, laine de roche 10cm, BA13 phonique, silicone isolant rubson, BA13 acoustique

L’objectif était d’avoir minimum 1,90cm de hauteur sous plafond les travaux finis

- Murs :

Studio B & C:
Structure : 2 à 5 cm d’air avec l’existant) bande résidente, rail de 10, montant avec bande résiliente, rail de 10 avec bande résilience pour jonction avec plafond
Isolants en partant de l’air vers l’intérieur de la pièce : laine de roche 10cm, ba13 phonique, simfofit, BA13 phonique

- Sol (pas encore posé) :
Sous couche PVC axton 1,5 mm
Sol pvc finition parquet gerflor

- Détails :

VMC : Il y a des silencieux de vmc partout (les murs ont ‘étés’ coupés pour faire passer le silencieux qui est rigide), les gaine de vmc font 125 + 25 cm d’isolant laine de verre
Electricité : l’électricité est apparente donc il n’y a qu’un seul trou, 10cm du sol pour les cables dans la pièce. Il a été rebouché avec soin.
Parallélisme : les murs ne sont pas droits
Portes : double portes phoniques qui n’ont pas encore été capitonnées. Je voudrais mettre deux plinthes automatiques acoustique par porte (une en dessous et une en façade)

MA QUESTION :

Malgré le montage acoustique, j’ai réalisé un test cette semaine dans le B portes fermées et bouchées avec de l’isolant :
La musique : Highway to Hell de AC/DC
Les enceintes : Logitech Z607 Haut-Parleurs Son Surround 5.1 (Bluetooth, RCA, Pic 160 W) -> volume a fond

Je suis monté chez la voisine au dessus et on entendait les bass… alors même que les enceintes sont bof bof niveau puissance… au décibelmetre sur un téléphone on était à 100db max seulement




1. Est ce que vous pensez que le montage original n’est pas bon ?
2. Est-ce que je peux faire des correctifs (bacs trapp etc.) pour qu’il n’y ait plus de bruit chez la voisine au dessus ?



Ce serait vraiment super super si vous pouvez m’aider !!!!!






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ooops... les basses sont souvent le problème. Le système masse/ressort/masse mis en oeuvre a peut-être un fréquence de résonance trop élevée. Difficile d'agir sur la première masse qui est la structure existante. Le ressort doit être le meilleur possible et pour çà il faut que les suspentes soient correctement chargées, avec une déflexion suffisante : env. 4 mm pour une fréquence propre de 8Hz. La deuxième masse peut aussi être alourdie pour baisser la fréquence de résonance du système masse/ressort/masse, en respectant la charge maxi des suspentes. A sa fréquence de résonance un système masse/ressort/masse amplifie au lieu d'isoler.
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J’ai pensé comme toi ClementW, mais vu que le sol de studiovivaldi n’est pas “inclus” dans la boite qui n’en est du coup une, peut on parler de système masse ressort?
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Oui... dans un sous sol la dalle sur terre plein est souvent assez rigide, la transmission des bruits aériens est probablement assez faible via la dalle. Par contre si les basses sont transmises par la structure existante il peut s'agir d'une liaison directe comme un pied de grosse caisse sans désolidarisation, un ampli basse bosé directement au sol. Pour en avoir le cœur net... il faut passer au stéthoscope ;) ... ou bien poser la main au sol du plancher des voisins. Si cette dalle entre ecore en vibration le système masse/ressort/masse est probablement mal calculé par rapport à l'utilisation. Dans certains immubles anciens avec des dalles d'étage trop légères il arrive qu'on soit obligés de désolidarisér très sérieusement le sol, même s'il s'agit d'une dalle sur terre plein.
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Citation de ClementW :
ooops... les basses sont souvent le problème. Le système masse/ressort/masse mis en oeuvre a peut-être un fréquence de résonance trop élevée. Difficile d'agir sur la première masse qui est la structure existante. Le ressort doit être le meilleur possible et pour çà il faut que les suspentes soient correctement chargées, avec une déflexion suffisante : env. 4 mm pour une fréquence propre de 8Hz. La deuxième masse peut aussi être alourdie pour baisser la fréquence de résonance du système masse/ressort/masse, en respectant la charge maxi des suspentes. A sa fréquence de résonance un système masse/ressort/masse amplifie au lieu d'isoler.


Merci pour ta réponse !!!

pour info le matériel de suspention est le suivant :

- structure :

https://www.bricovis.fr/produit-cheville-epdm-cheepdm/?gclid=Cj0KCQiArt6PBhCoARIsAMF5waj7GENX5una1bgh_BOpKy3ZcaoEV1CgHq8T6GepmJxT0_6UqNbt7l4aAutFEALw_wcB#CHE05/025EPDM cheville epdm
tige filetée 6mm basique (leroy merlin)
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/accessoires-isolation/lot-de-30-suspentes-acoustiques-510-mm-galva-70575211.html pour les suspentes acoustiques, apparemment elles ont une charge préconisée de 30kg par suspente
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/cloison-et-plafond/ossature-metallique-pour-cloison-et-plafond/fourrure-47-17-mm-long-3m-70521101.html

isolants :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/3-panneaux-en-laine-de-roche-rockplus-rockwool-1-35x0-6m-ep-100mm-r-3-e162966 laine de roche 10cm
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/cloison-et-plafond/plaque-de-platre/plaque-de-platre-ba-13-4-en-1-h-250-x-l-120-cm-hydro-feu-hd-phonique-knauf-80153041.html placo acoustique 4 en 1
https://www.leroymerlin.fr/marques/recticel/plaque-simfofit-phonique-recticel-2-50x0-6m-ep-40mm-77286972.html simfofit
et encore une couche de placo phonique

Ma pièce existente faisait 3*5 = 15m2 et la pièce finie fait 4.3 * 2.2 = 9.5 à cause d'une grosse conduite qu'on devait contourner. Il y a à peu près 28 suspentes, pour la pièce ce qui fait une charge supportée par les suspentes de 900 kg idéalement. Les fourrures sont posés sur les murs (avec du résilient bien sur https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/cloison-et-plafond/colle-enduit-et-bande-a-joint/bande-a-joint-bande-calicot-et-bande-papier/bande-resiliente-en-mousse-tramiband-autocollante-50mm-x-30m-ep-3mm-68454246.html.

La dalle de béton ne fait que 5cm d'épaisseur... en dessous c'est du sable. elle était éxistante.

Je vais sans doute rajouter une troisième couche de placo, je dois refaire les calculs pour vérifier qu'il n'y a pas de surcharge. Je n'ai pas mis de green glue pour le moment, j'hésite en ça et une couche de vinyle.

merci pour vos retours !
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Peut-être diagnostiquer avant de dépenser plus d'argent ?
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Bonjour a tous

merci pour cette bonne lecture ! pfiouuu

tout est clair.. sauf .. quel bande de résilient vous achetez ? j'voue que le tramiband en mousse ne m'inspire pas confiance et je ne trouve rien en googlant..

Vous avez un nom, ou une ref plus sérieuse ?en caoutchoux comme le preconise Napoleon ?

a vot' bon coeur msieur dame !

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Bonjour Napoleton si tu es la !
Bonjour à tous !!

Je viens de decouvrir ce thread et j'en suis très heureux...

Je cherche à faire un petit studio de musique dans le garage de notre maison. J'aimerais un lieu ou on peut jouer en groupe avec un son et une atmosphère agréable et une regie ou on se sent bien pour bosser ou se poser... Un petit studio pro pour prise de son essentiellement... Ce local servira aussi pour des répétitions de groupes ..
J'ai un voisin proche à respecter et tout l' étage que j'aimerais deranger le moins possible !

Je dispose d'une piece de
L:11m l: 3,80m H: 2,5m

Cette piece est brute, semi enterrée et sans fenetre.
L'autre partie du garage servira d'appartement. Elle a les mêmes dimensions mais n'est pas enterrée et dispose d'une entrée sur la largeur et de 2 fenetres sur la longueur..
La longueur de l'appartement est parallèle à la maison du voisin qui est située à 15 ou 20 mètres.
J'ai en donc 75m2 pour créer un appartement et un studio.
La priorité etant au studio...
Je garderai une chambre privée et le reste de l appart servira aussi de lieu d accueil...

J'ai dix milles euros pour les bases... Des pros de l'isolation, un électricien et des artisans pour la plomberie qui se sont proposés de m'aider gratuitement ! J'ai un mois et demi de temps libre devant moi...

J'ai déjà fais les plans et les devis. j'ai commandé la menuiserie pour l'appartement. Elle devrait arriver fin du mois.. (J'ai pris du phonique avec aeration...)


Après avoir potassé comme je pouvais, je m'apprête à démarrer, mais il reste quelques points non élucidés... Et non des moindres... Le plus gros étant l'aération du local.
Je cogite sur une aeration VMC simple flux, avec une bouche dans la cuisine, une dans la regie et le plus possible dans la salle de répétition, etant donné que cette salle n'a pas de fenetre ! En fait, je ne sais pas vraiment ou placer la VMC et je me demande bien comment garder l'isolation phonique avec une VMC ? 🤔
Toutes ces gaines ne vont elles pas laisser passer le son..?
Si vous aviez quelques conseils, je suis preneur ..!
J'ai demandé autour de moi déjà, electricien, artisans...
Chacun a son avis mais personne ne semble vraiment sur de lui....

Merci !!!
Laurent



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Ok j'y vais !
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Citation de Loorent :
Je cogite sur une aeration VMC simple flux, avec une bouche dans la cuisine, une dans la regie et le plus possible dans la salle de répétition, etant donné que cette salle n'a pas de fenetre !


Une simple flux qui aspire...dans une pièce étanche ne fonctionnera pas. Essayez d'aspirer de l'air dans une bouteille. :clin:

Pensez aussi au système pour gérer la température.

Bon courage pour votre projet.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

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Merci !
Quelle chance, un ami est venu m'aider aujourd'hui.. .
J'ai trouvé des spécialistes de studio pro et salles de spectacles !
Ils ont pris les choses en main !
Ils sont très impressionnants !
En effet pour ce problème il a calculé le nombre de m3 à aérer à l'heure et ils sont sur un système phonique d'insuflation et d'extraction couplés l'un à l'autre.. Reste apparemment quelques détails à regler mais à priori je vais m'en sortir !
Un grand merci !
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Super ! pense à nous montrer ton installation, tu peux créer ton sujet aussi, on sera ravis de t'aider et de profiter ton expérience!
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Hi Storky,
Ok je vous tiendrai informé des solutions trouvées avec plaisir !
J'attends que ça se concrétise un peu..
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Bonjour à tous !
Très content d'avoir trouvé ce topic de discussion !
Cela ma beaucoup aidé et ma conforté dans l'idée que je me fait de ma future pièce.
Je me permets de vous partager mon cas de figure, en espérant que l'on puisse me guider :)

Je souhaiterais réaliser un studio de musique afin de pouvoir jouer de la batterie. Je possède un garage de 26m² avec une belle hauteur sous plafond (sous rampant) 2m80 au plus bas et 3m60 au plus haut.
Je souhaite diviser cet espace en deux parties, une partie bureau de 10m² et une partie salle de musique de 16m² environs.
Le garage actuel est collé à la maison sur le côté gauche, il repose sur une dalle de béton isolée avec du polystyrène.
Mes voisins les plus proches sont à 5m environs.

Dans l'idée je souhaiterais réaliser une isolation phonique de manière à pouvoir jouer sans trop déranger les voisins et sans trop déranger madame :D
Après avoir navigué sur plusieurs sites, vues des dizaines de vidéos etc. j'ai cru comprendre qu'utiliser le système de boite dans une boite est une méthode assez efficace dans mon cas.
Mais je me pose beaucoup de questions, mon budget n'étant pas celui d'un professionnel, il est cependant correcte je pense...

Ce que je pensais faire :

SOL
Pour le sol... Aucune idée... Certains me disent que je n'ai pas besoin d'isoler le sol car c'est une dalle béton et que je suis au rez-de-chaussée, d'autres m'ont dit de faire un faux plancher en réalisant une isolation du sol avec des lambourdes posées sur un résiliant + laine de roche + OSB le tout recourt d'un parquet flottant pour avoir une structure désolidarisée de la dalle en béton.
Du coup, c'est certain que ne rien faire me fera économiser de l'argent, mais si c'est pour ruiner l'isolation phonique, c'est bête... Qu'en pensez-vous ?

MUR
Réaliser une cloison espacée du mur (pour laisser un vide d'air) faire une ossature pour placo avec de la laine de roche (>60kg par m3) laine de 5 ou 10cm d'épaisseur je ne sais pas encore.
Poser une première couche de BA13 phonique puis y coller/agrapher une couche de masse lourde (voir lien ci-dessous) pris en sandwich avec une seconde couche de BA13 phonique.
https://www.solutions-elastomeres.com/fr/masse-lourde-bitume/380-masse-lourde-standard.html?gclid=CjwKCAiAyfybBhBKEiwAgtB7ftOjop7m5FucDPW60DyszJviHMJwb3EGisD8fW67zIvkN-TgXXOdbRoC8nwQAvD_BwE

PLAFOND
Pour le plafond, je souhaite garder la pente du garage car j'ai une belle hauteur et je crois que c'est mieux d'avoir des angles pour le son. Du coup je partirais sur des suspentes phoniques accrochées au solives du plafond pour y mettre les mêmes couches que les murs, c'est à dire : laine de roche + double BA13 avec masse lourde, soit environs 32kg/m².
Je ne sais pas si on peut atteindre ce poids pour un plafond suspendu par des suspentes comme celles-ci :
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/accessoires-isolation/lot-de-30-suspentes-acoustiques-510-mm-galva-70575211.html?megaBoost&at_medium=Sea-Paid&at_campaign=MT-01-MATERIAUXDECONSTRUCTION-SHP-PLA-Tier4-Lowrevenue&at_source=google&at_market=M3&at_section=R1&at_campaign_id=17534283280&at_campaign_type=SHP&at_campaign_sub_type=PLA&at_account=FIL-ROUGE-SHOPPING&at_account_id=921-620-5076&gclid=CjwKCAiAyfybBhBKEiwAgtB7flpJQCoEtyykUNFR48K9lvzetUHXAbKxq-2zmFV2pAy3qWpof3I4PhoCuecQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Les plaques de BA13 seront donc accrochées au rails de placo eux mêmes accrochés aux suspentes.

Pensez-vous que mon projet tien la route ? Serait-il possible d'avoir votre aide afin de réaliser au mieux ce projet ?

Si je devais résumer mes questions :
  • Que dois-je faire concernant mon sol ?
  • Est-ce une bonne idée d'utiliser les matériaux que j'ai cité pour réaliser l'isolation phonique ?
  • Le plafond peut-il résisté à une telle charge avec tout ce poids sur des suspentes phonique accrochées au solives et lambourdes ?


Merci de votre aide, et surtout s'il vous faut des informations complémentaires n'hésitez pas !
Amicalement
Snake

[ Dernière édition du message le 24/11/2022 à 19:17:38 ]

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Merci à toi pour ce super sujet qui m'intéresse beaucoup ! Je reprends le fil par le début en essayant de bien comprendre :
Citation de Napoleton :
LA BOITE DANS LA BOITE

La solution, si votre structure le permet, est de couler une dalle ou une chape, de poser des dalles préfabriquées en béton ou n'importe quel support lourd et rigide; les feuilles de plomb sont efficaces aussi mais coûtent cher et pénible à mettre en place ...

Voici quelques techniques pour créer votre plancher flottant:

DALLE BETON POSEE SUR DE L'ISOREL 13 mm
( solution la moins chère ... )


Tu parles de faire une chape béton sur l'isorel. Je suppose qu'il faut ferrailler cette dalle comme une chape classique sous peine de déformations et fissures ?
N'y a-t-il aucun autre moyen que de sortir la bétonnière ?

Ensuite mon questionnement concerne la pose des placo au plafond :
- peut-on aller visser les rails sur le plafond existant, en intercalant de la bande résiliente (peu de vide entre les 2 donc, à part de la laine de roche et le résilient, ce qui me parait la solution la + simple si on la compare avec son alternative à tiges filetées paulstra etc) ?