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Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

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Sujet de la discussion Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread ..... :oops::(((:fache::furieux:

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

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merci c'est un rêve depuis un petit bout de temps déjà!! et j'aimerai pouvoir jouir pleinement du local aussi bien vis à vis des voisins proches ainsi que de la qualité d'écoute de celui-ci!! merci de m'aider à faire avancer le shmiliblick!!!
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on va te suivre de près, bon courage à toi bravo

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Ta poutre horizontal en plein milieu va te poser problème. Il y a pas moyen de modifier l'appui ?
Là tu es à 220 en hauteur, je suppose que c'est la hauteur sous cette poutre ?
Si tu enlève l'épaisseur du plafond et tu compte un faux plancher, va plus rester grand chose.
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Bonjour Napoleton,

quel beau thread, bravo!

Je vous décris mon problème:

Je joue dans un groupe de rock. Un artisan accepte de nous louer une pièce, dans un ancien (XIXemeS) bâtiment industriel en bord de fleuve. Le seul problème d'isolation qui se présente concerne les deux fenêtres (1.80x90), en double vitrage, qui donne sur une maison située à une trentaine de mètres.

La première idée qui nous venait était de faire un espèce de coffrage aux dimensions des fenêtres, remplit de laine de verre, de roche, ou je ne sais quoi.
Après la lecture de vos post, je sais maintenant que la laine n'isolera rien, elle absorbera juste certaines fréquences entre les vrais isolants.....si j'ai bien compris.
Donc, je me dis que l'on pourrait garder le système de coffrage, pour l'aspect pratique, en alternant isolant et absorbant?
Que mettre dans le rôle de l’absorbant? plaque de plâtre? bois?

merci par avance
730
Si j'ai bien retenu, il faudra mettre le matériau le plus dense possible.
Mais je n'ai peut êre pas compris ton objectif : tu veux démonter les fenêtres, et mettre un sandwich absorbant/plaque à la place, ou tu veux mettre un écran devant les fenêtres ?

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 21:58:00 ]

731
Bonjour frank,

en effet je n'ai pas été assez clair sur ce point.

Nous souhaitons conserver les fenêtres, et dans l’idéal pouvoir retirer facilement l'isolant afin de retrouver le rôle des fenêtres.

Je précise aussi que la fenêtre est placée à ras de la façade, à l'intérieur nous disposons donc de 50cm de profondeur entre le mur et la fenêtre;

je sais, le mieux serait que je vous poste une photo.

Merci.

Si l'on a compris la même chose c'est que l'on doit être plutôt dans le vrai.
732
Je vais créer un post ailleurs, il ne me semble pas que mon projet débrouille concerne ce fil destiné à des travaux plus conséquent.
Désolé.
733
Citation :
Ta poutre horizontal en plein milieu va te poser problème. Il y a pas moyen de modifier l'appui ?
Là tu es à 220 en hauteur, je suppose que c'est la hauteur sous cette poutre ?
Si tu enlève l'épaisseur du plafond et tu compte un faux plancher, va plus rester grand chose.


https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.573682,besoin-de-conseils-pour-un-home-studio-electro-techno,post.8036694.html

Dans le thread cité ci-dessus un affilié audiofanzine me propose de faire ma pièce dans l'autre sens, les enceintes sur la paroi ou il y à une fenêtre qui sera d'ailleurs rebouché. Qu'en pensez-vous???

Si je pars sur cette possibilité la poutre n'est donc plus un problème, décidant d'arrêter la pièce avant...
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Bonjour,
Afin de désolidariser mon plafond suspendu de mon mur j'ai laissé un espace entre les deux tout le tour.
J'ai vu sur de nombreux forum de boucher au mastic. Mais voila mon problème je ne trouve pas de mastique acoustique.
Quel mastique faut il utilisé? silicone, acrylique, polyuréthane..
quel marque produit utilisez vous?
Merci de vos réponses.
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C'est quand même dommage que Napoleton ne passe plus par ici....

Mais, bravo quand même pour cette mine d'informations qu'il a livré à la communauté !

Merci.
737
bonjour, chez moi je dois faire un reagréage de 6cm environ dans la pièce de 18m2 qui me servira de studio
je pense a faire une chap seche au fermacel puis poser du rocksol, puis de l'agglomeré ensuite sous couche et parquet.
pensez vous que j'aurai un gain significatif sur les bruits aérien?

merci
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Merci beacoup pour ce topic. :)
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Bonjour,

quel est le budget moyen et la faisabilité pour isoler une pièce hauteur 2,22 m largeur 3,47 m longueur 2,70 m avec des suspentes, des plots de découplage pour plancher flottant etc en faisant tout moi même ?
C'est un studio mix, percus, compo avec un mur mitoyen dans une cave semi enterrée. Pas de maçonnerie commune à priori avec le voisin.

Merci pour le post et l'entraide ;)
740
Bonjour à tous,

Je vais bientôt acquérir un nouveau logement, dans lequel je compte aménager une partie de l'entresol (c'est un loft années 60, en béton, sur deux niveaux) en studio de répétition, de création et d'enregistrement.

Ma première préoccupation, avant les considérations acoustiques, est l'isolation phonique.
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt (et d'attention) les 10-15 premières pages de ce thread, et les excellents conseils de Napoleton.

Le studio (dont le plan suit ci-dessous, avec déjà quelques éléments de mobilier...) fera 40m2, décomposé en deux espaces, a priori non cloisonnés, l'un plutôt répé / scène (partie haute), l'autre régie /instruments électroniques.
La hauteur sous plafond est d'environ 3m20, avec des poutres traversantes (et sans doute autour de 2m80 si on se place sous les poutres en question)

Je pense réaliser une scène légèrement surélevée pour travailler en conditions concert, mais j'imagine que cela ne me dispense pas de faire une isolation de l'ensemble du sol...

Je pense donc réaliser une chape flottante comme ce que propose Napoleton au début du thread, avec deux couches d'isorel (10mm ? 19mm ?) prenant en sandwich de la laine (de roche ? de bois ?), et une chappe (à couler ? Ou bien chape sèche Fermacell ?)

((J'ai subtilement déjà posé trois questions dans le paragraphe précédent. Saurez-vous les retrouver et y répondre ?))

Par ailleurs, il me faudra isoler murs et plafond, car le mur de gauche est mitoyen, et la chambre à coucher se situe au-dessus de la partie "répétition".

Je recherche le meilleur compromis entre simplicité de mise en oeuvre, efficacité de l'isolation, et coût. Un peu comme tout le monde...

Bref, tous les conseils relatifs à ce projet sont les bienvenus.

(par exemple : bandes résilientes en caoutchouc ou bien en liège (beaucoup moins cher) pour la pose des cloisons ?)
(ou encore : pose du faux plafond avec les Paulstra Traxiflex SE119)
(ou encore : comment faire, pour la pose des cloisons, lorsqu'il y a des fenêtres, en l'occurrence des verrières d'atelier en hauteur, dont je compte remplacer les simples vitrages par des double-vitrages phoniques)

Merci d'avance !

image.php
741
Quelques infos, questionnements et réflexions supplémentaires, après lecture de l'intégralité du thread (oui, je me suis couché un peu tard...) :

Le mur de gauche est donc mitoyen et donne sur l'appartement des voisins. Je ne connais pas sa composition. Je ne sais pas si c'est sonore en l'état, mais je peux me renseigner, voire peut-être tester.

Les cloisons à l'intérieur sont en carreaux de plâtre. La cloison en diagonale,avec la porte d'accès au studio, n'est pas encore construite (pour l'instant, le studio est composé de trois pièces (deux dans la partie haute du plan, une dans la partie basse, avec couloir central pour desservir les trois pièces).

La structure du bâtiment est, quant à elle, en béton, aussi bien les murs extérieurs que le sol et le plafond.

Il y a des radiateurs dans la pièce, reliés au chauffage central (donc des canalisations cuivre).

Il y a également un tableau électrique et réseau qui se trouve tout en haut à gauche, dans l'angle.

Je me demande si une dalle flottante sur l'ensemble de la surface est nécessaire, ou si une dalle flottante "scène" (ou seront placés la batterie, amplis et baffles de sono) ne serait pas suffisante.

Et de même, concernant murs et plafonds : une conception "boîte dans la boîte" est-elle nécessaire dans mon cas ? Ou bien une isolation renforcée plus classique, sur les murs existants, ne serait-elle pas suffisante ?

Bref, pas mal d'interrogations...
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Salut!
Si tu compte faire de la musique amplifiée il va falloir que tu fasse une boîte dans la boîte de manière très appliquée. Surtout avec des voisins ayant un mur mitoyen avec toi...
L'insonorisation d'un seul mur ne sert à rien, les ondes se propageront dans les autres murs le plafond et le sol si ta boîte n'est pas entière. Il faut aussi que tu sache qu'une bonne isolation prends beaucoup de place...
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Merci Tom pour ta réponse !

Je crois que je ne vais pas pouvoir me passer de l'étude acoustique par un pro...

Ce projet est à la fois frustrant et enthousiasmant : frustrant parce qu'actuellement je suis installé dans une dizaine de m2, et je peux répéter en amplifié avec mon groupe (batterie acoustique, amplis et guitares) sans qu'on ait jamais eu la moindre plainte ou remarque du voisinage, alors que je suis en appartement (duplex, dernier étage). Enthousiasmant, parce que passer de 10m2 à 40m2, avec pas loin de 5m de largeur pour s'installer en configuration scène, c'est quand même très, très chouette !

Question budget, je sais qu'il serait déraisonnable de penser s'en tirer à moins de 10000 euros, mais il faudrait qu'on reste sous la barre des 15000... Je compte réaliser les travaux moi-même, avec l'aide d'un ouvrier du bâtiment avec qui j'ai déjà travaillé, qui est très souple d'esprit (et qui, accessoirement, est déjà très à l'aise avec les dalles de béton, le placo et les rails...)

Là, j'en suis à me dire que je pourrais commencer par faire une dalle flottante, et voir plus tard pour la suite (mais c'est peut-être complètement stupide... et surtout, j'en reviens au début de mon post, à savoir qu'il faut peut-être commencer par faire faire une étude acoustique...)
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Dalle flottante = poids important! Attention tous de même à la resistance de la chappe existante.

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Même sur la chape d'un ancien atelier industriel ?...
Pour info, le plateau de l'atelier, à l'entresol comme au premier étage, était originellement entièrement décloisonné, avec seulement 3 piliers verticaux centraux de soutien de soutien, pour une surface de 160m2 environ. Je me disais que cela impliquait une chape bien costaude... Mais je n'y connais pas grand chose.

[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 23:39:20 ]

746
... Et aussi : quelle alternative à la dalle flottante ? J'ai cru comprendre qu'une insonorisation efficace impliquait une dalle d'un poids important, sans quoi on risquait (par exemple avec une simple structure en bois sur plots antivibratiles) d'accentuer le problème plutôt que de l'éliminer...
(entre temps, je viens de découvrir toutes les photos de l'installation de ton studio, LeXall : impressionnant ! Et très utile quand on envisage de se lancer soi-même. Par exemple l'idée de la structure bois pour les cloisons et le plafond, plutôt que du Stil Prim de chez Placo : plus souple à mettre en oeuvre ? Moins cher ?... Et tu n'as pas fait de dalle béton parce qu'immeuble et 3ème étage je suppose ?)
747

La structure en bois repose uniquement sur les plots antivibratiles http://www.audioland.fr/html/produits/akustar/acoustipad.html. En tout j'ai calculé une masse d'environ 3 tonnes répartie sur l'ensemble du sol existant. L'appartement est au 3ème étage et les dalles ont une  resistance de 250 kilos newton au centre de la pièce. Ma pièce et beaucoup plus petite que ton projet, j'ai pas trop eu de difficulté pour obtenir une très bonne isolation. En sachant que le batiment est de 1962 et que les normes d'isolation à cette époque n'existaient pas (j'entends le voisin du dessus éternuer). J'ai pas non plus fait une pièce pour répeter avec un groupe mais plus pour travailler à bon niveau sonore à n'importe quelle heure de la journée et le pari est réussi.

Le seul endroit le plus faible en isolation de ma pièce est le sol, j'ai augmenté les couches de matériaux pour casser les fréquences et les vibrations. Les instruments comme la batterie sont interdit chez moi et de toute façon c'est trop petit on deviendrait sourd en quelques minutes. J'ai opté pour une batterie electronique et encore le coup des pads est très désagréable quand le batteur tape fort. 

Si ton appartement se situe dans un ancien complexe industriel, effectivement, la dalle doit être resistante.

Si je peux me permettre, ne fait pas le radin en terme d'investissement, tu le regretteras ensuite ! Cette construction va coûter pas mal d'argent, si tu compromets son efficacité en voulant économiser quelques euros et que ta pièce ne t'apporte pas l'effet escompté, ça sera de l'argent jeté par les fenêtres, alors autant le faire à fond ou pas du tout. Pour être vraiment tranquille imagine que ta nouvelle construction doit être hermétique (comme un sous marin) et de plus ne doit pas toucher les murs et sols existants ( en lévitation icon_lol.gif) avec des murs et sols en différentes matières pour casser les différentes fréquences.

748
Merci LeXall pour ces précisions !
Mais pourquoi la structure de cloison en bois plutôt qu'en Stil Prim ?...
Et si je puis me permettre, ton budget tournait autour de combien ?...
Du coup je pense à une dalle béton ou en dalle Fermacell iso bois 2E31, coulée / posée sur plaques de bois posés sur acoustipads. J'ai calculé que pour 40m2, une dalle béton 6cm pèserait pas loin de 6 tonnes. En Fermacell, on serait à un peu plus d'une tonne (sans compter, dans les deux cas, le poids du bois).
A quoi il faut rajouter le poids des cloisons (2 couches de BA13) et celui du plafond (d'ailleurs si tu peux me rappeler la formule pour calculer ces poids, pour une hauteur d'un peu moins de 3m, je suis preneur, je crois l'avoir lu mais je ne retrouve plus...)

[ Dernière édition du message le 28/01/2017 à 18:49:23 ]

749
J'ai réalisé la structure en bois, car plus souple et facile à travailler pour moi. Avec ma femme on n'avait pas un budget précis. Mais avec les finitions et ameublements nous en avons eu pour environ 4000€.
Pour le placo, il préférable d:utiliser des épaisseurs différentes, comme du 13 et du 15. Les fréquences réagissent différemment.
Pour le calcul du poids, je ne me souvient plus, mais il me semble de mémoire avoir tous simplement additionner les matériaux, pour avoir une idée.
Pour la rupture de charge, il est difficile d'avoir des réponses précises. Pour mon appart c'est 250kilo newton au centre de la dalle, plus tu te rapproche des murs plus tu peux rajouter du poids. Mais cette loi est basé sur un objet qui tombe! De quelle hauteur et quelle vitesse l'objet tombe je ne sais plus. Cette règle s'applique surtout aux appartements avec un plancher en bois et aux personnes qui installe un aquarium. 1000 litres = 1tonne .

[ Dernière édition du message le 28/01/2017 à 21:15:51 ]

750
Le bois me tente bien aussi pour les cloisons compte tenu du fait que j'ai une scie à onglets... Mais je verrai avec l'ouvrier que fera le boulot avec moi, lui a l'habitude de bosser avec les rails pour BA.

Je retiens l'idée des épaisseurs de BA13 différentes, Napoleton en avait parlé.

J'ai vérifié le poids au m2 du BA 13 (9.3kgs/m2) et du BA15 (11.9kgs/m2)

Du coup, en poids de BA13 (je ne prends pas encore en compte la structure, le flocage, la porte,...), on en est à environ 1700kgs pour les cloisons (BA13 doublé BA15) et à 850kgs pour le plafond (idem)

Si je fais une dalle humide, ça fait un poids total de 8150kgs (sans compter le bois de coffrage perdu, OSB 15mm?...), donc il faudra environ 100 acoustipads, sauf erreur de ma part.

Si je pars sur une dalle sèche, le poids est de 3600kgs (idem), donc environ 50 Acoustipads seront nécessaires.

Du coup, j'ai l'impression qu'en terme de prix, les deux solutions sont à peu près équivalentes, puisque dans le cas de la dalle humide (moins chère) il faut plus de pads, et dans le cas de la dalle sèche Fermacell (plus chère), il en faut moins...

Reste à savoir maintenant si une des deux solutions est meilleure en termes d'isolation phonique.

Il y a aussi quelque chose que je ne saisis pas bien : comment solidarise-t-on les plaques de bois sur lesquelles on coule (ou pose) la dalle béton, afin que la structure soit bien rigide et le poids bien réparti sur les Acoustipads, sans pour autant grignoter trop sur la hauteur ?

En tout cas, tout conseil sur ces questions, ou pour le calcul de poids global, sont les bienvenus...

Il y a une dernière chose problématique : les fenêtres.

Actuellement, il y a des sortes de vasistas (voir photo) en simple vitrage, que je compte bien changer pour des double vitrages phoniques. Mais comment procéder pour que ceux-ci ne constituent pas un pont phonique ? (raccord structure boîte dans la boîte / fenêtres posées sur la structure existante...)
Sachant que la solution vitrage intégré à la structure boîte dans la boîte, comme tu as fait LeXall, me paraît difficile vue la hauteur des fenêtres (il sera compliqué d'ouvrir pour aérer !)

image.php

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 17:42:07 ]