Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

Napoleton

405

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Sujet de la discussion Posté le 27/05/2008 à 11:22:31

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread ..... :oops: :((( :fache: :furieux:

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

joni

108

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501 Posté le 07/06/2011 à 18:23:27

plafond autoportant easy :

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reg59

203

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502 Posté le 07/06/2011 à 21:40:27

ok mais le plafond touche alors les murs et tu as donc les rails qui peuvent transmettre les vibrations sur les murs porteurs...

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joni

108

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503 Posté le 07/06/2011 à 21:42:43

pas faux...

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reg59

203

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504 Posté le 07/06/2011 à 22:23:02

Moi je pense plutôt partir [studio de mixage 3m*3m*3m] soit sur un plafond sur suspentes style colsound

http://www.colsound.fr/pdf/inso_P1_2008.pdf

avec un sol du style http://www.colsound.fr/pdf/inso_S2_2008.pdf

Avec des murs posés sur des rails à même le sol ci dessus, comme le décrit Napoleton au début de ce thread (posts 14 et 15 page2).

Ou alors, j'hésite à faire reposer le plafond sur cette même structure (rails+murs à même le sol sur résilient bien sûr) toujours comme le décrit Napoleton (post24). En faisant continuer le plafond jusqu'au mur porteur (post 24) sans le toucher avec comblage au silicone ou mastic phonique.

D'ailleurs dans ce fameux post 24 page 3 de Napo je ne comprend toujours pas comment il arrive à faire atteindre ce 2ème mur par le placo du plafond alors qu'il a posé la structure de ce plafond sur le 1er mur!!!? Si quelqu'un comprend je suis preneur :oo:

Sur son post 25 c'est ok car la strucure du plafond est sur suspentes donc no problemo pour atteindre le 2ème mur mais sur le 24 je ne saisis pas...

post24 de Napo:
image.php

post25 de Napo:
image.php

Sinon qu'est ce que vous utilisez comme mastic phonique ou silicone pour le colmatage et la rupture des ponts phoniques?

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mortimer Valla

479

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505 Posté le 07/06/2011 à 23:52:22

Citation :

Sinon qu'est ce que vous utilisez comme mastic phonique ou silicone pour le colmatage et la rupture des ponts phoniques?

en ce qui me concerne j'ai monté tous mes rails et montants sur une bande résiliante (mousse autocollante en rouleau vendue par RT 60). c'est cette même bande résiliante qui fait contact entre les placophoniques des cloisons et le sol d'origine.
En fait mon montage s'apparente au mur de droite du post 25 de Napoleton, sauf que le plafond est "autonome", il ne tient que par les suspentes anti-vibratiles (RT 60 aussi)) sans appui sur les cloisons .
enfin pour le colmatage des interstices j'ai utilisé un joint de maçonnerie "souple"en tube pour pistolet tout ce qu'il y a de plus classique (mon magasin de brico du coin).

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"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

joni

108

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506 Posté le 08/06/2011 à 00:02:29

@Reg59: J'avais cru comprendre que la boite dans la boite c'était inefficace sans une dalle de béton ou équivalent. Tu penses que ça va marcher avec 2 OSB?
@mortimer : je ne trouve pas les explications sur la chicane dont tu parles, tu peux me donner le lien?

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reg59

203

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Membre depuis 22 ans

507 Posté le 08/06/2011 à 00:58:38

@joni: ça dépend de l'isolation recherchée aussi. Je suis au RDC, je n'ai pas de voisin sur les côtés du studio , juste un au dessus et je n'ai pas la possibilité de faire une dalle si haute...

@mortimer: merci pour les précisions

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[ Dernière édition du message le 08/06/2011 à 01:06:41 ]

joni

108

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508 Posté le 08/06/2011 à 01:26:19

@reg59: tu parles de poser le plafond sur la boite en deuxième option (image du post24), sans suspente. Ça marche ça? Pourquoi sur le schéma suivant il y a des suspentes alors si elles sont inutiles?
Une idée me vient : un plafond autoportant accroché aux murs de la boite dans la boite. Ça peut marcher, non? (oui, je sais je fais une fixette sur le plafond autoportant)
Mais si le plafond tient posé sur les cloisons, pourquoi s'embêter? J'avoue que je n'y avais même pas pensé

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boule2neige

1606

AFicionado·a

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509 Posté le 08/06/2011 à 12:38:45

Bah oui, moi je pense faire ca joni.
Je fais mon sol, je monte les cloisons sur ce sol (ne touchant pas les autres cloisons existantes bien entendu, puis mon plafond autoportant qui tient sur les nouvelles cloisons désolidarisées.

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mortimer Valla

479

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510 Posté le 08/06/2011 à 13:35:41

@joni : effectivement impossible de retrouver ce post. je ne suis maintenant plus sur qu'il soit de Napoleton... pardon à celui qui a déjà posté cette image, que j'avais par ailleurs gardée pour l'avoir sous les yeux en montant le truc.
voici le principe : image.php

il était conseillé de le faire en fiberglass (je ne sais pas exactement ce que c'est...) moi je les ai fait en contre plaqué de 5 avec contre-collé une petite plaque de mousse sur la zone ou "frotte" l'air.
j'avoue ne pas avoir mis autant de chicane... avec ma VMC c'est assez spectaculaire on entend pratiquement rien, alors qu'avant j'entendais toujours le souffle (l'appareil est à moins de 2 m de la bouche d'extraction).

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reg59

203

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511 Posté le 08/06/2011 à 13:37:17

@Joni
L'avantage en posant le plafond sur la structure c'est que ton plafond peut aller jusqu'au 1er mur et donc éviter au son qui se propage à travers tes cloisons de remonter ensuite au dessus du plafond...

@bouledeneige: on est ok mais où comptes tu stopper ton plafond? Aux cloisons désolidarisées ou au murs porteurs comme sur le post de Napo 24? Moi je verrai plus comme le post 24et là la seule soluce que je vois, la structure du plafond étant posée sur les cloisons désolidarisées empèche de mettre la même plaque de plafond jusqu'au mur porteur, c'est de faire un plafond jusqu'à ces cloisons et de redécoupéer des plaques pour les mettre au plafond entre les cloisons et le mur porteur soit un petit espace donc reloud...

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boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

512 Posté le 08/06/2011 à 14:50:59

mon plafond s'arrête aux cloisons désolidarisées, d'où une vraie "boite dans la boite"

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joni

108

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513 Posté le 08/06/2011 à 20:33:14

Donc on peut juste poser le plafond? Vous êtes surs? Parce que je ne comprends pas alors pourquoi sur le deuxième schéma il y a des suspentes... J'aimerais bien être sur avant de faire n'importe quoi quand même.
@mortimer, merci pour le lien. Les chicanes remplacent le piège à son chez toi ou tu les as mises en complément?

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mortimer Valla

479

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Membre depuis 19 ans

514 Posté le 10/06/2011 à 22:37:27

Elles font office de piège à son. J'avais pensé au départ les orienter spécifiquement pour limiter la sortie du son (je n'ai pas de problème de son extérieur polluant le HS), mais en fait l'altération du flux d'air de sortie (chicanes inversée par rapport au flux sortant) m'a dissuadé. donc les deux chicanes sont orientée dans le sens du flux d'air.

Par ailleurs je pense que le point faible à vraiment bien travailler (encore plus que les éventuels ponts phonique des cloisons ou du plafond) c'est la porte, ou plutôt les portes. J'ai trois portes successives dont la première est une vraie porte phonique (lourde) rééquipée avec des joints spécifique, un seuil et une barre de seuil automatique et je pense qu'une grande partie de l'affaiblissement sonore majeur que j'ai obtenu dans le reste de la maison vient de là.

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joni

108

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515 Posté le 11/06/2011 à 11:42:45

Pour la porte, ça devrait aller. J'ai eu la chance de récupérer une double porte phonique dans un studio pro ainsi qu'une double fenêtre. Ce qui me fait peur, c'est la transmission des vibrations : le béton et les parkings font office de caisse de résonance et le moindre coup s'entend à 10 km...
Je suis en train de me renseigner sur les u-boats. Ça a l'air pas trop compliqué, mais c'est quand même très cher.
Mais j'ai peur que ça ne suffise pas, parce que je ne peux pas me permettre plus de 10cm d'épaisseur sur les murs: Je me demande si ça servirait à quelque chose d'enduire les parpaings avant de faire la boîte dans la boîte, pour bloquer un peu la résonance... Un avis la dessus?
ps : très impressionnantes tes photos mortimer, ça a l'air super ton studio.

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mortimer Valla

479

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516 Posté le 11/06/2011 à 22:51:49

Bravo pour tes huisseries.
C'est vrai que les Uboats ne sont pas donnés, pour la charge que j'avais calculé c'était un Uboat tous les 40 cm environ.
Pour les murs et le plafond, j'ai vu que certains conseillaient de mettre une couche de Madex entre deux couches de placo, mais alors là on explose le budget et si tu les utilise en sandwich au plafond aussi, tu as intérêt a bien calculer la charge pour les suspentes anti-vibratiles parce que ça pèse le poids d'un âne mort... un ami, couvreur de son état, pensait récemment (le HS était déjà fini

)qu'il existe des matériaux de son Job assez proche du Madex pour un prix nettement moindre...
il me semble que le placophonique, au moins sur le papier, a des performances supérieures à celles du placo standard, c'est la raison pour laquelle, à coût un supérieur, j'ai opté pour celui-ci car j'avais comme toi peu de marge pour l'épaisseur des murs.
J'ai fixé les montants au précédant mur placo sur bande résiliente (en fait pas sur toute la longueur, mais sous chaque vis pour éviter tout contact direct entre les montants et le mur précédant) pour les rails (celui du bas sur le sol d'origine et celui du haut sur le plafond d'origine),ils sont sur toute leur longueur sur bande résiliente. La première couche était de BA13 standard et la 2e couche, décallée, de placophonique. idem pour le plafond. je n'ai utilisé le Madex qu'au sol.
Merci pour les photos. C'est un tout petit HS, ça nous a demandé pas mal de temps et de travail, moins de sous que je ne le pensais au départ, mais je suis très content du résultat. avec qqs m2 de plus ce serait l'idéal...

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"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

mifl59

312

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517 Posté le 11/06/2011 à 22:57:03

Citation :

qu'il existe des matériaux de son Job assez proche du Madex pour un prix nettement moindre...

il pensait à du bitume pour toiture ?

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Carpe Diem

mortimer Valla

479

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518 Posté le 11/06/2011 à 23:01:50

je n'ai pas creusé très loin, mais il s'agissait effectivement de bitume enduit sur des plaques de chanvre me semble t-il. apparemment un truc plus beaucoup utilisé, mais qui lui semblait très proche des bouts de Madex qu'il me restait.

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"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

joni

108

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519 Posté le 11/06/2011 à 23:05:49

A la place du placophonique, j'hésite avec le fermacell, ça a les mêmes caractéristiques on dirait.
ça m'intéresse beaucoup les matériaux dont tu parles pour remplacer le madex. Tu n'aurais pas la référence par hasard?
Et comment tu as fait pour calculer la charge des uboats?
(je sais, je pose beaucoup de questions...)

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joni

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

520 Posté le 11/06/2011 à 23:07:12

on m'a parlé de plaques de bitume à mettre en sandwich en effet

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joni

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

521 Posté le 11/06/2011 à 23:11:00

https://www.bricodepot.fr/toulon/node/1149399 ou ca peut etre http://www.archiexpo.fr/prod/isover-saint-gobain/rouleaux-isolants-acoustiques-en-bandes-adhesives-anti-vibration-pour-revetements-de-sol-51881-293966.html

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joni

108

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522 Posté le 11/06/2011 à 23:14:31

ou ca http://www.hellopro.fr/masse-acoustique-bitume-2010028-851738-produit.html

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mifl59

312

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Membre depuis 18 ans

523 Posté le 11/06/2011 à 23:22:53

je pense plus pour le dernier lien
la masse est plus importante

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Carpe Diem

joni

108

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524 Posté le 12/06/2011 à 10:46:14

ouep, mais 14€/m2 quand même

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boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

525 Posté le 13/06/2011 à 00:36:49

Hey les gars, les UBoats, ca sert à reposer des bois pour charpente dessus c'est ca ?
Car moi j'étais partit sur des acoustipad à la base... ?

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