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White Cat Studio: la construction...

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Sujet de la discussion White Cat Studio: la construction...
Voilà, j'ai acheté une petite maison que je vais entièrement refaire en studio d'enregistrement. J'en rève depuis 10 ans et j'ai bavé pendant des soirées sur les forums de ceux qui c'étaient lancé :lol:

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Et les travaux commencent:
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Je posterai de temps en temps pour voir l'avancement des travaux...
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1126
:bravo:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

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:bravo2: Je dirais même plus: Beau boulot!
1129
Quelqu'un m'a posé la question par message privé, je réponds ici pour que ça serve :

Citation de Vévé :
Petite question pour Jean Pierre (et les autres aussi en fait): comment traiter ma cabine batterie?
J’ai un flutter écho assez désagréable. Est-ce que je dois plutôt absorber ou diffuser? Pour rappel la cabine fait 15m2.


Ce n'est pas une petite question, c'est LA question :mdr:
Que ce soit pour une CR/régie ou la Tracking Room.

Et ce problème de flutter-echo n'est qu'un tout petit problème par rapport aux basses fréquences.

Je vais simplement commenter ce sol dit "flottant" :
La façon dont il a été fait, tu as créé une grosse caisse! dont la fréquence de résonance dépend de la masse de l'OSB + parquet éventuel posé et de la cavité entre cet OSB et le sol structurel.

Par exemple, si l'on dit que c'est de l'OSB 15mm (9,60kg/m2), + un futur parquet (12kg/m²) + la colle (1kg/m²) soit environ 22,6kg/m².

Avec une cavité de 50mm, ce système a pour fréquence de résonance 40hz environ!

On me dira "Pas de problème, je vais alourdir le sol afin d'abaisser la fréquence de résonance".
Certes, mais les u-boats seront alors sur-chargés et ne découpleront plus ce sol-flottant (si l'on admet que c'en était un, ce qui n'est pas le cas).
Ce sol-flottant ne sera plus qu'un sol.

:|

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

1130
Le flutter écho existait déjà avant le plancher. Je n’ai pas entendu une différence depuis que j’ai posé le dit plancher.
La hauteur du plancher est de 100mm. Je l’ai rempli de laine de roche pour éviter d’avoir une caisse de résonance. Il y a une simple couche d’osb 18mm.
1131
Le flutter-echo apparaît entre deux parois parallèles. Tout à fait normal qu'il y était avant, et après la pose de ce sol.

En mettant la laine, la fréquence a été abaissé en fréquence, pas supprimée.

Avec 100mm de laine, et de l'OSB 18mm, la fréquence est aussi de 40Hz environ.

Edit : par rapport à mon exemple précédent, on a augmenté la cavité (50mm vs 100mm), mais on a réduit la masse surfacique (22,6 kg/m² vs 11,52kg/m²), raison pour laquelle on tombe sur la même résonance calculée ; la fréquence de résonance dépend de la masse surfacique et de la cavité.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 10:08:53 ]

1132
Je ne sais pas ajouter une deuxième couche d’osb a cause de la porte.
Après, est-ce que c’est vraiment gênant d’avoir trop de basses pour une track room? Je veux dire par là que ça ne doit pas être aussi neutre qu’une control room. Ou alors je me trompe complètement :mrg:

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 06:45:14 ]

1133
Tout dépend du résultat que tu veux mais...surtout si tu fais payer des gens, ils sont en droits à demander un résultat neutre.

Tu auras de loooOOOOooongues résonances sur ces fréquences, donc des kicks baveux, mou du genou, mal définis.

Si dans ta CR tu as aussi des problèmes de basses, alors, non seulement tu passeras à côté des problèmes enregistrés dans ta TR, mais en plus, les problèmes peuvent s'additionner. Tu ne peux pas bien gérer (EQ/Compression etc.) ce que tu n'entends pas ou très mal.

Tu ne souhaites pas enregistrer de flutter-echo? Alors tu ne voudrais pas enregistrer de résonances dans les basses. :clin:
Imagine que ce problème de résonance de basse est un flutter-echo plus bas en fréquence, dans les basses.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 15:17:32 ]

1134
De fait.

Donc là que me conseille -tu de faire? A part refaire le plancher :mrg::mrg:

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 06:47:25 ]

1135
x
Hors sujet :
Globalement Franco-belge, je me permets de discrètement jouer les traducteurs auprès de Jean-Pierre : "de fait" est un belgicisme signifiant approximativement : "Effectivement"; "Oui, tu as raison quand on y pense"...

Il n'y a pas d'erreur de frappe.
Tu trouveras aussi parfois : "Comme de juste" :bravo:


Courage, Vévé.
Après cette annonce de JPB, j'imagine que tu dois avoir un peu les jambes coupées (traduction officielle de "pattes cassées", de l'autre côté du Quiévrain; ndr).

Mais c'est une véritable chance que ce soit, grâce à cette intervention, rattrapable à temps !
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J’ai l’habitue maintenant. Les interventions je JP sont justes mais comme on n’a que les mots sans émotions ben ça tombe dru parfois :mrg::mrg: . Au début j’ai eu un peu de mal quand même. :facepalm::mrg:

Mais grand merci à JP pour ses conseils et corrections. :bravo:
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:mrg: Hit!

Vévé, je vais être franc ; engage un acousticien sur ton projet. Il est plus légitime de demander un peu d'argent à un client pour une session quand la pièce répond à ses attentes : le client veut un bon enregistrement, il en veut pour son argent. Tu pourrais faire une super pièce tout seul, mais pas sans connaissances. Les connaissances, c'est l'acousticien qui les a. Pas tous malheureusement.

AF n'aime pas trop que je dise ça parce que j'en suis un, bien que ça me semble tellement logique qu'un studio à but commercial se fasse avec l'aide d'un acousticien. Je ne te dis pas de m'engager, j'ai déjà beaucoup de travail.
Si je me souviens d'une conversation qu'on a eu en privé, il me semble que tu avais contacté un acousticien pour des membranes etc.
Ca vaut sûrement le coup et le coût de le recontacter. Je ne connais pas ses tarifs, mais je connais les miens et c'est vraiment un très faible investissement, encore une fois, surtout quand on veut en tirer un petit retour sur investissement. Tu seras certainement content du résultat, et le client aussi. Quand les clients sont contents, ils reviennent, ils en parlent etc.

Sinon, et je t'encourage à le faire : acquiers les connaissances pour tout faire toi-même. C'est passionnant, mais ça demandera du temps. C'est comme d'autres sujets techniques, ça ne s'improvise pas. En ce moment je fais refaire ma toiture, le sujet me passionne mais c'est un métier.

Pour revenir sur le sol-flottant, il faut déjà voir s'il a une utilité. Pas sûr. Quel est le but? Tu voulais isoler la pièce?
D'après les images, indépendamment du problème des u-boats, de la charge, et de la fréquence de résonance du système masse-ressort dont on a déjà parlé, là on peut dire que pour un problème (s'il y en avait un) plus de problèmes n'ont été crées.
Le sol dit flottant à l'air de toucher tes murs (tu confirmes?)...un sol doit être flottant c'est à dire n'avoir aucun contact...et les parois isolantes sont posées sur ce sol.
Si tu fais le lien avec mes messages précédents concernant la charge/plots, tu verras que pour charger correctement les plots (u-boats ou autres, plutôt 'autres' tu l'auras compris :clin: ), il faut, sur le périmètre de ce sol-flottant, prendre en compte la charge des parois isolantes...et du plafond qui reposera sur les parois, sans parler du traitement acoustique, du poids de la batterie etc etc etc.
Un sol-flottant, dans le principe c'est simple, mais dés qu'on rentre dans les détails tu vois que c'est vite empirique ; il faut tout prendre en compte.

Si pas d'isolation phonique prévue (pas de parois, pas de plafond, donc pas de boîte dans la boîte), alors ce sol-flottant n'a pas de raison d'être.
Enlève-le, et mets simplement ta batterie sur estrade, ce qui est une forme de sol-flottant mais attention à ne pas re-créer une seconde grosse caisse :)
C'est ce que je fais quand on est vraiment limité par la hauteur : pas de sol-flottant et batterie sur estrade, estrade sur plots, plots correctement chargés.

Désolé je sais que ça peut paraître démotivant et si tu préfères que je ne participe plus au thread, je comprendrai, mais ne rien écrire quand je vois de grosses erreurs qui peuvent être encore évitées, c'est dur pour moi, malheureusement, tu n'es pas le seul sur AF à faire ton studio en ce moment et à faire de nombreuses erreurs :| j'y passerai mes journées...

Courage Vévé!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 10:35:09 ]

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Le plancher ne touche pas les cloisons mais je le rends compte, en te lisant, que j’ai fait mes pièces à l’envers. J’ai fait des cloisons isolantes que j’ai posées sur le plancher existant (avec une bande d’isolant quand même) mais en fait, j’aurai Du faite le plancher flottant et poser les cloisons dessus :facepalm:
Le but du plancher flottant est d’isoler ma régie (qui est juste en dessous) des bruits mécaniques de la batterie. Et aussi de rattraper la différence de niveau avec les seuils des deux portes vitrées.

J’imagine bien que tu as du mal à ne pas intervenir quand tu vois de grosses erreurs et je te remercie encore une fois de tes interventions. Si les autres Afiens peuvent éviter de faire les mêmes erreurs que moi en te lisant ici, c’est toujours ça de gagner. :clin:
1139
Allez Vévé on casse tout et on recommence :mrg:
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Pourquoi ne pas laisser tel quel et envisager la solution de l’estrade ?

Signé StreameS1, ex Streamer

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Citation :
Pourquoi ne pas laisser tel quel et envisager la solution de l’estrade ?


Ben au final j’ai fait une grande estrade :mrg:
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Citation de Streamer :
Pourquoi ne pas laisser tel quel et envisager la solution de l’estrade ?


Pour les raisons évoquées dans mes messages précédents :
  • Le sol ici ne découple pas : les plots sont mal chargés
  • Ce nouveau sol crée une résonance (calculée de 40hz environ)

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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1143
Merci pour vos réponses ! :)
Je vais relire les posts précédents, il y a quelque chose que j'ai dû mal comprendre :)

Signé StreameS1, ex Streamer

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Citation de Jean-Pierre :
Tout dépend du résultat que tu veux mais...surtout si tu fais payer des gens, ils sont en droits à demander un résultat neutre.


Je ne dis pas qu'il ne faut pas traiter cet écho évidement, mais je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Rien de pire à mon sens qu'une salle neutre pour enregistrer un instrument tel qu'une batterie. Et plus la source sonore est "grosse", plus elle réagi avec l'acoustique du lieu (question de puissance). J'ai dirigé des orchestres dans la grande salle d'Abbey Road, le son est magnifique, mais très très loin d'être neutre !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

1145
Ohla on va reprendre phrase par phrase pour dissiper tout malentendu parce que là ça mélange choux et carottes! :mdr:

Il y a une chose qu'il faut garder en tête lorsque l'on compare deux pièces, c'est avant tout le VOLUME.
Il y a d'autres critères de comparaison, mais celui-ci est primordial.

Le volume impose une façon de traiter une tracking room.

Avant traitement, la grande salle d'Abbey Road n'avait pas les problèmes que Vévé a dans sa pièce actuellement.
Avec un si petit volume, Vévé a beaucoup plus de problèmes à régler. A commencer par les basses fréquences.

Passé certaines dimensions les problèmes de basses ne sont plus là, ou si bas en fréquences qu'ils sortent du champ auditif (20hz 20khz), il y en a d'autres certes mais ce n'est pas le sujet ici (déjà qu'on s'en est bien écarté). Encore une fois, c'est une question de dimensions (volume).

Si on applique les traitements d'Abbey Road chez Vévé, on aura ni le son d'Abbey Road, ni un son neutre.
Je reviens sur la notion de neutralité plus bas.

Citation de offenbach :
Citation de Jean-Pierre :
Tout dépend du résultat que tu veux mais...surtout si tu fais payer des gens, ils sont en droits à demander un résultat neutre.


Je ne dis pas qu'il ne faut pas traiter cet écho évidement, mais je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Rien de pire à mon sens qu'une salle neutre pour enregistrer un instrument tel qu'une batterie.


C'est une phrase et notion (neutralité) sortie de son contexte (on parlait bien de la pièce de Vévé, pas de la grande salle d'Abbey Road ou autres).

Je voulais simplement dire qu'un client qui paie vévé, paiera pour avoir un son neutre, nettoyé de ses problèmes.

J'aurais pu dire propre au lieu de neutre. Mais, Abbey Road a un son propre, et pas neutre. Les deux termes ne sont pas équivalents et interchangeables.

Dans un si petit espace avoir un son neutre est la meilleure des choses à faire (et la plus sage), dans ces conditions (comprendre un si petit volume) arriver à ça (comprendre un son neutre) serait déjà excellent résultat.

Le volume impose la façon de traiter, et ici, dans la pièce de Vévé, il faut absorber. Pas d'autres choix possible.
Quand je dis absorber, ça ne veut pas dire finir dans une pièce anéchoïque.

De plus, avoir un son neutre permet de répondre à la plupart des demandes des clients!

Avec un son neutre, libre à Vévé et/ou aux clients d'ajouter de la reverb etc en post production.
Si mal ou pas traitée, la pièce ne laisse pas cette liberté ; les résonances dans les basses fréquences seront présentes, l'attaque du snare pas claquante (comb-filtering) etc. Impossible à mixer.

Si les clients qui vont chez Abbey Road y vont pour avoir LE son de la salle d'Abbey Road, je doute fort que les clients paieront Vévé pour avoir un son de batterie d'une pièce mal traitée.

Citation de offenbach :
Rien de pire à mon sens qu'une salle neutre pour enregistrer un instrument tel qu'une batterie.


Quand on a pas les moyens d'avoir la grande salle d'Abbey Road, ça reste la meilleure option.

Si Vévé avait la grande salle d'Abbey Road, je n'aurais pas dit la même chose.

Il ne faut pas transposer ce qui marche pour une pièce à une autre pièce. Les deux n'ont rien à voir. Comparaison qui n'a pas lieu d'être.

Citation :
Et plus la source sonore est "grosse", plus elle réagi avec l'acoustique du lieu (question de puissance)


J'ai mis en gras le point de désaccord : Ce n'est pas du tout une question de puissance. L'acoustique est linéaire.

Sinon, il suffirait d'écouter de la musique à faible volume pour ne pas "exciter" les problèmes d'une pièce.
L'acoustique étant linéaire, les problèmes acoustiques (comprendre internes à la pièce) sont les mêmes à 70db qu'à 100db.
Faites une mesure d'une pièce à deux volumes différents pour vous en convaincre.

Citation de offenbach :
J'ai dirigé des orchestres dans la grande salle d'Abbey Road, le son est magnifique, mais très très loin d'être neutre !!


On est d'accord, le son est magnifique. Certes, mais pourquoi comparer ces deux salles?
Personne n'a parlé de neutralité dans la grande salle d'Abbey Road.

Tout est question de contexte (volume de pièce et "but" de la pièce) qui détermine le rendu sonore (réponse impulsionelle et fréquentielles).

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 21:20:18 ]

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Citation de Jean-Pierre :

Citation :
Et plus la source sonore est "grosse", plus elle réagi avec l'acoustique du lieu (question de puissance)


J'ai mis en gras le point de désaccord : Ce n'est pas du tout une question de puissance. L'acoustique est linéaire.

Sinon, il suffirait d'écouter de la musique à faible volume pour ne pas "exciter" les problèmes d'une pièce.
L'acoustique étant linéaire, les problèmes acoustiques (comprendre internes à la pièce) sont les mêmes à 70db qu'à 100db.
Faites une mesure d'une pièce à deux volumes différents pour vous en convaincre.


L'acoustique est peut être linéaire, mais l'oreille pas ;)

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Si seulement je pouvais avoir la grande salle d’Abbey Road :mrg::mrg::mrg:
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Hors sujet :
Je me contenterais bien de leur petite console, moi :mrg:


Merci encore, JPB, pour tes patientes et rigoureuses explications !

Comme tu dis : à la longue, tu ne ferais plus que ça de commenter tous les sujets d'AF qui s'annoncent d'emblée comme étant problémo-catastrophiques... Et c'est évidemment impossible.

Cela dit, avoir vu un gars démonter deux fois ou trois son studio sur plusieurs années et en se trompant à chaque fois, puis soudainement réussir parfaitement à atteindre son but après t'avoir connu me sidère complètement.

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Hors sujet :
Je n'ai pas l'occasion de te le dire partout (de +, on nous penserait de connivence alors même qu'on ne se connait pas), je profite donc du topic de l'ami Vévé pour te redire mon admiration, tant sur la somme de tes connaissances que sur l'altruisme de ta démarche, sans oublier la cerise : la complète clarté de ton énoncé.

De grands mercis, encore ! :bravo:




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Toujours un plaisir d'échanger avec toi Hit! :)

Pour résumer le résumé, et en finir avec le HS la pièce peut servir ou desservir un enregistrement.

Quand on enregistre, instrument ou voix, on enregistre aussi (et surtout) l'acoustique de la pièce.

Lorsque la pièce a un "bon son", propre à la pièce (propre dans le sens personnel), on peut se permettre d'opter pour ce choix (garder le naturel de la pièce), mais cela nécessite du volume (Abbey Road ne serait pas Abbey Road sans son volume...).

Dans les petites pièces acoustiques (étant donné que la pièce ne peut pas sonner aussi bien qu'un grand volume), on diminue l'influence de la pièce au maximum sur l'enregistrement par le traitement acoustique adéquate. C'est neutre.
Comme dit plus haut, ça laisse la liberté d'ajouter un traitement en post-prod.

J'espère que c'est clair :)

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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Citation de Hit :
Cela dit, avoir vu un gars démonter deux fois ou trois son studio sur plusieurs années et en se trompant à chaque fois, puis soudainement réussir parfaitement à atteindre son but après t'avoir connu me sidère complètement.


Héhé. :oops: J'ai peut-être une idée de la personne dont tu parles. Tu pourrais me dire de qui il s'agit (en mp)?

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