Construction de mon studio pro
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nebichou

Ayant comme projet de construire mon studio personnel mais que je compte bien rentabiliser en le louant, j'ai décidé de lancer un énième fil de discussion à ce sujet

Le contexte : batiment indépendant de 80m2 environ(14x5,5 mètres)en parpaing, dalle béton armée de 20cm au sol, plafond en bac acier. Une seule pente de toit, hauteur sous plafond de 2m40 à 3M50 environ.
Les cabines LIVE, chant et la régie seront des structures autoportantes posées sur les dalles, sans aucun contact avec les murs et plafonds existants (dans l'idéal).
Avant toute chose, le batiment doit être sain pour recevoir les structures des différentes pièces.
Plusieurs soucis se sont présentés :
- mon maçon m'a proposé une toiture bac acier pour rentrer dans le budget, mais cet incompétent ne m'a pas prévenu que le bac acier simple peau n'était pas adapté (il ne devait même pas le savoir). En effet, pour des locaux chauffés et isolés, il faut un bac double peau ou sandwich avec isolant pour éviter la condensation. J'attends des devis pour le remplacement de la toiture ou le doublage de celle ci.
- le mur du fond, 14 mètres de long et 3m50 de haut, est en pierres et il est complétement enterré, donc légères infiltrations qui apportent pas mal d'humidité dans le batiment. Je suis toujours en réflexion à ce sujet là, donc si experts de l'isolation et des problèmes d'humidité, j'attends vos avis !!!
PREMIERE ETAPE des travaux d'isolation
- découpe de la dalle béton pour créer plusieurs dalles indépendantes afin de réduire les transmissions par le sol (l'espace entre les dalles sera comblé au goudron pour maintenir l'étanchéité de l'ensemble tout en gardant la désolidarisation car matière très élastique, qu'en pensez vous ?)
J'ai trouvé une scie à béton armé sur chariot roulant en location pas cher du tout ! Profondeur de coupe 22cm, fonctionne à l'essence donc pas de groupe nécessaire pour l'alimenter.
Je pensais découper une dalle pour la cabine live, une dalle pour la régie, et je suis indécis sur la découpe de dalles de petites dimensions (cabine de chant)en ayant peur que leur petite surface entraine un mouvement si tassement du terrain.
Un avis ?????
Je commence les découpes des dalles dans une semaine environ, d'ici là j'espère avoir quelques avis, je continuerai à alimenter ce sujet au fur et à mesure de l'avancement !
Pour vous donner quelques éléments de réflexion, je suis aussi en train de chercher comment monter la structure de la régie, étant donné sa largeur qui va atteindre 6 mètres au max... Je m'oriente sur du rail Mégastil pour le plafond et peut être ossature bois pour les murs... je vois beaucoup de studios qui utilisent le bois mais j'ai toujours évité de poser du placo sur du bois... peur des fissures...
Des avis ? expériences ?
A très vite !!! Voici un plan de principe du projet, qui sera amené à subir de légères modifications quand toutes les contraintes auront été étudiées et solutionnées !
Merci !!


asiliumproduction

Citation de : nebichou
Salut !
J'ai eu le temps d'avancer hier et aujourd'hui (je m'arrête juste)
La structure de la régie est presque finie!!!!
Après :
- plus de 300 visses 120mm
- plus de 100 visses 80mm
- plus de 3kg de clous 120mm
- environ 60 poutres
- une dizaine de cartouches de mastic
- une trentaine de goujons 120mm, rondelles...
- une vingtaine de tiges filetées de 25cm
- une dizaine de cartouche de scellement chimique
J'en oublis surement un peu
On voit sur la photo l'ouverture de la vitre régie, ainsi que l'ouverture de la porte.
J'ai choisi une porte vitrée de 90cm de large par 215 de haut, même si le seuil n 'est pas homologué cela me permettra de recevoir d'éventuelles personnes à mobilité réduite en fauteuil.
tu oublie les panneau de caoutchouc hard à couper et les rouleau de bande anti remonter capillaire.

nebichou


Il me reste quelques détails à fignoler et la structure du plafond à réaliser.
Sachant très bien que mes distances sont trop importantes pour un plafond bois, je me suis orienté sur du montant Megastil Placo en 200 (portée 5m30 pour pression de 60dan/m2).
Pour ceux qui ne l'auraient pas compris le plafond est supporté par les murs, sans aucune fixation au plafond du batiment existant. Isolation acoustique accrue et surtout je ne voulais pas alourdir la charpente existante.
Le seul problème est que je n'avais pas prévu le délai de 3 semaines que l'on m'annonce aujourd'hui... ni le cout un peu excessif de cette structure... à laquelle vient s'ajouter le cout des lisses permettant la fixation des plaques de platre.
Je vais donc devoir attendre mais en attendant je vais avancer sur les murs, il faut:
- la laine de verre
- OSB3 de contreventement de la structure (je sais je suis en intérieur mais cela rigidifie considérablement l'ensemble)
- BA13 + bandes
- BA15 posé en décalé + bandes
[ Dernière édition du message le 27/08/2013 à 20:15:16 ]

piergynt


ultrasteak


Je fais un passage eclair... Tu parle de BA13/15..
Mais connais tu le FERMACELL ? C'est meilleur pour l'isolation acoustique, car plus dense.. En tout cas c'est ce qui est généralement utiliser dans ce cas


nebichou

Quand je parle des bandes, c'est les bandes de placo... pour jointer les plaques. Rien de spécifique

Merci Ultrasteak, je connais le fermacell et j'aime beaucoup moins le travailler perso.
Je préfère accumuler les couches de placo d'épaisseur et densité différente, à joints décalés.
En plus il me semble que c'est plus onéreux que le placo non ?? et plus compliqué à se procurer... même si je bosse avec PointP et la Plateforme qui en ont.
Ce soir je finis de boulonner les tiges scellés au chimique, boulonner les pans de murs entre eux car ils étaient juste maintenus par quelques visses.

Le plombier est passé aujourd'hui


Vincedezel

Dis voir, quelle est la différence entre ton système de montage, a savoir commencer par monter les cloisons des futures murs, et celui consistant a monté un planché sur plots de silomer ou autre puis de fixer les cloison dessus ? Il y un véritable gain en quelque chose ?

nebichou

Jusque là personne ne s'était intéressé à ce point là

La régie ne sera pas soumise à de grosses pressions acoustiques, j'ai donc décidé de ne pas la désolidariser du sol existant avec un plancher sur plot antivibration.
De plus, je comptais au début couper la dalle béton en plusieurs morceaux afin de limiter la transmission des vibrations d'une pièce à l'autre, mais galère car la machine que j'ai trouvé ne permet pas d'aller dans les angles comme nécessaire.
Je monterai la cabine de prise sur plancher antivibration afin de ne pas avoir de transmission par le sol jusqu'à la régie, de même pour la petite cabine chant que j'espère pouvoir utiliser malgré la présence de musiciens dans la grande cabine.
Donc pour répondre à ta question, le gain avec un plancher antivibration qui doit cependant représenter une certaine masse est énorme !!! Je dirais même qu'il est inutile de se ruiner en isolation si au final les vibrations passent par le sol....

nebichou

Avec un délai aussi important et le cout excessif, la structure megastil tombe à l'eau... surtout qu'elle n'est vendue que dans certains conditionnements et je vais donc me retrouver avec de la structure sur les bras...
Je pensais avoir 5m50 de portée appuis compris, et en fait je suis à 5m au plus long... je peux donc monter le plafond suspendu à des solives bois de 225x75, entraxe 40cm avec entretoises.
J'ai trouvé un fournisseur qui me vend du bois sec ( ou presque ).
Le plafond pourra tenir de fortes charges étant donné la structure

j'attends de savoir quand je peux être livré !

Vincedezel


Je me disais aussi que s'était bizarre le montage ^^ !
Mais là, imaginons, dans ta configuration tu peux rajouter un plancher anti-vibrations ? ou ça va passer par les cloison et du coup servir a pas grand chose ? Ou alors s'est plus efficace puisque le plancher et les cloison se toucherai pas dans l'absolue


nebichou

Cependant j'ai utilisé une semelle caoutchouc qui réduit considérablement la transmission entre la dalle et les murs, donc avec un plancher je gagnerais en efficacité même si les murs ne posent pas sur le plancher...
Sauf que je ne compte pas faire de plancher

ayant une limite de budget, et oui

Etant donné le niveau sonore dans la régie qui sera limité, je ne pense pas envoyer de vibrations dans le sol, qui entraineront un bruit à l'extérieur du local. Si c'est le cas, c'est que j'ai un gros niveau sur les HP et je n'ai pas de voisin donc je m'en fou

La semelle sous les murs est plutot pour réduire les vibrations venant de l'extérieur, qui pourraient se faire sentir par la dalle (traffic routier). Mais pour faire vibrer une dalle de 20cm faut y aller...
N'ayant que des notions de débutant en acoustique, je prends un petit risque mais je ne pense pas que cela soit critique...
De même les vibrations générées au niveau de la régie ne devraient pas se faire sentir dans les cabines de prises qui seront sur plots...
L'idéal est bien sûr de mettre le tout sur plot !
Et si j'ai trop de vibrations génantes, je poserai le parquet sur les même dalles de caoutchouc "ecoruber" qui les réduira.
L'important est aussi d'avoir une lame d'air suffisante entre la masse des murs pour faire "ressort".
Dans mon cas je vais avoir dans les 40/50 cm de vide dont 10cm de laine de verre en panneau rigide de chaque côté.
Soient 20cm de laine, ça devrait le faire

De plus les cabines de prises recevront une meilleure isolation par l'ajout d'une couche de Greenglue entre les couches de placo.
J'essaie d'être clair mais plus simple à dire qu'a faire !

Vincedezel


Bon courage pour la suite


nebichou


Bon j'ai commencé à mettre en place la laine de verre entre les montants des murs (panneaux rigides 10cm épaisseur) agrafée sur les montants pour que cela ne bouge pas avec le temps.


Je récupère une partie de la structure du plafond aujourd'hui... une fois en place je pourrai fermer les murs, après m'être occupé de prévoir les emplacements des pièges à son pour les cables audio et électriques.
Les pièges à son de la VMC devraient se trouver au plafond, je compte utiliser de la gaine de 150 isolée avec 5cm de laine soient 25cm de diamètre total... les pièges à son vont être costaud...!

offenbach

tu ne suis pas l'inclinaison du toit pour le plafond ? c'est pourtant vachement bien un plafond pas parrallèle au sol...
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

nebichou

non comme tu l'as remarqué je vais avoir un plafond plat, de façon à garder un accès "technique" au dessus de la régie et par simplicité aussi dans la structure (déjà beaucoup de choses à faire..

C'est vrai que les plafonds non parallèles au sol sont un plus, mais en même temps il aurait fallu qu'il soit incliné dans l'autre sens pour ne pas renvoyer les réflexions vers l'avant de la pièce...
De plus je vais avoir un traitement acoustique au plafond (dalles Manhattan AKUSTAR pour diffuser et aussi des dalles mousse pyramidales pour absorber).
Une fois les poutres en place, je compte étudier la possibilité d'un faux plafond en dalles au dessus de la position d'écoute afin d'intégrer dedans mes traitements pour une finition esthétique soignée (j'aime pas voir le traitement), ce qui cassera la planéité du plafond..

jeff 7 adore.


nebichou

Elles font leur poids !!! tout seul pour les monter avec ma seule copine pour m'aider à les déplacer...
Heureusement un pote est passé m'aider à décharger le camion !

Pour les installer seul pas le choix, monter un côté puis l'autre !

Mais ça prend forme ! Elles sont en place, presque toutes fixées avec équerres/visses + clous.

piergynt

Le plafond [...] prendra une flèche légère avec le temps mais le plafond sur rail absorbera ces mouvements.

nebichou

La structure en bois a été réalisée en suivant le principe de la maison ossature bois.
Après de nombreuses recherches, sur les forums, les DTU et les sites fabricants, j'ai constaté que les maisons bois étaient construites majoritairement en 145x45 pour les montants, avec entraxe de 60 ou 40 selon le nombre d'étages et donc la charge de ceux-ci et de la toiture.
Les poutres plafond utilisées sont celles nécessaires à la réalisation d'un plancher courant hors cloison, donc on est dans des choses normales (en tenant compte de l'entraxe et de la portée).
Perso, n'ayant pas d'étage ni de toiture (a part un plafond plus lourd que la normal avec double couche de placo)je suis parti sur un entraxe de 60, sachant que plusieurs montants sont doublés (au niveau des ouvertures, des jonctions de murs et des angles). Tout est fixé avec des tirefonds bois mais aussi cloué avec des clous de charpentier pour accumuler la résistance à l'arrachement des visses et la résistance au cisaillement des clous...
Il y a la lisse basse d'assise, la structure des pans de murs, et une lisse haute de chainage, croisée dans les angles, qui sert aussi à mieux répartir les charges du plafond sur les murs.
La fixation des montants au droit des ouvertures est renforcée par des équerres de charpente, ainsi qu'a chaque extrémité de mur et dans les angles, en bas et en haut. Il y a aussi une lisse de rive, contre laquelle les poutres du plafond viennent en butée - les poutres du plafond reposent donc sur les murs auxquels elles sont fixées par équerres vissées + clous et également à la lisse de rive qui réparti encore le poids plus uniformément.
De plus, tous les murs seront d'abord doublés avec de l'OSB de contreventement (12mm) qui va sérieusement rigidifier la structure, comme pour les maisons ossature bois.
Mon fournisseur en bois m'a aussi indiqué que j'avais bien évalué la structure...même si j'ai pris une classe structurelle C24 qui est la moins résistante (pas un magasin grand public, un fournisseur de maisons bois pour les pros..)
Et les poutres de section inférieures auraient pris une flèche trop importante étant donné la longueur de 5M...
Chaque pan de mur est raccordé aux autres par des tirefonds pour la maintenir pendant les travaux, depuis j'ai traversé les montants avec des tiges filetées pour boulonner les murs entre eux.
Donc la structure qui porte le plafond a elle seule est sensée être bien proportionnée

Et non je ne visse jamais de placo direct sur du bois... en tout cas jamais au plafond !!!!
Surtout sur des poutres dont l'humidité est variable... le placo va tout simplement fissuré au bout d'un moment, plus ou moins long selon la flèche que les poutres vont prendre.
Je pose toujours des fourrures pour limiter la pression sur le placo.
Au mur, étant donné que je sais que j'ai un bois sec a 18% d'ossature, et que l'osb va limiter les mouvements, le placo sera vissé dessus direct (même si l'osb subit aussi des déformations structurelles).
Voilà ma démarche, ne sachant pas comment calculer l'ossature bois, le concept des maisons bois m'a beaucoup aidé ! En espérant ne pas m'être planté... ayant vu des forums dans lesquels la structure bois utilisée était du 10x2,5cm ...
Mais je reste ouvert aux recommandations, si argument à l'appui


ultrasteak


Je te confirme pour le plafond, toujours remettre des rails perpendiculairement aux solives pour plaquer en BA13
Car même outre l'humidité et le mouvement dans le temps, le dessous des solives n'est jamais bien "horizontal", ce qui déforme quasi toujours le placo au moment du vissage.. Résultat : plafond non-plan, difficulté pour les bandes, et en cas de lumière rasante ça fait dégeu/pas pro...
Par contre niveau acoustique, si je peux me permettre, ce que j'aurai essayé de faire c'est lier/solidariser les solives entre elles mais par le haut, sans les relier au cloisons, mais en les posant dessus avec un matériau d'amortissement...
Je dirai, au moins pour la pièce de prise batterie/répète, de manière a limiter la transmission par le plafond (pas par la structure car je sais que tu as bien prévu de ne pas les relier entre elle, mais en aérien..) le plafond entier agirai comme une masse/ressort. C'est de l'instinct et je ne sais pas si ce serait bien vu hein...


En tout cas j'ai plus peur de transmission par le haut que par la dalle..
Compte-tu refermer en haut, faire un plancher ?
[ Dernière édition du message le 03/09/2013 à 18:51:51 ]

nebichou


Comme tu dis pour les rails, les solives sont rarement planes

Je vais fermer au dessus pour pouvoir ramper si besoin et acceder aux gaines de vmc... et si besoin un jour de repasser des tuyau pour clim plus grosse ou autre....
Les solives sont posées sur une bande adhesive de désolidarisation



nebichou


piergynt

Merci pour ton explication détaillée concernant le choix des poutres..
[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 09:47:51 ]

nebichou

de rien pour les explications

Pour les rails, au plafond on utilise généralement de la fourrure F530 car moins épaisse, celle ci est clipsé sur des suspentes elles mêmes vissées aux poutres du plafond.
Cherches sur google "suspente fourrure f530", plusieurs modèles existent permettant de créer un espace plus ou moins important entre les poutres et le placo.
Très jolie cave que tu as chez toi en tout cas


piergynt


EDIT ( ou alors on a le droit de placer plusieurs rail dans une même longueur, suffit de bien gérer les suspentes... ? )
[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 16:51:26 ]

Laurent Width


Bon courage
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