Traitement de mon home studio
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azertyvince

Ça y est, je viens d'insonoriser mon studio (pièce de 20 m² à l'extérieur de ma maison).
Je me lance dans les mesures pour le traitement acoustique.

Voici mes premières mesures (pièce nu
sans traitement).
Pour l'instant j'ai laissé les enceintes à 50 cm du mur du fond.
les dimensions du studio sont environ 6m de long par 3m de large.
Je mets mon bureau et mes enceintes contre le murs de 3 m au fond du studio.
Voici les premières mesures (carte son rme ufx + micro de mesure IK multimedia):
Je précise qu'il s'agit de 2 séries de mesure bien distinctes et pas les mêmes données interprétées par les deux logiciels.
Sous arc 2 (il faut regarder uniquement la courbe en orange "Before"

Basé sur 8 points de mesure.
Sous REW 5.18

Basé sur un seul point de mesure.
Bon visiblement j'ai un immense trou vers 70 Hz, une belle bosse à 200 Hz, un très léger pic à 2,5 Khz.
Jusqu'ici ARC et REW sont parfaitement d'accord.
Après 2,5 Khz Arc et REW semble s'accorder un peu moins, ARC montrant une très légère pente et REW une chute assez vertigineuse.
Merci pour vos commentaires, de vos suggestions.
Je ferai surement d'autres mesures en éloignant mes enceintes à 1,00 m du mur.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 20:55:36 ]

nii

Citation de nii :Bonjour Jean-Pierre
Citation de Jean-Pierre :Les SSC descendent très bas à condition d'utiliser le bon matériau
Quel matériau suggérez vous ?
C'est un ratio entre épaisseur du traitement et AFR principalement.
Oui une augmentation d’épaisseur aura un impact positif et notable sur l’absorption des basses fréquences, ainsi qu'une augmentation d'AFR (résistance au passage de l'air du matériau) augmentera sensiblement l’absorption. Mais je vous demandais simplement quel matériaux préconisez-vous pour descendre très bas ?
@azertyvince, je pense que SSC vient de "Studiotips Super Chunks" et qu'il s'agit simplement d'un absorber d'angle. Il est réalisé en découpant des panneaux de fibres minérales en triangles, puis en les empilant de manière à remplir tout le coin, du sol au plafond.
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 19:53:46 ]

azertyvince


Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 19:52:10 ]

nii

En terme d'absorption dans les basses fréquences, il n'y a pas cent solutions et je crois que tu les as déjà évoquées les solutions majeures : BassTrap à membrane, Panneaux perforés de type Helmholtz, Panneaux résonnants, Panneaux absorbant classique, ou encore ce que nos amis anglophone appellent des Hanger Bass Trap (fais une recherche google).
On voit beaucoup de studio s'équiper avec des Hofa Basstrap. Je ne sais pas ce que cela vaut, mais cette solution à moindre coût (tout est relatif en fonction du nombre) pourrait être efficace. Le diamètre est de 43 cm.

[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 20:17:22 ]

Jean-Pierre B.

Oui une augmentation d’épaisseur aura un impact positif et notable sur l’absorption des basses fréquences, ainsi qu'une augmentation d'AFR (résistance au passage de l'air du matériau) augmentera sensiblement l’absorption. Mais je vous demandais simplement quel matériaux préconisez-vous pour descendre très bas ?

Plus vous augmentez l'épaisseur de vos panneaux/SSC/etc plus l'AFR doit être faible.
Si vous augmentez l'AFR vous réduisez l'absorption des basses fréquences.
Je conseille toujours le plus faible AFR possible puisque je préconise toujours une épaisseur minimum de 20cm. Et c'est vraiment un minimum. (Je rappelle que nous sommes sur un forum de musique/studio/d'écoute critique, pas d'home cinema ou autres...)
Je ne donnerai pas de conseil pour des panneaux en dessous de 20cm...cela donne des résultats médiocres. A moins de les 'transformer' en résonateur Helmholtz ou autres.
@azertyvince, je pense que SSC vient de "Studiotips Super Chunks" et qu'il s'agit simplement d'un absorber d'angle. Il est réalisé en découpant des panneaux de fibres minérales en triangles, puis en les empilant de manière à remplir tout le coin, du sol au plafond.
C'est bien ça.
Plus d'infos dans mon message juste au dessus. Post #25.
Est ce que placer un billot de bois en triangle ou rond derrière l'enceinte peut avoir un effet sur l'onde envoyée derrière l'enceinte et sur le résultat d'écoute ?
Si rempli, cela changera les dimensions de la pièce...donc oui, mais pourquoi vouloir mettre ça derrière les enceintes?
Avez-vous lu mon message sur le placement d'enceintes?
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 20:27:02 ]

Jean-Pierre B.

À mon avis cela va déplacer (ou diffracter) l'onde arrière mais pas l'absorber...
En terme d'absorption dans les basses fréquences, il n'y a pas cent solutions et je crois que tu les as déjà évoquées les solutions majeures : BassTrap à membrane, Panneaux perforés de type Helmholtz, Panneaux résonnants, Panneaux absorbant classique, ou encore ce que nos amis anglophone appellent des Hanger Bass Trap (fais une recherche google).
On voit beaucoup de studio s'équiper avec des Hofa Basstrap. Je ne sais pas ce que cela vaut, mais cette solution à moindre coût (tout est relatif en fonction du nombre) pourrait être efficace. Le diamètre est de 43 cm.
Le désavantage de ce design, c'est la place perdue. Pas facile à faire en DIY non plus.
Autant opter pour un format rectangulaire. Ou SSC pour les coins.
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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azertyvince

Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 20:33:51 ]

Jean-Pierre B.

Pour casser l'onde arrière de l'enceinte et éviter qu'elle se mélange à l'onde directe en retour.
Cela paraitrait logique, mais ce n'est pas comme ça que ça marche

Bon courage,
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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azertyvince

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EraTom

Les modes de résonance (room modes) dépendent des dimensions de la pièce uniquement.
Ou alors nous nous sommes mal compris.
Je n'ai jamais dit que les modes dépendent du placement de l'enceinte. Les fréquences des modes en régime établi ne dépendent que des dimensions de la pièce, en effet, mais c'est oublier que ce sont les conditions limites qui fixent ces modes, dont les parois de la pièce, le déplacement de la membrane du HP, etc.
Une étude des régimes transitoires montre que le placement de l'enceinte affecte la manière dont les modes sont excités ; je n'ai rien dit d'autre.
Ce n'est pas négligeable lorsque l'on doit aussi traiter des sons percussifs ou aux transitions rapides, ce qui est présent dans de nombreuse musiques actuelles.
Effectivement, en régime établi ça ne change rien ; c'est pratique pour le physicien mais ça ne rend pas complètement compte de la réalité de la musique.
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 22:39:31 ]

azertyvince

Mes enceintes de monitoring sont des Krk VXT8.
Vous pensez vraiment que je peux les encastrer (elles ne sont pas faites pour ça a priori) ?
Comment dois-je procéder ?
Suffit-il d'installer les enceintes dans les coffres existants et de créer une paroi avec découpe pour la façade de l'enceinte ? Est-ce gênant si le découpe laisse un jour de quelque mm autour de l'enceinte ou le tout doit-il être étanche ?
Ou est-ce plus compliqué ?
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 22:51:39 ]

Jean-Pierre B.

Je n'ai jamais dit que les modes dépendent du placement de l'enceinte.
Je répondais d'une façon plus générale sur les room modes pour recentrer le problème (les room modes, pas les SBIR cf plus bas dans ce message)...afin que ce soit clair pour azertyvince (et d'autres!)
Les fréquences des modes en régime établi ne dépendent que des dimensions de la pièce, en effet, mais c'est oublier que ce sont les conditions limites qui fixent ces modes, dont les parois de la pièce[...]
"les conditions limites"? Cela veut dire...les murs de la pièce?
Nous sommes d'accord. Cela dépend uniquement des dimensions de la pièce.
Cf la formule donnée post #20
Je n'ai toujours pas compris pourquoi vous dites:
en plaçant les enceintes dans le mur[...]on excite aussi beaucoup plus vite les modes de résonance de la pièce.
En encastrant les enceintes dans le mur on évite les "Speaker-Boundary Interference Response" (SBIR)...c'est tout.
Quel rapport avec les room modes?
Les room modes sont excités si une des fréquences room modes sortent d'un HP.
Il n y a pas de façon de les exciter plus ou moins selon l'emplacement des enceintes. Ils le sont, ou pas, excités.
La seule façon de réduire les room modes, c'est grâce au traitement acoustique. Et là, il y a plusieurs possibilités de traiter.
le déplacement de la membrane du HP, etc.
En quoi le déplacement de la membrane agit-il sur les room modes?
Une étude des régimes transitoires montre que le placement de l'enceinte affecte la manière dont les modes sont excités
Lien?
Effectivement, en régime établi ça ne change rien ; c'est pratique pour le physicien mais ça ne rend pas complètement compte de la réalité de la musique.
?
Pas sûr d'avoir compris cette phrase.
Il n'y a pas à faire de différence entre "compte rendu du physicien" et "compte rendu de la réalité de la musique".
La musique, ce sont des fréquences (entre autres). L'acoustique est l'étude des fréquences (entre autres).
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 17/10/2018 à 00:05:43 ]

Jean-Pierre B.

Merci à vous.
Mes enceintes de monitoring sont des Krk VXT8.
Vous pensez vraiment que je peux les encastrer (elles ne sont pas faites pour ça a priori) ?
Comment dois-je procéder ?
Suffit-il d'installer les enceintes dans les coffres existants et de créer une paroi avec découpe pour la façade de l'enceinte ? Est-ce gênant si le découpe laisse un jour de quelque mm autour de l'enceinte ou le tout doit-il être étanche ?
Ou est-ce plus compliqué ?
Etudiez bien le sujet, et/ou faites vous accompagner. Cela ne s'improvise pas.
Bon courage pour la suite!
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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azertyvince

Learn, learn, learn.

EraTom

Un lien, c'est à dire ?
Je parle des conditions limites telles qu'on l'entend dans le cadre de la résolution des équations aux dérivées partielles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_aux_d%C3%A9riv%C3%A9es_partielles
Deuxième § de l'introduction.
Physiquement, pour l'équation de propagation (acoustique) ce sont les conditions limites définies localement sur toutes les parois (membrane qui met en mouvement l'air, murs qui contraignent localement les champs de vitesses et de pression, etc.) qui réduisent l'ensemble des solutions possibles.
L'état du champs à l'instant initial de l'excitation est aussi une condition limite qui permet de contraindre l'ensemble des solutions aux solutions causales.
Les fréquences propres, les interférences acoustiques, etc. telles que discutées ici et prisent comme des vérités absolues ne concernent que le régime établi et ignorent le comportement transitoire (et ne permettent pas non plus de rendre compte correctement des régimes forcés...).
Les modes propres dépendants des dimensions générales de la pièce (critère non locale) sont une interprétation de la solution trouvée une fois l'état transitoire passé ; ce régime permanent et considéré abusivement comme un régime stationnaire.
Plutôt que de se lancer dans des équations différentielles et les transformées de Laplace (3ème § de l'introduction) des exemples simples et concrets :
Si un signal sonore dure moins longtemps que l'aller-retour de l'onde acoustique sur le mur à l'arrière de l'enceinte alors il n'y a pas interférence : il y a deux impulsions qui se suivent.
C'est le cas extrême, un peu tirer par les cheveux, qui permet d'illustrer que le déplacement de l'enceinte n'impacte donc pas seulement les fréquences des zéros du filtre en peigne ; il y a également un effet sur les transitoires.
Moins tiré par les cheveux mais qui nous éloigne un peu plus du sujet : lorsque l'on gratte la corde d'une guitare à différents endroits, en régime établi la fréquence reste la même et ne dépend que de la longueur et tension de la corde, pourtant la sonorité change : le régime transitoire n'est pas le même car la corde n'est pas excitée de la même manière par le changement d'une condition limite initiale.
Citation :Non. La musique est aussi (et heureusement) une succession de transitions, et les études acoustiques ne s'arrêtent pas à l'étude des régimes établis.La musique, ce sont des fréquences (entre autres). L'acoustique est l'étude des fréquences (entre autres).
C'est une approche "simple" que l'on retrouve dans énormément d'ouvrages de physique introduisant l'acoustique mais faisant l'impasse sur toute une problématique.

EraTom

gratuits ou pas trop cher,

azertyvince

i-Simpa : Celui-ci semble gratuit. Je ne sais pas s'il est adapté à ma situation.
Je vais voir si j'arrive à le télécharger et le lancer.
Learn, learn, learn.

Krisert

Mais outre tout cela n'y aurait-il pas avant tout la réponse fréquentielles des enceintes qui rentre en compte ?
Peut-être que certains déséquilibres sur les courbes de fréquences présentées font parti des enceintes et peuvent certes être accentués par la pièce, non ?

Jean-Pierre B.

Je vais peut être dire des bêtises... J'ai lu les différents posts ou il n'est question que de dimension/accoustique de la pièce, placements des enceintes, traitements etc...
Mais outre tout cela n'y aurait-il pas avant tout la réponse fréquentielles des enceintes qui rentre en compte ?
Peut-être que certains déséquilibres sur les courbes de fréquences présentées font parti des enceintes et peuvent certes être accentués par la pièce, non ?
Frequency response pour les KRK VXT8: 40Hz-22kHz (+/-1.5dB)
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

Jean-Pierre B.

1-Apprener à utiliser REW (gratuit).
1-choisir un type de 'design' pour votre pièce (RFZ/LEDE, NE etc...)
2-déterminer les room modes en les calculants.
3-trouver le meilleur emplacement de votre point d'écoute. A confirmer avec des mesures.
4-Déterminer un budget. Cela déterminera la façon dont vous allez procéder pour les point suivants:
5-Traiter*.
5.1. Traiter les room modes.
5.2 Premières réflexions.
6. Si la pièce est assez grande et selon le design souhaité, ajoutez des diffuseurs.
Le résultat et le temps que cela vous prendra dépendra de votre niveau d'exigence.
Cela peut prendre (beaucoup) de temps.
Si le budget le permet, faites vous assister par un acousticien. Il vous aidera pour tous les points évoqués, et bien plus.
*Par 'traiter', je veux dire: absorber.
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 16:49:10 ]

azertyvince

Mais malheureusement ou heureusement, mes KRK VXT8 sont plutôt bonne question neutralité, là on parle de creux/bosses > à 10dB, cela ne provient clairement pas des enceintes, mais bien de la pièce et certainement des ondes de retour du mur situé derrière elles, pour les creux/bosses cités précedemment.
Citation de Krisert :Je vais peut être dire des bêtises... J'ai lu les différents posts ou il n'est question que de dimension/accoustique de la pièce, placements des enceintes, traitements etc...
Mais outre tout cela n'y aurait-il pas avant tout la réponse fréquentielles des enceintes qui rentre en compte ?
Peut-être que certains déséquilibres sur les courbes de fréquences présentées font parti des enceintes et peuvent certes être accentués par la pièce, non ?
Frequency response pour les KRK VXT8: 40Hz-22kHz (+/-1.5dB)
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 19:14:45 ]

azertyvince

Je peux peut-être améliorer ma qualité d'utilisation de REW. C'est bien REW dont je me sers en tout cas.
Pensez-vous qu'il y a un problème dans l'utilisation que j'en fais ? (il est vrai que je n'ai pas suivi toute la procédure de REW (sonomètre entre autre : Est-ce déterminant à ce point ?).
Concernant les rooms modes, pour l'instant je ne vois pas vraiment la finalité de leur étude (je suis sans doute pas encore assez expérimenté en acoustic pour le percevoir), même si j'ai compris le principe de leur existence.
Et sinon, j'ai un certain niveau d'exigence, enfin suffisamment exigent pour ne pas accepter des creux de 10 dB dans la réponse de ma pièce. Il me semble que des creux/bosses < à 5 dB seraient une bonne performance pour mon utilisation.
Justement à ce propos, je serais curieux de savoir quels sont les écarts (moyenne des écarts en fréquence, sur des studios professionnels de mixage, surtout dans les basses : si quelqu'un peut me renseigner).
Je ne connais pas les 'design'(RFZ/LEDE, NE etc...) : faut que je me renseigne.
@azertyvince Conseil méthodique:
1-Apprener à utiliser REW (gratuit).
1-choisir un type de 'design' pour votre pièce (RFZ/LEDE, NE etc...)
2-déterminer les room modes en les calculants.
3-trouver le meilleur emplacement de votre point d'écoute. A confirmer avec des mesures.
4-Déterminer un budget. Cela déterminera la façon dont vous allez procéder pour les point suivants:
5-Traiter*.
5.1. Traiter les room modes.
5.2 Premières réflexions.
6. Si la pièce est assez grande et selon le design souhaité, ajoutez des diffuseurs.
Le résultat et le temps que cela vous prendra dépendra de votre niveau d'exigence.
Cela peut prendre (beaucoup) de temps.
Si le budget le permet, faites vous assister par un acousticien. Il vous aidera pour tous les points évoqués, et bien plus.
*Par 'traiter', je veux dire: absorber.
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 19:12:40 ]

EraTom

http://www.archifact.co.uk/living-room-acoustics/preferred%20room%20ratios.jpg
Il faut diviser les largeur et longueur de la pièce par la hauteur :
- à l'intérieur de la zone de Bolt les modes de la pièce sont répartis de manière assez uniforme ;
- sur la limite ça va demander un gros effort de traitement avec un résultat moyen ;
- en dehors, c'est médiocre.
Je te laisse voir où ta pièce se situe.
Le problème c'est que les dimensions de ta pièce sont multiples entre elles ; les modes axiaux suivant les 3 directions vont se superposer et s'entretenir.
Avec un rapport 2 dans une direction, les modes tangentiels se retrouvent également proches des modes axiaux : les modes de résonance de ta pièce se cumulent sur les mêmes fréquences (calcules-les, tu constateras par toi-même).
La conséquence pour toi, c'est que tu n'arriveras jamais à obtenir une absorption suffisante pour "tuer" les ondes stationnaires qui vont polluer ton écoute. C'est couru d'avance...
Si tu ne peux pas changer de pièce, la seule solution efficace est d'en réduire intelligemment les dimensions de manière à rentrer dans le critere de Bolt :
- Fais des penderies, placards assez costaud ;
- Prends crédit de la profondeur des bass traps ;
- ...

azertyvince

Du coup, si je prends la moyenne je dois être à 2,25 m.
Je calcule que pour être dans la zone acceptable, il faut que ma longueur de pièce passe à 5,4 m au lieu d'environ 6,15 m, soit une réduction de la longueur de 0,75m.
C'est joueable.
En réalité j'ai déjà perdu environ 20cm avec mes caisson/basstrap par rapport au 6,15 m.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 22:17:01 ]

Jean-Pierre B.

Je peux peut-être améliorer ma qualité d'utilisation de REW.
Conseil: n'utilisez pas de smoothing lorsque vous travaillez sur les basses fréquences. Un 'dip' peut être caché ou un peak de 15db peut devenir une petite bosse de quelques dB's avec une résolution d'1/3.
"No smoothing" ne ment jamais

-Bizarre cette pente à 3khz. Problème de loop back?
-Vous êtes en dehors des ratios préconisés par Bolt (flèche rouge):

-Vos room modes:

Room modes (A,T,O) étalés ça donne ça:

-En plus des dimensions non idéales de votre pièce, vous aurez un autre problème: l'asymétrie.
Fenêtres à gauche et mur à droite!

Bon courage pour la suite
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 19/10/2018 à 00:05:16 ]

Jean-Pierre B.

Justement à ce propos, je serais curieux de savoir quels sont les écarts (moyenne des écarts en fréquence, sur des studios professionnels de mixage, surtout dans les basses : si quelqu'un peut me renseigner).
La réponse en fréquence n'est pas le plus important. Ni le plus difficile à obtenir.
Cordialement,
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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