Traitement de mon home studio

EraTom · Posté le 19/10/2018 à 05:32:01

Effectivement, si tu googlises RT60 ou acoustique room measurement tu vas tomber sur plein de résultats, des recommandations sous formes d'abaques, etc.

Est-ce que tu peux nous montrer le RT60 s'il te plaît ?
(et est-ce que tu sais à quoi cela correspond ?)

Pour le problème des fenêtres et de la pente du plafond, le mieux est encore que tu places tes écoutes sur le même plan de symétrie que ta pièce : les fenêtres derrière ou devant l'ordi.
Ce n'est pas top pour la luminosité, les reflets sur l'écran et l'encombrement mais c'est le moins pire pour l'équilibre entre la gauche et la droite.

A moins de les condamner, côté fenêtre tu ne pourras pas placer d'absorbant/diffuseur aussi efficace que côté mur.

nii · Posté le 19/10/2018 à 19:38:57

Une piste intéressante pour s'instruire (vidéo à paraître le 15 novembre chez SawUp) :

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 11:52:05

Merci EraTom,

Oui je connais le RT60.
Je vais vous fournir la courbe.
Pour l'histoire des fenêtres, je me vois mal me mettre dans l'autre sens.
Au pire, je peux peut-être placer un matériau absorbant sur le rebord intérieure de la fenêtre, sur une portion de la surface.
Ma pièce ne fait qu'environ 3 m de large donc me mettre face au mur le plus long, m'embête franchement question place... quoique (à réfléchir) => la fonction principale de ma pièce est le mixage, mais aussi l'enregistrement accessoirement, donc il me faut optimiser l'espace.

Pour l'enregistrement, je compte pour la plupart des sources enregistrer en "DI".
Guitares et basse dans mon Kemper.
A terme, je voudrais trouver une batterie Roland TD-30, donc enregistrement en MIDI.
Il n' y aura quasiment que le chant qui sera enregistré dans la pièce avec un micro.

Sinon, le plafond incliné est peut-être bénéfique acoustiquement, si je suis placé face au mur le plus long ?
Je vois que dans beaucoup de studio, il est installé un élément incliné de la même manière au dessus du point d'écoute.
Si je me mets dans l'autre sens, pour les reflets, ça va... j'ai mis des stores.

Citation de EraTom :

Effectivement, si tu googlises RT60 ou acoustique room measurement tu vas tomber sur plein de résultats, des recommandations sous formes d'abaques, etc.

Est-ce que tu peux nous montrer le RT60 s'il te plaît ?
(et est-ce que tu sais à quoi cela correspond ?)

Pour le problème des fenêtres et de la pente du plafond, le mieux est encore que tu places tes écoutes sur le même plan de symétrie que ta pièce : les fenêtres derrière ou devant l'ordi.
Ce n'est pas top pour la luminosité, les reflets sur l'écran et l'encombrement mais c'est le moins pire pour l'équilibre entre la gauche et la droite.

A moins de les condamner, côté fenêtre tu ne pourras pas placer d'absorbant/diffuseur aussi efficace que côté mur.

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 11:57:00

Merci Jean Pierre B. pour les calculs que vous avez fait.
Concernant le smoothing des courbes,
je ne comprends pas trop.
Le smoothing est pratique pour moi, car pour l'instant je travaille sur les grandes tendance de ma pièce,
je ne regarde pas les détails dans un premier temps.

Concernant le problème de pente à 3 kHz, c'est très intéressant ce que vous relevez, car cette pente n'apparait pas sous ARC 2 (alors que l'allure du reste du spectre est quasi identique).
Je vais effectivement vérifier qu'il n'y a pas un loop back lorsque j'envoie le signal.

Concernant les ratios de Bolt, effectivement je suis en dehors, il faudra que je raccourcisse ma pièce au minimum de 30 cm pour être sur le bord de l'aire acceptable, de 75 cm pour être un peu plus à l'intérieur.

Citation de Jean-Pierre :

Citation de azertyvince :

Citation :

Je peux peut-être améliorer ma qualité d'utilisation de REW.

Conseil: n'utilisez pas de smoothing lorsque vous travaillez sur les basses fréquences. Un 'dip' peut être caché ou un peak de 15db peut devenir une petite bosse de quelques dB's avec une résolution d'1/3.
"No smoothing" ne ment jamais

-Bizarre cette pente à 3khz. Problème de loop back?

-Vous êtes en dehors des ratios préconisés par Bolt (flèche rouge):

-Vos room modes:

Room modes (A,T,O) étalés ça donne ça:

-En plus des dimensions non idéales de votre pièce, vous aurez un autre problème: l'asymétrie.
Fenêtres à gauche et mur à droite!

Bon courage pour la suite

Jean-Pierre B.

Jimbass · Posté le 20/10/2018 à 13:06:07

Citation de azertyvince :

Concernant le smoothing des courbes,
je ne comprends pas trop.
Le smoothing est pratique pour moi, car pour l'instant je travaille sur les grandes tendance de ma pièce,
je ne regarde pas les détails dans un premier temps.

Oui, mais le problème c'est que ca ne marche pas comme ca.
Les grandes tendances de ta pièce, ce sont les modes de résonance. Et ils font des pics et des creux très localisés, pas des variations sur une large bande de fréquences. Et une fois lissé, tu ne vois plus rien de tout ca.

Sinon il y a un mode "lissage adaptatif" ou un truc comme ca dans les versions récentes de REW, qui lisse d'autant plus que la fréquence est haute : ca te permet de voir précisément ce qui se passe dans les graves (où se situent l'essentiel des soucis de résonance), sans avoir une courbe illisible dans les aigus.

Citation de Jean-Pierre :

Je conseille toujours le plus faible AFR possible puisque je préconise toujours une épaisseur minimum de 20cm. Et c'est vraiment un minimum.

Même si on fait des panneaux décollés du mur ? Par exemple 10cm de laine de roche + 10 cm d'air ?

Citation de Jean-Pierre :

Là, vous aurez une asymétrie (possibilité de traiter le côté droit mais pas le gauche - côté fenêtre).
Mais en voyant la pièce, mettez vos enceintes collées aux fenêtres! Les fenêtres donnant sur l'extérieur sont les meilleurs basstraps qui existe!

J'ai un peu le même souci dans ma pièce. Je l'utilise dans la longueur, et j'envisage des panneaux DIY aux points de première réflexion, y compris sur la fenêtre, avec la contrainte de trouver un système de fixation pratique pour enlever le panneau quand je ne fais pas de musique. Radiateurs et porte m'empêchent de mettre des superchunks.
Est-ce qu'une utilisation dans la largeur, enceintes presque collées aux vitres serait plus efficace ?

LD55 · Posté le 20/10/2018 à 13:22:28

Citation de Jimbass :

Citation de Jean-Pierre :
Je conseille toujours le plus faible AFR possible puisque je préconise toujours une épaisseur minimum de 20cm. Et c'est vraiment un minimum.

Même si on fait des panneaux décollés du mur ? Par exemple 10cm de laine de roche + 10 cm d'air ?

J'ai pas de référence à donner là maintenant, mais une des choses dont je me souviens des longues heures à lire sur le sujet c'est que 10 cm de laine de roche seront moins efficace que 10cm de laine de roche + 10 cm d'air, qui seront moins efficaces que 20 cm de laine de roche.

Donc autant faire 20 cm de laine de roche légère.

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 14:48:04

Citation :

Citation de Jean-Pierre B.
Mais en voyant la pièce, mettez vos enceintes collées aux fenêtres! Les fenêtres donnant sur l'extérieur sont les meilleurs basstraps qui existe!

Cette phrase de Jean Pierre m'avait échappé.
Si c'est vrai, c'est tout vu, je vais faire des essais en collant mes enceintes contre les fenêtres.
Je n'aurais jamais pensé que les fenêtres puisse faire de bons bass-traps.

Par contre, si je partais comme ça (à voir), pas question de les encastrer ces enceintes.
Ça devient compliqué, je comprends bien que ma pièce n'est pas idéale, mais va bien falloir trouver le meilleur compromis (j'ai pas d'autre pièce et j'ai déjà mis pas mal de ronds dans l'affaire).

Par contre, c'est les voisins qui vont déguster, mais bon c'est du phonique et les fenêtres ne donnent pas directement chez les voisins.

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 15:02:57

J'ai lu sur un site que l'un de vous m'a transmis,
que les enceintes devaient se situer à au moins 1,20m de hauteur (enfin le tweeter je suppose) par rapport au sol (c'est vrai que je vois beaucoup de studio avec les enceintes assez hautes - et je trouvais ça débile, puisqu'on dit aussi que les tweeters doivent être à hauteur d'oreille - c'est un peu contradictoire).
Vous confirmez la nécessité d'une hauteur minimum des enceintes ?
1,20m ça oblige à les incliner vers le bas légèrement, je trouve pas ça terrible pour l'image sonore (avoir l'impression que le son vient d'en haut ça me semble bizarre).

Jean-Pierre B. · Posté le 20/10/2018 à 19:03:47

Citation de azertyvince :

Cette phrase de Jean Pierre m'avait échappé.

Il y a beaucoup d'informations déjà dans ce thread. Relisez attentivement. Une information comme celle-ci peut passer inaperçue si vous lisez trop vite

Il y a d'autres remarques/questions de ma part qui sont restées sans réponse.

Citation :

Si c'est vrai, c'est tout vu, je vais faire des essais en collant mes enceintes contre les fenêtres.

Cela est bel et bien vrai.

Citation :

Je n'aurais jamais pensé que les fenêtres puisse faire de bons bass-traps.

Vos basses vont sortir par les fenêtres. Et ne reviendront pas à l'intérieur.

Il restera le problème du mur arrière...qui sera maintenant beaucoup plus proche.

Je le redis: faites des mesures pour voir quel est le meilleur emplacement.
Une enceinte à la fois.
Pas de smoothing.
Et ne regardez pas (en priorité) la réponse en fréquence. Mais le waterfall. Et l'ETC.

Cordialement,

Jean-Pierre B.

ps/edit: Jimbass, je réponds à votre message Lundi! Bon week-end tout le monde!

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 22:48:48

Merci Jean Pierre.

Je viens de tester cette après-midi une autre configuration.
Je n'avais pas eu le temps de lire votre dernier post.

J'ai donc tester mes enceintes collées contre le mur le plus long (avec les fenêtres derrière moi).
Ça me semble changer beaucoup de chose (en mieux).
En tout cas, la réponse en fréquence me semble nettement meilleure (même s'il persiste des creux).
La réponse globale me semble bien plus droite.
https://nsm09.casimages.com/img/2018/10/20//1810201112479350715953712.jpg

J'ai regardé aussi le RT60, mais je ne sais pas quoi en dire pour l'instant.
REW me parle de Topt(en vert) et EDT (en bleu clair).
Le problème c'est que je connais la définition du RT60, mais le Topt et EDT me sont inconnus.

https://nsm09.casimages.com/img/2018/10/20//1810201113099350715953714.jpg

nii · Posté le 20/10/2018 à 22:50:55

Citation de Jean-Pierre :

Il restera le problème du mur arrière...qui sera maintenant beaucoup plus proche.

Si tu utilises cette solution azertyvince, il faudra couvrir le mur arrière de diffuseurs pour "agrandir" acoustiquement la pièce.

azertyvince · Posté le 20/10/2018 à 23:19:45

Oui.

Tout dépend du type de diffuseur et surtout de leur profondeur.

Anonyme · Posté le 20/10/2018 à 23:22:42

Citation :

Concernant le problème de pente à 3 kHz, c'est très intéressant ce que vous relevez, car cette pente n'apparait pas sous ARC 2 (alors que l'allure du reste du spectre est quasi identique).

Tu fais les mesures dans REW avec le micro de ARC 2 ?
Si oui, il se dit sur les forums que le micro n'est pas utilisable avec un autre logiciel que ARC, légende urbaine ou pas c'est peut être une piste à suivre.

Citation :

J'ai lu sur un site que l'un de vous m'a transmis,
que les enceintes devaient se situer à au moins 1,20m de hauteur (enfin le tweeter je suppose) par rapport au sol (c'est vrai que je vois beaucoup de studio avec les enceintes assez hautes - et je trouvais ça débile, puisqu'on dit aussi que les tweeters doivent être à hauteur d'oreille - c'est un peu contradictoire).
Vous confirmez la nécessité d'une hauteur minimum des enceintes ?
1,20m ça oblige à les incliner vers le bas légèrement, je trouve pas ça terrible pour l'image sonore (avoir l'impression que le son vient d'en haut ça me semble bizarre).

Tu parles de ce lien que je t'ai transmis http://arqen.com/acoustics-101/room-setup-speaker-placement/ ?
En fait il donne différentes hauteurs en fonction d'usage courant et de normes ... Ça n'a pas grand chose à voir avec l'acoustique, c'est plus une question pratique pour correspondre aux différentes positions d'un être humain, si on est debout ou assis on ne va pas les mettre parterre ou au plafond :-D

1 m 20 il faut faire très attention, on est très proche de la moities de la hauteur d'un logement actuel, la plupart des logements ont 2 m 50 de haut.
C'est assez casse gueule comme truc si la distance entre les enceintes (hauteur des oreilles...)/sol/plafond est la même, ça fait des réflexions qui s’annulent au point d'écoute.

Citation :

puisqu'on dit aussi que les tweeters doivent être à hauteur d'oreille - c'est un peu contradictoire).

Si on parle d’excitation de la pièce, c'est le boomer qu'on place, c'est lui qui ne doit pas être au milieu entre deux surface
Si on parle d'écoute, les oreilles on les met au niveau du tweeter , souvent un tout petit peu en dessous pour correspondre au centre acoustique de l'enceinte.

azertyvince · Posté le 21/10/2018 à 01:27:01

Oui j'utilise le micro de ARC 2.
J'ai celui du KRK ergo aussi, je pourrais le tester pour voir ce que cela donne (je n'utilise plus l'ergo).

Pour le reste, j'envoie le tout dans les prémap d'une RME ufx (pour le coup j'ai une très grande confiance en ses préamp).

Citation de Ijaune :

Citation :
Concernant le problème de pente à 3 kHz, c'est très intéressant ce que vous relevez, car cette pente n'apparait pas sous ARC 2 (alors que l'allure du reste du spectre est quasi identique).

Tu fais les mesures dans REW avec le micro de ARC 2 ?
Si oui, il se dit sur les forums que le micro n'est pas utilisable avec un autre logiciel que ARC, légende urbaine ou pas c'est peut être une piste à suivre.

Citation :
J'ai lu sur un site que l'un de vous m'a transmis,
que les enceintes devaient se situer à au moins 1,20m de hauteur (enfin le tweeter je suppose) par rapport au sol (c'est vrai que je vois beaucoup de studio avec les enceintes assez hautes - et je trouvais ça débile, puisqu'on dit aussi que les tweeters doivent être à hauteur d'oreille - c'est un peu contradictoire).
Vous confirmez la nécessité d'une hauteur minimum des enceintes ?
1,20m ça oblige à les incliner vers le bas légèrement, je trouve pas ça terrible pour l'image sonore (avoir l'impression que le son vient d'en haut ça me semble bizarre).

Tu parles de ce lien que je t'ai transmis http://arqen.com/acoustics-101/room-setup-speaker-placement/ ?
En fait il donne différentes hauteurs en fonction d'usage courant et de normes ... Ça n'a pas grand chose à voir avec l'acoustique, c'est plus une question pratique pour correspondre aux différentes positions d'un être humain, si on est debout ou assis on ne va pas les mettre parterre ou au plafond
1 m 20 il faut faire très attention, on est très proche de la moities de la hauteur d'un logement actuel, la plupart des logements ont 2 m 50 de haut.
C'est assez casse gueule comme truc si la distance entre les enceintes (hauteur des oreilles...)/sol/plafond est la même, ça fait des réflexions qui s’annulent au point d'écoute.

Citation :
puisqu'on dit aussi que les tweeters doivent être à hauteur d'oreille - c'est un peu contradictoire).

Si on parle d’excitation de la pièce, c'est le boomer qu'on place, c'est lui qui ne doit pas être au milieu entre deux surface
Si on parle d'écoute, les oreilles on les met au niveau du tweeter , souvent un tout petit peu en dessous pour correspondre au centre acoustique de l'enceinte.

LD55 · Posté le 21/10/2018 à 13:26:20

Citation de azertyvince :

J'ai regardé aussi le RT60, mais je ne sais pas quoi en dire pour l'instant.
REW me parle de Topt(en vert) et EDT (en bleu clair).
Le problème c'est que je connais la définition du RT60, mais le Topt et EDT me sont inconnus.

Un chtiot coup de Google.

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60.html

azertyvince · Posté le 21/10/2018 à 21:03:52

Merci Ld55.

EraTom · Posté le 22/10/2018 à 07:23:30

Ce n'est pas tant la mesure du RT60 qui a de l'intérêt pour ta pièce qui n'est pas assez grande pour tendre vers le comportement typique de la réverbération, ce sont plutôt les indicateurs EDT, C50 et C80 qui peuvent te donner une indication de la clarté du son dans ta pièce.

Pourquoi est-ce que tu ne tentes de placer tes enceintes contre les fenêtres, au moins pour une mesure, afin de constater ce que ça apporte ou non pour les basses ?

Autre question, réaliste-tu tes mesures en prenant en compte la calibration du microphone ?
As-tu les courbes de réponse des micro que tu utilises ?

MaiMai · Posté le 22/10/2018 à 08:08:08

nii · Posté le 22/10/2018 à 08:38:05

Comme l'ont suggérer Eratom et Jean-Pierre B, pense à faire un essai avec les enceintes collés aux fenêtres. Si le sons général fonctionne, il sera plus facile pour toi de traiter la surface côté mur, et donc de diffuser pour diffracter un maximum la première reflexion du mur arrière.

Jimbass · Posté le 22/10/2018 à 08:57:02

Le mur arrière ne serait-il pas un peu proche pour mettre des diffuseurs ?
J'ai souvent lu que la diffusion a besoin de 2 ou 3 m jusqu'à la position d'écoute pour homogénéiser les réflexions diffuses.

nii · Posté le 22/10/2018 à 10:51:50

Citation de Jimbass :

Le mur arrière ne serait-il pas un peu proche pour mettre des diffuseurs ?
J'ai souvent lu que la diffusion a besoin de 2 ou 3 m jusqu'à la position d'écoute pour homogénéiser les réflexions diffuses.

Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence à traiter. Je crois qu'il faut avoir au moins la distance équivalente à la longueur d'onde de la fréquence. Donc s'il a une distance de 1,5m entre le diffuseur et le point d'écoute, il ne pourra diffracter que les fréquence au delà de 230Hz environ. Je pense qu'il est impossible de complètement supprimer l'incidence de la pièce sur la perception des basses fréquences...

Pour une distance de 2m la fréquence serait de 170 Hz.
Pour une distance de 3m la fréquence serait de 113Hz.
Il faudrait 6m pour pouvoir entendre la diffraction à partir de 50Hz.

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 10:59:35

Merci Eratom,

Je regarderai les C80, C50 et le EDT.
Par contre il faut que je sache quelle allure ils doivent prendre. Doivent-il tous être droit sur la largeur du spectre.

Je vais essayer les enceintes contre les fenêtres également. Le problème est que entre les deux fenêtres, il y a un chauffage électrique à la verticale, mais il n'est pas au milieu de la pièce (voir photos).
Si j'ai le chauffage devant mon bureau (pourquoi pas, même si pas génial), je risque de ne pas être centré par rapport à la pièce. Si l'on regarde bien sur les photos, les fenêtres sont symétriques, mais côté gauche la photo, il y a la porte, donc la pièce n'est pas symétrique.

Si je veux me centrer, je risque d'avoir le chauffage dans une position décentré par rapport au bureau et notamment une enceinte risque d'être prés du chauffage (pas terrible).
L'autre problème c'est dans la configuration actuelle, le bas des fenêtres arrive légèrement au dessu de l'axe du boomer.
Donc je ne sais pas si cela a un intérêt et j'ai pas du tout envie d'avoir des enceintes perchées en l'air à 1,20m.

Mais bon, je vais essayer quand même pour voir.

Pour ce qui est des diffuseurs derrière moi, je peux aller jusqu'à 15cm d'épaisseur (sans géner l'accès derrière mon bureau).
Il est vrai que si je restais face au mur le plus long avec les fenêtres derrières, je ne pourrais mettre que ces diffuseurs jusqu'à environ 1m de hauteur. Après je me demandais si je ne pouvais pas mettre un survitrage au niveau du rebord de fenêtre intérieur. Un survitrage en deux parties avec un angle qui me permettrait d'envoyer l'onde sur les côtés.

Citation de EraTom :

Ce n'est pas tant la mesure du RT60 qui a de l'intérêt pour ta pièce qui n'est pas assez grande pour tendre vers le comportement typique de la réverbération, ce sont plutôt les indicateurs EDT, C50 et C80 qui peuvent te donner une indication de la clarté du son dans ta pièce.

Pourquoi est-ce que tu ne tentes de placer tes enceintes contre les fenêtres, au moins pour une mesure, afin de constater ce que ça apporte ou non pour les basses ?

Autre question, réaliste-tu tes mesures en prenant en compte la calibration du microphone ?
As-tu les courbes de réponse des micro que tu utilises ?

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 11:12:23

Merci Jimbass.

Actuellement ma position d'écoute est entre 1,00m et 1,20m du mur devant, la largeur de ma pièce est de 3,06m (je viens de remesurer) il me reste 1,86m derrière moi.
Si je mets un diffuseur de 15 cm d'épaisseur, il me restera 1,71m derrière moi.

Si ce que tu dis est vrai, là je n'ai pas de solution.

Citation de Jimbass :

Le mur arrière ne serait-il pas un peu proche pour mettre des diffuseurs ?
J'ai souvent lu que la diffusion a besoin de 2 ou 3 m jusqu'à la position d'écoute pour homogénéiser les réflexions diffuses.

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 11:16:25

Par ailleurs, et pour revenir sur les dernières mesures, j'ai toujours une chute anormale dans vers 10Khz.
Je dois avoir un problème de backloop comme disait Jean Pierre.
Je vais refaire des tests, car il me semble que quand je testais le mic et augmentait le volume je m'entendais dans les enceintes, ce qui ne doit pas arriver pour faire la mesure.
Il y aurait bien un problème de backloop.

nii · Posté le 22/10/2018 à 11:17:14

Citation de azertyvince :

Pour ce qui est des diffuseurs derrière moi, je peux aller jusqu'à 15cm d'épaisseur (sans géner l'accès derrière mon bureau).

Il faudra utiliser des diffuseurs peu épais et avec une action qui démarre relativement bas, exemple :
https://www.thomann.fr/vicoustic_multifuser_wood_36_light_brown.htm
(démarre à 470Hz pour une épaisseur de 7,5cm)
https://www.thomann.fr/vicoustic_multifuser_wood_64_light_brown.htm?ref=prod_rel_389947_3
(démarre à 310Hz pour une épaisseur de 13,5cm)

Il faudra éviter les diffuseurs qui nécessitent une grande profondeur pour démarrer relativement bas, exemple :
https://www.thomann.fr/the_t.akustik_diffusor_manhattan_wood.htm?ref=prod_rel_424551_4
(démarre à 900Hz pour une épaisseur de 17cm)

Bien sûr tout cela est a étudier en fonction des besoins d'après les calculs.