Traitement de mon home studio

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 11:20:16

nii,
si tu me dis 6m, je peux les avoir mais dans le sens de la longueur.
Bref je tourne en rond.
Mais bon, ma pièce n'est sans doute pas idéale, mais je n'en ai point d'autre.

En même temps si tu regardes mes dernières mesures (en mettant mes enceintes contre le mur long), je n'ai plus ces immenses creux à 50 Hz.
J'ai un creux à 120Hz.

Sans vouloir vous contredire (je ne suis pas spécialiste), mais pourquoi se baser la position d'écoute ?
Ça me paraitrait plus logique de se baser sur le point d'émission de l'onde qui va rencontrer le mur arrière, selon la distance cela va concerner une plage de fréquence plutôt qu'une autre. Non ?

Citation de nii :

Citation de Jimbass :
Le mur arrière ne serait-il pas un peu proche pour mettre des diffuseurs ?
J'ai souvent lu que la diffusion a besoin de 2 ou 3 m jusqu'à la position d'écoute pour homogénéiser les réflexions diffuses.

Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence à traiter. Je crois qu'il faut avoir au moins la distance équivalente à la longueur d'onde de la fréquence. Donc s'il a une distance de 1,5m entre le diffuseur et le point d'écoute, il ne pourra diffracter que les fréquence au delà de 230Hz environ. Je pense qu'il est impossible de complètement supprimer l'incidence de la pièce sur la perception des basses fréquences...

Pour une distance de 2m la fréquence serait de 170 Hz.
Pour une distance de 3m la fréquence serait de 113Hz.
Il faudrait 6m pour pouvoir entendre la diffraction à partir de 50Hz.

nii · Posté le 22/10/2018 à 11:24:33

Citation de azertyvince :

Actuellement ma position d'écoute est entre 1,00m et 1,20m du mur devant, la largeur de ma pièce est de 3,06m (je viens de remesurer) il me reste 1,86m derrière moi.
Si je mets un diffuseur de 15 cm d'épaisseur, il me restera 1,71m derrière moi.

Ce qui équivaudrait à une action possible à partir de 200Hz environ.

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 11:56:23

Ne sautez pas les étapes:

Petit rappel méthodique ici:

Remarque #1: pourquoi avoir mis vos enceintes contre le mur?

Remarque #2: ne vous occupez pas du RT60.
Comme je le disais ici

Citation de Jean-Pierre :

faites des mesures pour voir quel est le meilleur emplacement.
Une enceinte à la fois.
Pas de smoothing.
Et ne regardez pas (en priorité) la réponse en fréquence. Mais le waterfall. Et l'ETC.

Placez vos enceintes à équidistances des murs latéraux.

Votre fichier mdat serait le bienvenu aussi,

Cordialement,

Jean-Pierre B.

nii · Posté le 22/10/2018 à 12:27:07

Citation de azertyvince :

nii,
si tu me dis 6m, je peux les avoir mais dans le sens de la longueur.
Bref je tourne en rond.
Mais bon, ma pièce n'est sans doute pas idéale, mais je n'en ai point d'autre.

Je ne suis pas acousticien donc mes propos sont à prendre avec nuance. Je ne saurais te dire si les fenêtres sont de bons bass traps comme le suggère Jean Pierre B (il faudrait qu'il argumente ses propos). En tout cas je pense qu'installer le fauteuil vers les fenêtres (soit les fenêtres dans le dos) est à proscrire ! Cela va amplifier les réflexions arrières.

Pour te donner un avis personnel, j'aurais tendance à me positionner dans le sens de la longueur de la pièce. Pour avoir une distance supérieur à 2m entre le point d'écoute et le mur arrière. Mais je dis cela par intuition.

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 12:29:14

Merci Jean Pierre.

J'ai mis mes enceintes contre le mur, car face au mur le plus long, j'ai peu de place derrière moi et ça m'arrange pas d'un point de vue pratico pratique. Je peux me reculer mais pas trop quand même.
Je dis ça, mais je n'étais pas près à m'installer contre le mur le plus long, je l'ai fait quand même et c'est pas mal en fait. Je vais essayer aussi contre les vitres.
Vous avez raison, je ne dois pas bruler les étapes, je vais tester toutes ces configurations.

Sinon, j'ai bien mis mes enceintes à équidistance des murs latéraux.

Je vais vous envoyer ou poster mes fichiers .mdat et vérifier avant que je n'ai pas de loopback, car au vu de mes dernières mesures, j'ai encore une chute bizarre à partir de 10Khz.
Si ça se trouve ça fausse toutes mes mesures.
Dois-je faire des moyennes de plusieurs mesures proches du point d'écoute (average) ou dois-je ne faire qu'une seule mesure par enceinte ?

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 12:31:15

Citation de Jimbass :

Citation de Jean-Pierre :
Je conseille toujours le plus faible AFR possible puisque je préconise toujours une épaisseur minimum de 20cm. Et c'est vraiment un minimum.

Même si on fait des panneaux décollés du mur ? Par exemple 10cm de laine de roche + 10 cm d'air ?

Ces panneaux (10cm ou 10cm+10cm d'air derrière) -bien qu'il faudrait déterminer un AFR et une densité, n'auront aucun effet sur les fréquences problématiques (en dessous de 300hz).

Et en admettant que vous fassiez des résonateur helmholtz...(ici d'une épaisseur de 12cm):

Le coefficient n'est pas très élevé.

Citation de Ld55 :

Donc autant faire 20 cm de laine de roche légère.

Citation de Jimbass :

J'ai un peu le même souci dans ma pièce. Je l'utilise dans la longueur, et j'envisage des panneaux DIY aux points de première réflexion, y compris sur la fenêtre, avec la contrainte de trouver un système de fixation pratique pour enlever le panneau quand je ne fais pas de musique. Radiateurs et porte m'empêchent de mettre des superchunks.
Est-ce qu'une utilisation dans la largeur, enceintes presque collées aux vitres serait plus efficace ?

Je ne vois pas les images, je ne suis pas inscrit sur ce le forum de JS. Je le ferai plus tard.

Cordialement,

Jean-Pierre B.

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 12:41:32

Au vu des dernières mesure faites (sous réserves qu'elles ne soit pas complètement faussées par un loopback),
face au mur le plus long, le résultat me semblent nettement meilleur que celui obtenu dans "le sens de la longueur". L'allure générale de ma courbe "SPL" est bien plus droite.
Je n'ai plus ce creux abyssal et large en dessous de 80Hz.

Citation de nii :

Citation de azertyvince :
nii,
si tu me dis 6m, je peux les avoir mais dans le sens de la longueur.
Bref je tourne en rond.
Mais bon, ma pièce n'est sans doute pas idéale, mais je n'en ai point d'autre.

Je ne suis pas acousticien donc mes propos sont à prendre avec nuance. Je ne saurais te dire si les fenêtres sont de bons bass traps comme le suggère Jean Pierre B (il faudrait qu'il argumente ses propos). En tout cas je pense qu'installer le fauteuil vers les fenêtres (soit les fenêtres dans le dos) est à proscrire ! Cela va amplifier les réflexions arrières.

Pour te donner un avis personnel, j'aurais tendance à me positionner dans le sens de la longueur de la pièce. Pour avoir une distance supérieur à 2m entre le point d'écoute et le mur arrière. Mais je dis cela par intuition.

nii · Posté le 22/10/2018 à 12:46:24

Oui je comprends ! Cela semble un bon point. Il faudrait compléter tes tests en faisant plusieurs mesures dans le sens de la longueur en déplaçant tes enceintes et le point d'écoute pour trouver un endroit qui aurait également un bon équilibre.

nii · Posté le 22/10/2018 à 12:53:01

Petite precision pour la diffraction. Simple constat : la majorité des diffuseurs que l'on trouve sur le marché traitent une plage de fréquence dont les valeurs commencent rarement en dessous de 300Hz. Pourquoi ? Bonne question. Je pense qu'une petite pièce à une incidence énorme en dessous de 300Hz et que la solution n'est pas de diffracter, mais d'absorber pour minimiser l'incidence dans cette plage de fréquence. Après dans ton cas il faudra déterminer le type d'absorber en fonction de la position que tu auras déterminé et des fréquences à traiter. Comme indiqué par Jean Pierre B, il faut suivre un ordre méthodologique.

Lorsque tu en sera là, regardes ce lien fort intéressant pour calculer tes rooms modes :
https://amcoustics.com/tools/amroc?l=670&w=300&h=250&r60=0.6
(cf les images postées par Jean-Pierre B au post 49)

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 12:58:54

Je peux regarder en priorité le Waterfall et l'ETC, mais qu'elle interprétation dois-je en faire ?
Je suppose que leur courbe doivent être le plus droite possible également ?
Pour le waterfall je suppose qu'il doit être le plus droit possible également à l'arrivée, avec des chutes régulières ?

Citation :

Et ne regardez pas (en priorité) la réponse en fréquence. Mais le waterfall. Et l'ETC.

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 13:03:48

Citation de nii :

Je ne suis pas acousticien donc mes propos sont à prendre avec nuance. Je ne saurais te dire si les fenêtres sont de bons bass traps comme le suggère Jean Pierre B (il faudrait qu'il argumente ses propos).

Les fenêtres vont laisser passer les basses vers l'extérieur.
Une fois à l'extérieur, elles ne reviendront plus dans votre pièce.
Cela a le même effet voulu qu'un absorbant avec un taux de coefficient de 100%.

Citation de nii :

Pour te donner un avis personnel, j'aurais tendance à me positionner dans le sens de la longueur de la pièce. Pour avoir une distance supérieur à 2m entre le point d'écoute et le mur arrière. Mais je dis cela par intuition.

Pour quelle raison?

Etant donné la configuration de la pièce, il vaut mieux se placer dans le sens de la largeur comme je le préconisais.
Les mesures effectuées par azertyvince le démontrent.

Citation de nii :

Citation de Jimbass :
Le mur arrière ne serait-il pas un peu proche pour mettre des diffuseurs ?
J'ai souvent lu que la diffusion a besoin de 2 ou 3 m jusqu'à la position d'écoute pour homogénéiser les réflexions diffuses.

Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence à traiter. Je crois qu'il faut avoir au moins la distance équivalente à la longueur d'onde de la fréquence. Donc s'il a une distance de 1,5m entre le diffuseur et le point d'écoute, il ne pourra diffracter que les fréquence au delà de 230Hz environ. Je pense qu'il est impossible de complètement supprimer l'incidence de la pièce sur la perception des basses fréquences...

Pour une distance de 2m la fréquence serait de 170 Hz.
Pour une distance de 3m la fréquence serait de 113Hz.
Il faudrait 6m pour pouvoir entendre la diffraction à partir de 50Hz.

Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence la plus basse diffusée.
Mais ce n'est pas calculé de cette façon.

Je le redis: oubliez les diffuseurs pour le moment.

Et oubliez surtout ceux-là:

Citation de nii :

Citation de azertyvince :
Pour ce qui est des diffuseurs derrière moi, je peux aller jusqu'à 15cm d'épaisseur (sans géner l'accès derrière mon bureau).

Il faudra utiliser des diffuseurs peu épais et avec une action qui démarre relativement bas, exemple :
https://www.thomann.fr/vicoustic_multifuser_wood_36_light_brown.htm
(démarre à 470Hz pour une épaisseur de 7,5cm)
https://www.thomann.fr/vicoustic_multifuser_wood_64_light_brown.htm?ref=prod_rel_389947_3
(démarre à 310Hz pour une épaisseur de 13,5cm)

Il faudra éviter les diffuseurs qui nécessitent une grande profondeur pour démarrer relativement bas, exemple :
https://www.thomann.fr/the_t.akustik_diffusor_manhattan_wood.htm?ref=prod_rel_424551_4
(démarre à 900Hz pour une épaisseur de 17cm)

Citation de nii :

Je ne suis pas acousticien donc mes propos sont à prendre avec nuance

Citation de azertyvince :

Je peux regarder en priorité le Waterfall et l'ETC, mais qu'elle interprétation dois-je en faire ?
Je suppose que leur courbe doivent être le plus droite possible également ?
Pour le waterfall je suppose qu'il doit être le plus droit possible également à l'arrivée, avec des chutes régulières ?

Citation :
Et ne regardez pas (en priorité) la réponse en fréquence. Mais le waterfall. Et l'ETC.

Point #1
avec l'aide de:
REW EQ WIZARD MANUEL

Cordialement,

Jean-Pierre B.

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 13:17:21

Oui, merci, je peux les calculer facilement avec ce logiciel.
Mais au-delà de ce calcul, je ne sais pas quoi faire de cette information.
D'autant que les fréquences concernées par ces nœuds sont très nombreuses.
Maintenant que j'ai cette information, qu'est ce que j'en fais ?

La seule chose que je vois c'est me dire que ma pièce est trop longue et que je devrais la raccourcir.
Pour le reste je ne sais que tirer de cette montagne d'info, qui finalement reprend celle de la mesure de fréquence.

Ma vrai question c'est : qu'est ce que les room modes m'apportent de plus que la mesure de la réponse de ma pièce ?

Citation de nii :

Comme indiqué par Jean Pierre B, il faut suivre un ordre méthodologique.

Lorsque tu en sera là, regardes ce lien fort intéressant pour calculer tes rooms modes :
https://amcoustics.com/tools/amroc?l=670&w=300&h=250&r60=0.6
(cf les images postées par Jean-Pierre B au post 49)

nii · Posté le 22/10/2018 à 13:18:16

Citation de Jean-Pierre :

Citation de nii :

Pour te donner un avis personnel, j'aurais tendance à me positionner dans le sens de la longueur de la pièce. Pour avoir une distance supérieur à 2m entre le point d'écoute et le mur arrière. Mais je dis cela par intuition.

Pour quelle raison?

Comme je le disais justement, par intuition soit sans raison apparente... Simplement le fait d'éloigner le mur arrière du point d'écoute.

Citation de Jean-Pierre :

Etant donné la configuration de la pièce, il vaut mieux se placer dans le sens de la largeur comme je le préconisais.
Les mesures effectuées par azertyvince le démontrent.

Oui effectivement les mesures le démontrent. Par contre cela me semble problématique pour les réflexions arrières. S'il opte pour ce type de placement, ne faudrait il pas privilégier les enceintes vers les fenêtres, soit en face du point d'écoute ? (dans l'idée par la suite de pouvoir positionner des traitements sur le mur arrière)

x

Hors sujet :

Citation de Jean-Pierre :
Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence la plus basse diffusée.
Mais ce n'est pas calculé de cette façon.
Avez-vous un lien à nous communiquer sur ce point ?

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 13:33:58

Citation de nii :

Citation de Jean-Pierre :
Citation de nii :

Pour te donner un avis personnel, j'aurais tendance à me positionner dans le sens de la longueur de la pièce. Pour avoir une distance supérieur à 2m entre le point d'écoute et le mur arrière. Mais je dis cela par intuition.

Pour quelle raison?

Comme je le disais justement, par intuition soit sans raison apparente...

L'intuition et l'acoustique ne font pas bon ménage

Citation de nii :

Citation de Jean-Pierre :
Etant donné la configuration de la pièce, il vaut mieux se placer dans le sens de la largeur comme je le préconisais.
Les mesures effectuées par azertyvince le démontrent.

Oui effectivement les mesures le démontrent. Par contre cela me semble problématique pour les réflexions arrières. S'il opte pour ce type de placement, ne faudrait il pas privilégier les enceintes vers les fenêtres, soit en face du point d'écoute ? (dans l'idée par la suite de pouvoir positionner des traitements sur le mur arrière ?

C'est ce que j'ai recommandé (entre autres) page 2, post #19 :

Citation de Jean-Pierre :

-Le placement d'enceinte est à revoir.
[...]mettez vos enceintes collées aux fenêtres! Les fenêtres donnant sur l'extérieur sont les meilleurs basstraps qui existe!

Mais azertyvince a fait autrement. Dommage, j'espère que mes conseils serviront à d'autres.

Bon courage pour la suite!

Cordialement,

/Jean-Pierre B.

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 13:40:04

Citation de nii :

x
Hors sujet :
Citation de Jean-Pierre :
Il y a effectivement un rapport entre la distance du diffuseur et la fréquence la plus basse diffusée.
Mais ce n'est pas calculé de cette façon.
Avez-vous un lien à nous communiquer sur ce point ?

Listeners should be positioned as far from scattering surfaces as possible. Best if the listener is at least three wavelengths away from diffusers.

Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application
par Trevor J. Cox et Peter D’Antonio
Section Applications and principles of diffusers p.37

nii · Posté le 22/10/2018 à 13:50:44

Environ 3 longueurs. Merci Jean-Pierre !

Citation :

L'intuition et l'acoustique ne font pas bon ménage

Oui je le sais, c'est pour cela que je reste prudent dans mes propos

azertyvince · Posté le 22/10/2018 à 14:19:55

Citation :

Mais azertyvince a fait autrement. Dommage, j'espère que mes conseils serviront à d'autres.

Attention, j'ai dis aussi que j'allais tester cette configuration.
Je vais juste refaire des mesures dignes de ce nom pour la config actuellement et ensuite sera contre les fenêtres.
Laissez-moi le temps tout de même.

Merci pour tous ces précieux conseils en tout cas.

Jean-Pierre B. · Posté le 22/10/2018 à 15:47:02

Citation de nii :

Merci Jean-Pierre !

Citation de azertyvince :

Merci pour tous ces précieux conseils en tout cas.

Avec plaisir!

Jean-Pierre B.

EraTom · Posté le 22/10/2018 à 21:00:44

J'appuie lourdement le conseil de Jean Pierre : oublier les diffuseurs, absorbeurs, etc. tant que les problèmes de dimensions de la pièce et de positionnement dans la pièce ne sont pas explorés / résolus.

En première ordre c'est ça qui pose des problèmes acoustique.
Les traitements agiront sur des points moins significatifs à l'ordre suivant.

Concernant les mesures je réitère ma question : comment est pris en compte la calibration du microphone ?

azertyvince · Posté le 23/10/2018 à 16:32:37

Eratom,

Désolé je n'avais pas vu cette question.
Honnêtement, je fais pas de calibration particulière.
Tant que REW me dit que c'est Ok concernant les niveaux, j'envoie le signal.

Pour les dernières mesures que je viens de faire, j'ai changé de micro.
Je n'utilise plus celui d'ARC, mais celui du KRK Ergo (Bouton Ergo que je n'utilise plus, mais dont j'ai toujours le micro de mesure).

azertyvince · Posté le 23/10/2018 à 17:12:59

Voici le résultat de mes nouvelles mesures (j'ai fait aussi des mesures à distance du mur, mais ça fait trop lourd à poster) :
=> sans vouloir tirer de conclusion trop hâtive, j'ai l'impression qu'il fait plus beau côté Est !
Et sinon, je ne comprends toujours pas cette chute après 10KHz sur tous les waterfalls (j'ai vérifié, je n'ai trouvé aucun loopback).

Grand mur côté Est :

Waterfall - côté droit :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2399000.jpg

Waterfall - côté gauche :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2399001.jpg

EDT - côté droit :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2398973.jpg

EDT - côté gauche :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2398974.jpg

------------------------------------

Grand mur côté Ouest (vitré) :

Waterfall - côté droit :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2399002.jpg

Waterfall - côté gauche :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2399003.jpg

EDT - côté droit :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2398984.jpg

EDT - côté gauche :

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2398985.jpg

EraTom · Posté le 23/10/2018 à 21:23:51

Si tu utilises un micro de mesure qui se branche en USB le fichier de calibration est directement inclus, et REW sait le trouver.

Pour t'en assurer il suffit de lancer la procédure de calibration : REW te signale que ce n'est pas la peine parce qu'il a déjà les infos nécessaires.

Sinon... Et bien il faut faire cette calibration sinon les mesures seront simplement fausses.
Un microphone ne contient qu'une seule cellule et il n'est physiquement pas possible d'obtenir une "réponse plate" sur une large bande de fréquences, d'où la nécessité absolue de calibrer le micro qui corrige la réponse et précise la plage sur laquelle les mesures sont valides.

Jean-Pierre B. · Posté le 24/10/2018 à 17:29:23

Citation de azertyvince :

Justement à ce propos, je serais curieux de savoir quels sont les écarts (moyenne des écarts en fréquence, sur des studios professionnels de mixage, surtout dans les basses : si quelqu'un peut me renseigner).

Vous seriez très surpris de voir les mesures de certains studios...mais vous ne les verrez pas.
La raison? les résultats sont souvent décevants.

azertyvince · Posté le 25/10/2018 à 20:17:29

Non, mon micro n'est pas USB.
Je vérifierai (il me semblait avoir calibrer ma carte son, mais j'ai du mal à voir si la calibration est prise en compte).

Citation de EraTom :

Si tu utilises un micro de mesure qui se branche en USB le fichier de calibration est directement inclus, et REW sait le trouver.

Pour t'en assurer il suffit de lancer la procédure de calibration : REW te signale que ce n'est pas la peine parce qu'il a déjà les infos nécessaires.

Sinon... Et bien il faut faire cette calibration sinon les mesures seront simplement fausses.
Un microphone ne contient qu'une seule cellule et il n'est physiquement pas possible d'obtenir une "réponse plate" sur une large bande de fréquences, d'où la nécessité absolue de calibrer le micro qui corrige la réponse et précise la plage sur laquelle les mesures sont valides.

EraTom · Posté le 26/10/2018 à 05:10:05

Ah... a priori il faudrait calibrer toute la chaîne mais le microphone est l'élément qui va présenter le plus d'accidents de courbe.

Pour certaines mesures c'est réellement significatif.