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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/04/2018 à 19:11:20

Salut à tous,

Ça y est, je viens d'insonoriser mon studio (pièce de 20 m² à l'extérieur de ma maison).
Je me lance dans les mesures pour le traitement acoustique.

Voici mes premières mesures (pièce nu
sans traitement).
Pour l'instant j'ai laissé les enceintes à 50 cm du mur du fond.
les dimensions du studio sont environ 6m de long par 3m de large.
Je mets mon bureau et mes enceintes contre le murs de 3 m au fond du studio.

Voici les premières mesures (carte son rme ufx + micro de mesure IK multimedia):
Je précise qu'il s'agit de 2 séries de mesure bien distinctes et pas les mêmes données interprétées par les deux logiciels.

Sous arc 2 (il faut regarder uniquement la courbe en orange "Before"

Basé sur 8 points de mesure.

Sous REW 5.18

Basé sur un seul point de mesure.

Bon visiblement j'ai un immense trou vers 70 Hz, une belle bosse à 200 Hz, un très léger pic à 2,5 Khz.
Jusqu'ici ARC et REW sont parfaitement d'accord.
Après 2,5 Khz Arc et REW semble s'accorder un peu moins, ARC montrant une très légère pente et REW une chute assez vertigineuse.

Merci pour vos commentaires, de vos suggestions.
Je ferai surement d'autres mesures en éloignant mes enceintes à 1,00 m du mur.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 26/04/2018 à 21:08:33

Bon entre parenthèse, qu'est ce qui existe comme matériaux pour absorber à 200Hz ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 26/04/2018 à 22:00:49

Les enceintes à 50 cm du mur, c'est pas top pour le SBIR : soit tu les colles (contre les panneaux absorbants que tu mettras derrière) soit tu les mets à plus de 2m.
cf. le guide Genelec.

Les dimensions multiples (3 et 6m), c'est pas top non plus. Ca va renforcer les modes de résonance.

Sur REW, désactive le lissage des courbes, là tu ne vois rien.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 26/04/2018 à 22:13:22

Merci Jimbass pour ces observations.

Je vais plutôt coller les enceintes sur le mur pour gagner de la place.

Citation :

Sur REW, désactive le lissage des courbes, là tu ne vois rien.

Oui sans doute, mais ça m'a permis de constater que ARC et REW disait à peu près la même chose (avec des series de données différentes), sans le lissage c'était difficile de comparer à ARC (et franchement, jusqu'à 2500Hz, c'est exactement les mêmes courbes - j'en reviens pas).

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 28/04/2018 à 22:05:48

En collant les enceintes sur le mur (disons 5 à 10 cm),
le creux à 70Hz s'est atténué, c'est donc mieux.
Pour le reste cela évolue peu (le pic à 200Hz, s'est déplacé vers 180 Hz).

Je pense installer des basstraps à membrane sur tout le mur du fond.
3 basstraps d'environ 1 mètre de large.

2 basstraps de côté pour traiter à 70 Hz (car il reste quand même un creux) et un basstrap central pour traiter plus bas encore (50 Hz).
Qu'en pensez-vous ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 29/04/2018 à 12:32:36

Je commencerais par mettre des panneaux absorbants aux points de première réflexions (sur les côtés, derrière les enceintes, sur le mur du fond et au plafond, avec la technique du miroir) et des bass-traps dans les coins (c'est là que c'est le plus efficace, cf. superchunks).

En passant, je ne sais pas si c'est un effet de perspective sur la photo, mais ton bureau (et donc le point d'écoute) n'a pas l'air centré par rapport à la pièce.

Un truc intéressant pour ressentir ce qui se passe est de diffuser les fréquences de résonance de la pièce (avec amroc que j'ai liké précédemment) et d'aller écouter en divers points de la pièce, avec tes oreilles ou le micro de mesure, où sont les nœuds et les ventres des ondes stationnaires.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 29/04/2018 à 15:05:14

Merci Jimbass.
Pour le bureau effectivement il n'était pas centré mais j'ai corrigé le tir depuis.

Pour les superchunks, c'était mon idée il y a plusieurs mois, car c'est hyper simple à faire, mais je pourrai jamais traiter correctement à 50 ou 70 Hz avec ce type de basstrap. Autant sortir la grosse artillerie tout de suite et ne pas perdre de temps.

J'ai déjà tout dimensionné, je sais comment procéder.
La question qui restait en suspens concernait le choix du type de basstrap.
2 x 70 Hz sur les côtés (17 cm de profondeur)
1 x 50 Hz au centre (25 cm de profondeur).

ou l'inverse ?

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[ Dernière édition du message le 07/07/2018 à 21:20:58 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 27/05/2018 à 18:46:02

Bon ça y est, j'ai remis mon stud' en chantier ! :8)

Et c'est non sans un minimum de culot, que je me lance dans la construction de ces fameuses basstraps à membrane : on verra bien, mais je suis confiant. :o:

Je pense que les plages de fréquence de traitement restent larges.

Un de 25cm (membrane en peuplier de 1,5cm) et deux de 17cm de profondeur (membrane en peuplier de 1cm).

Un peu moins de 6 m² de surface active en tout, c'est déjà pas mal pour mon humble home-studio de 20m² tout de même.

Une fois qu'ils seront montés, je referai des mesures et je posterai les résultats. :bravo:

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[ Dernière édition du message le 27/05/2018 à 19:05:16 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 15/10/2018 à 19:56:25

Bon voilà,
je reviens sur ce thread pour parler de mes problèmes de traitement acoustique.
Si certains d'entre vous ont des suggestions je suis preneur (un énorme creux à 45/50 Hz à 75 Hz et une bosse à 200 Hz).

Mes bass-traps à membrane ne fonctionnant que très partiellement, je cherche d'autres pistes.

Citation de azertyvince :

EraTom, je t'invite à regarder à nouveau ma courbe : j'ai un énorme creux à non-seulement 45-50Hz mais aussi à 75 Hz. J'ai aussi une bosse (plus classique) à 200Hz.
Je focalise sur ces fréquences par ce que ce sont les plus compliquées à traiter.
Ça me paraît une bonne méthode que de commencer par le "compliqué".

Citation de azertyvince :
Je viens de finir mes bass traps à membrane :

- un de 25 cm de prof - mb de 1,5cm d'épaisseur (50 Hz)
- deux de 15cm de prof - mb de 1cm d'épaisseur (75 Hz)

J'ai fais en sorte que la membrane soit libre et le tout bien étanche.
J'ai bourré le tout avec de la laine de roche, respectivement 20cm et 15cm en prenant soin qu'elle ne touche pas le fond et en prenant soin que l'isolant ne touche pas la membrane.

Au premier abord une fois montée pas de véritable changement sonore à l'oreille.

Après mesure au micro, c'est la catastrophe => rien ne fonctionne, j'ai la même courbe qu'avant traitement.
Je suis dégouté, ça ne change strictement rien. Je suis dégouté étant donné les heures que j'ai passée à monter ces foutus bass traps.
Je sais pas où j'ai fais l'erreur.
Je peux même pas dire que la fréquence ciblée n'est pas celle escomptée, je ne perçois aucun changement.

Voir courbe ci-dessous (courbe en bleu => avant traitement - courbe en rouge après traitement):

Cliquez sur le lien pour voir le détail des courbes.
https://nsm09.casimages.com/img/2018/08/19//1808190847099350715854642.jpg

Je suis un peu désespéré là.
Pourtant environ 6m² de bass trap pour une pièce de 21 m² de surface au sol, c'est pas négligeable tout de même.

Si quelqu'un a des suggestions, des conseils, je suis preneur.
Merci à vous.

Rq : la fixation n'est pas exactement comme sur la vidéo, mais assez proche (la membrane est assez peu libre en haut et en bas, bien qu'il y est du jeu en appuyant, la membrane est plus libre au milieu)
Une fois étanchéifiée, la membrane a tendance à se rigidifier quand j'appuie, car l'air ne s'échappe plus.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 20:38:54 ]

Anonyme

3602

10 Posté le 15/10/2018 à 20:51:52

J'avais déjà vu ton sujet mais je ne savais plus où il était, c'est très bien que tu le fasses remonter :-D

A première vu je vois deux problèmes qui me semblent important :

- Dimension de la pièce 6 x 3 , là tu te retrouves avec des modes axiaux identique en fréquence pour la longueur et la largeur de ta pièce, c'est un peu le même problème que si t'avais une pièce carré, il faut éviter les demi longueurs...

- Problème de symétrie, le plafond incliné avec une hauteur inégale entre le côté gauche et le côté droit et beaucoup de vitre à gauche mais pas à droite...

Il doit bien y avoir des solutions à tes problèmes, c'est pas vraiment le meilleur conseil à suivre mais perso j'essayerai d'exploiter la pièce en largeur et non en longueur et je placerais des panneaux lourds à gauche et à droite des moniteurs pour "casser" la dimension de la pièce.
Quelqu'un de plus compétent que moi pourra certainement mieux te conseiller ou confirmer, là ça ne me semble pas facile :8)

[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 20:54:20 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 15/10/2018 à 20:59:18

Merci Ijaune.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 15/10/2018 à 21:10:05

En lisant ton lien, je me demande effectivement si je ne dois pas encastrer mes enceintes dans mes coffres (Basstraps avortés), faire une découpe dans une planche et refermer les coffres en ne faisant apparaître que la façade de l'enceinte.
Faut-il encore savoir faire ça correctement (intérieur du coffre, épaisseur de la planche ?).

Citation de Ijaune :

En voyant tes courbes et en relisant le sujet je me demande s'il ne faudrait pas complétement revoir ta position d'écoute et le placement de tes moniteurs.
Ce qu'il y a écrit ici est très loin d'être de la foutaise, http://arqen.com/acoustics-101/room-setup-speaker-placement/ , actuellement je doute fortement que tu sois partie sur de bonne base élémentaire.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 21:10:48 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 15/10/2018 à 21:14:16

Citation :

En complément de réponse (je ne peux pas éditer mon message): les panneaux utilisant de la laine minérale sont sûrs à 100%, et ne dépendent pas de la construction. Cela marche à tous les coups. Bien sûr toutes les laines de fonctionnent pas toutes de la même manière (épaisseur, AFR, densité, tortuosité etc sont à prendre en compte).

Peut-être une piste à creuser de ce côté là? Surtout pour traiter du 200hz. Cela ne pose aucun problème.

Cordialement,

Jean-Pierre

J'ai déjà enlevé mes membranes de côté, ce qui fait apparaître à nu la laine de roche 100mm, avec 4cm d'air entre le mur du fond et la laine. Ça ne change pas énormément les courbes.

Learn, learn, learn.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 15/10/2018 à 21:17:41

Citation de nii :

Citation :

Citation de EraTom :

Citation :
Ce que je ne comprends pas en premier lieu c'est pourquoi tu focalises sur l'atténuation autour de 50Hz alors que c'est à 200Hz que tu as une grosse bosse.

C'était un peu aussi ma question (Post 42) vis-à-vis des mesures effectuées par azertvince. Peut-être que c'est techniquement plus difficile de traiter le 50Hz, donc un ouvrage plus complexe dont souhaite rapidement s'affranchir azertyvince. Le 200Hz peut être plus facilement traité avec un panneaux absorbant qui sera décollé du mur de la distance adéquate (incluant l'épaisseur du panneau et la densité de la LDR).

C'est exactement ça, tu as tout compris.
Si je dois modifier mon aménagement, faire des traitements avec de l'épaisseur pour traiter les basses, autant les faire en premier. C'est bien ma logique.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 21:21:41 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 15/10/2018 à 21:29:59

Je trouve ton idée plutôt intéressante Jean-Pierre B.
Ça me permettrait de réutiliser mes coffres en panneaux perforés, d'encastrer mes enceintes et d'avoir une solution esthétique (panneaux perforés).

Citation de Jean-Pierre :

Citation de azertyvince :

J'ai deux coffres en MDF derrière mes enceintes avec de la laine de roche dedans, y a bien moyen d'en faire quelque chose pour traiter ma pièce, non ?

Bonjour,

je n'ai pas lu tout le thread...mais peut-être pouvez-vous commencer par placer vos enceintes contre le mur.

Et utiliser ces deux coffres au niveau du mur arrière, 'tunés' à la fréquence problématique de votre pièce.
Mode axial 0-1-0 à 49hz d'après vos dimensions (6 m x 3,5 m). Le mode axial 0-0-0 pouvant être négligé (28.5 hz)

Exemple de résonateur perforé tuné à 49hz avec une laine de roche de faible AFR (5K):

Bon courage,

Cordialement,

Jean-Pierre B.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 21:33:10 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 15/10/2018 à 22:12:50

Aïe une pièce de 6x3... Et la hauteur sous plafond d'environ 3m également ?

Certaines contraintes ou paramètres physiques ont une portée plus importante que d'autres :
- Dimensions de la pièce ;
- Placements enceintes et point d'écoute ;
- Absorbeurs / diffuseurs ;
- Correction logiciel / traitement du signal.

Si tu ne gères pas les problèmes dans cet ordre tu n'y parviendras tout simplement pas.
Sans chercher à te décourage, tu es tellement loin du critère de Bolt, par exemple, qu'il est vain d'essayer de corriger avec des absorbeurs.

En clair, avant de te lancer dans les bass trap, l'encaissement des enceintes... commence par trouver un moyen de casser le volume de ta pièce : en plaçant les enceintes dans le mur on évite une partie des réflexions et interférences mais on excite aussi beaucoup plus vite les modes de résonance de la pièce...

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 15/10/2018 à 22:40:36

Vu que j'ai enlevé les deux panneaux bois de mes basstraps à membrane,
je peux à titre d'expérimentation, les placer de manière à casser les dimensions de la pièce et même d'atteindre les proportions dites "idéales".

Mes panneaux bois "membranes" ne font qu'1cm d'épaisseur, mais je verrai bien ce que cela change.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2018 à 22:41:27 ]

nii

2081

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 15/10/2018 à 23:34:50

Les conseils d'EraTom semblent logiques. Si tu es propriétaire des murs c'est parfait !

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 15/10/2018 à 23:41:52

Bonjour,

Quelques questions et remarques:

-Dimensions de la pièce?

-Pouvez-vous poster le .mdat? La réponse en fréquence ne dit pas tout.
Prenez les mesures d'une enceinte à la fois.

Citation de azertyvince :

J'ai déjà enlevé mes membranes de côté, ce qui fait apparaître à nu la laine de roche 100mm, avec 4cm d'air entre le mur du fond et la laine. Ça ne change pas énormément les courbes.

-Peu importe les propriétés de votre laine, 10cm ne feront rien sur les fréquences concernées.

-Le placement d'enceinte est à revoir. cf mon post plus haut.
Là, vous aurez une asymétrie (possibilité de traiter le côté droit mais pas le gauche - côté fenêtre).
Mais en voyant la pièce, mettez vos enceintes collées aux fenêtres! Les fenêtres donnant sur l'extérieur sont les meilleurs basstraps qui existe!

Citation :

Pour les superchunks, c'était mon idée il y a plusieurs mois, car c'est hyper simple à faire, mais je pourrai jamais traiter correctement à 50 ou 70 Hz avec ce type de basstrap.

Parce que vos SSC ne sont pas assez épais.
Les SSC descendent très bas à condition d'utiliser le bon matériau.
Je viens de traiter une pièce avec uniquement des absorbeurs de vélocité, aucun room mode présent au dessus de 33hz. Cela marche très bien.

Citation :

Vu que j'ai enlevé les deux panneaux bois de mes basstraps à membrane,
je peux à titre d'expérimentation, les placer de manière à casser les dimensions de la pièce et même d'atteindre les proportions dites "idéales".

Je vais vous faire économiser du temps: cela n'aura aucun effet sur le problème.

-Quid du plafond?

-Pieds sur supports d'enceintes.

Citation :

Certaines contraintes ou paramètres physiques ont une portée plus importante que d'autres :
- Dimensions de la pièce ;
- Placements enceintes et point d'écoute ;
- Absorbeurs / diffuseurs ;
- Correction logiciel / traitement du signal.

Oubliez la diffusion pour le moment.

La correction logiciel aussi (3ème paragraphe: https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.651625,je-fabrique-mon-studio,post.9763874.html )

Bon courage,

Cordialement,

Jean-Pierre B.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 00:42:55 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 15/10/2018 à 23:48:35

Citation de EraTom :

Aen plaçant les enceintes dans le mur on évite une partie des réflexions et interférences mais on excite aussi beaucoup plus vite les modes de résonance de la pièce...

edit/complément de réponse:

Les modes de résonance (room modes) dépendent des dimensions de la pièce uniquement.

f = V / 2d

f= fréquence
V = 343m/sec
d = dimension de la pièce en m.

Dans une pièce non traitée les room modes se caractérisent par leur decay long (visible sur le Waterfall sur REW).
Dans une pièce traitée, les rooms modes sont inexistants.

A ne pas confondre avec...l'amplification (en dB) due aux murs:

Citation de nii :

Les conseils d'EraTom semblent logiques. Si tu es propriétaire des murs c'est parfait !

Les lois de l'acoustique ne répondent pas à la logique malheureusement

"Ye canno' change th' laws 'o physics!" - Scotty (StarTrek)

Cordialement,

Jean-Pierre B.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 00:43:24 ]

nii

2081

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 16/10/2018 à 14:48:52

Bonjour Jean-Pierre

Citation de Jean-Pierre :

Les SSC descendent très bas à condition d'utiliser le bon matériau

Quel matériau suggérez vous ?

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

22 Posté le 16/10/2018 à 15:08:28

Citation de nii :

Bonjour Jean-Pierre

Citation de Jean-Pierre :
Les SSC descendent très bas à condition d'utiliser le bon matériau

Quel matériau suggérez vous ?

C'est un ratio entre épaisseur du traitement et AFR principalement.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 16/10/2018 à 18:57:44

Citation :

Les lois de l'acoustique ne répondent pas à la logique malheureusement

Un peu étrange comme phrase.
Les lois de l'acoustique répondent aux lois de la physique qui sont logiques par définition.
On ne parle pas de la logique quantique dans le cas présent. :8O:

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 18:58:44 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 16/10/2018 à 19:12:56

C'est quoi SSC ?

Citation de nii :

Bonjour Jean-Pierre

Citation de Jean-Pierre :
Les SSC descendent très bas à condition d'utiliser le bon matériau

Quel matériau suggérez vous ?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 16/10/2018 à 19:30:35

Citation de azertyvince :