Avis sur la méthode 4 câbles

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 15/04/2006 à 14:51:24

Bonjour à tous, c'est simplement une petite question pour les utilisateur de la méthode 4 câbles qui a l'air de faire pas mal d'émules, pourquoi faites vous ces branchements? est-ce pour bénéficier des sections compression, overdrive/disto et wha avant le preamp? et des effets après celui-ci? sans vouloir apporter un quelconque jugement, car chacun trouve du bonheur là où il le souhaite, et à ce titre tout avis dont le mien est subjectif, mais je trouve que la démarche n'est pas très cohérente car la destination première du gt8 n'est pas là, aussi, il me semble qu'il faut être prudent avec les sorties "send" des têtes d'amplis, car cela ne correspond pas forcément à la sortie réelle et unique du preamp, en effet si la tête powerball par exemple, possède une sortie "preamp", je pense que c'est celle-ci qu'il faut utiliser, et si ça ne fonctionne pas correctement c'est donc la preuve qu'il faut éviter ce genre de bidouillage, encore une fois je n'affirme rien et ne porte pas de jugement "fermé" surtout que je ne possède aucun diplôme d'ingénieur électronicien spécialisé dans les circuits à lampes, mais je dirais tout simplement "prudence", utiliser un preamp en rack dans la boucle du GTPRO comme le fait Spawn x que je salue au passage et bricoler avec une grosse tête à lampes c'est pas forcément la même chose car dans une tête à lampes y-a du jus qui circule et c'est pas du 14v, de plus je suis entièrement d'accord avec les avis qui disent que l'on perd de la qualité au niveau du son, c'est dommage,ainsi, avec l'expérience, j'ai appris que ce qui sonne bien dans sa chambre est la plupart du temps à mettre à la poubelle lorsqu'on arrive en répet ou en concert donc faut pas trop se prendre la tête, si le powerball sonne bien tout seul, c'est pas la peine de rajouter des artifices, n'oublions pas que les effets reverb sont des "simulations" de reverb qui n'égaleront jamais la reverb naturelle de l'endroit où l'on joue, le gt8 est à mon avis destiné à se brancher direct en console en concert ou en enregistrement, là est son utilisation optimale à mon avis.
allez!! grattez bien :clin:

fan2zakk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 15/04/2006 à 16:09:52

Je ne suis pas de ton avis.Je trouve que le GT 8 sonne bocoup mieu si je le branche dans l'entrée FX retourn de mon ampli et que je repique le son que si je le branche directement dans une table.De plus la méthode des 4 cable est interessante car le preamp de mon ampli sonne bocoup mieu que n'importe quelle modélisation du GT 8.Mais c'est vrai que tu perd en qualité sonore.

Anonyme

521397

3 Posté le 15/04/2006 à 16:47:48

Salut, vous faites ce que vous voulez avec votre matos, en ce qui me concerne, j'évite les branchements pas "catholiques" et je me réfère aux "manuels d'utilisation", hors, dans celui du gt8, il n'est jamais fait état de votre "méthode 4 câbles", pour moi c'est pas fait pour!! il me semble qu'il faut rester prudent et que c'est pas parce que vous avez du signal en faisant vos branchements que vous n'êtes pas en train d'user prématurément tout ou partie de votre matos, n'oubliez pas que vous jouez avec du matos "électrique".

Flonou

198

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 15/04/2006 à 17:02:43

Je doute que le GT8 ne soit pas fait pour.
Quel intérêt d'avoir un multi effet avec un ampli digne de ce nom sinon?
Pour mémoire, dans une boucle, certains effets se placent avant et d'autre après l'ampli. le GT8 avec les réglages du chainage des effets permet celà.

Je me demande même s'ils n'en parlent pas chez BOSS de la méthode 4 cables (et ils n'ont pas non plus déconseillé de le faire de toute façon)

Anonyme

521397

5 Posté le 15/04/2006 à 17:30:39

Salut, je pense que le mieux est de demander à des "professionnels" de l'amplification à lampes qui sauraient nous expliquer les notions d'impédances etc, ils pourraient également nous dire si tous les amplis à lampes ont des sorties "send" à basse impédance, demandons donc à VHM ou d'autres "professionnels" de l'électronique et en particulier de l'amplification à lampes et on sera fixés, pour ma part, je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas, je ne perds pas de vue que les gourous de l'amplification (Bradshaw, cornish etc)font joujou avec les envois retours entre des amplis, des pédales et tout ce que vous voulez car "eux", ils ont les compétences pour mesurer "physiquement" et interpréter tout ce qui se passe aux entrées et sorties de n'importe quel matériel de musique

et au risque de me répéter, toutes les sorties "send" des amplis n'ont pas les mêmes caractéristiques, donc "prudence".

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 15/04/2006 à 17:34:55

Citation : Salut, vous faites ce que vous voulez avec votre matos, en ce qui me concerne, j'évite les branchements pas "catholiques" et je me réfère aux "manuels d'utilisation", hors, dans celui du gt8, il n'est jamais fait état de votre "méthode 4 câbles", pour moi c'est pas fait pour!!

C'est là que tu te trompe. Le manuel fait clairement mention du fait que la boucle à été adaptée pour pouvoir y insérer des unités de distortion et des préamplis guitare.
J'ai eu un GT-5 pendant près de 7 ans, et sur ce modèle, la boucle n'avait pas été optimisée pour cette utilisation. Le resultat, c'était simplement des soucis de gestion des volumes lors du passage d'un type de son à un autre. Normal, puisqu'il s'agissait simplement d'une impédance non adaptée à celle des unités de ce genre alors qu'elle était parfaitement aux normes de n'importe quel autre effet (pédales de Delay, Chorus, etc...).
Depuis l'avènement du GT-6, les choses ont énormément changé, et ce sur la demande des utilisateurs des GT-5 et 3 qui avaient, déjà à l'époque, découvert cette possibilité de connexion. Roland/Boss a alors mis au point une boucle d'effet capable de s'adapter automatiquement à l'impédance et au voltage de l'unité que l'on y connecte.
Pour ma part, j'utilise un GT-Pro, et l'une de ses boucles (il en possède 3) reçoit un préampli à lampe Rocktron Piranaha avec le plus grand bonheur.
Tu peux donc y aller sans soucis. C'EST ÉTUDIÉ POUR...

Citation : il me semble qu'il faut rester prudent et que c'est pas parce que vous avez du signal en faisant vos branchements que vous n'êtes pas en train d'user prématurément tout ou partie de votre matos, n'oubliez pas que vous jouez avec du matos "électrique".

Alors là par contre, faut pas raconter n'importe quoi. On parle de matos electrique, soit, mais les niveaux de voltage que l'on trouve sur les diverses entrées et sorties de nos machines n'excèdent que très rarement le volt. De plus, je rappel que ce qui est dangereux dans l'electricité, ce n'est pas le voltage mais l'ampérage. En résumé, on peut très bien rester sur le carreaux avec un simple 12 volts si celui-ci est en 12Ampèresn alors qu'à l'inverse, une décharge de 25000 Volts n'excédant pas 1000mA ne nous chatouillera guère plus qu'une pile de 9 V sur le bout de la langue.

Citation : Je me demande même s'ils n'en parlent pas chez BOSS de la méthode 4 cables (et ils n'ont pas non plus déconseillé de le faire de toute façon)

Si, c'est exacte, il ont donné l'astuce il y a longtemps, mais où, m'en souviens plus.

Citation : Salut, je pense que le mieux est de demander à des "professionnels" de l'amplification à lampes qui sauraient nous expliquer les notions d'impédances etc, ils pourraient également nous dire si tous les amplis à lampes ont des sorties "send" à basse impédance, demandons donc à VHM ou d'autres "professionnels" de l'électronique

Oui, je suis sûr de leur réaction: MDR. Pas autre chose. ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

521397

7 Posté le 15/04/2006 à 18:29:05

Salut, désolé d'être têtu mais j'ai le manuel d'utilisation du gt8 sous les yeux page 50 je cite:"loop vous permet de connecter un effet externe aux jacks SEND et RETURN du gt8" ,rien d'autre (ne pas confondre effet et préampli, c'est pas la même chose), je ne vois pas de "mentions claires" sur l'utilisation de préamplis, je ne trouve pas la page où Mr Spawn-x a lu les explications sur l'adaptation de la boucle d'effets aux unités de disto et préamplis, faut pas prendre ses rêves pour des réalités, mais faites ce que vous voulez cher Mr, c'était juste pour dire ce que j'en pensais, que l'on me montre un document de chez boss faisant état de cette "méthode 4 câbles" et je serai convaincu. :clin:

de plus je m'adresse encore à ce Mr Spawn-x qui a l'air de tout connaitre afin de lui dire qu'il est pas obligé d'être limite agressif dans ses messages, il me semble que l'on peut échanger des idées intelligemment et "humblement", cher Mr Spawn-x relisez mon premier message et vous constaterez que je reste réservé dans mes propos, je ne dis jamais que les autres disent n'importe quoi, au contraire de vous, de plus si vous saviez lire et comprendre ce que vous lisez vous verriez que je parle de prudence vis à vis des connections avec une "tête d'ampli", et là, je suis désolé mais toutes les sorties "send" n'ont pas les mêmes caractéristiques d'un ampli à l'autre; pour finir, ne jouez pas sur les mots lorsque j'évoque l'électricité, vous comprenez très bien ce que je veux dire et vous en profitez simplement pour sortir votre science. :clin:

juju09

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 15/04/2006 à 20:48:52

Salut petite question sur cette méthode, je suis débutant sur cette machine :oops:

. Jusqu'à présent dans la boucle du GT-8 j'ai mis mon tonelab mais si je veux mettre en plus le péamp de mon amplis comment dois je faire :?!:

y a t-il un ordre? Merci

http://www.jena.tech

Anonyme

521397

9 Posté le 15/04/2006 à 21:32:30

Salut, juste pour dire que dans un système en rack traditionnel et normal, donc avec par exemple un préampli (à lampes ou non) un multi-effets et un ampli de puissance, on a plusieurs solutions qui sont soit de connecter le preampli et le multifx en cascade (le préamp en 1er bien sûr), soit de placer le multifx dans la boucle du préamp, mais pas l'inverse, il éxiste un multi nommé Lexicon MPXG2 qui permet gràce à une connectique "appropriée" de pouvoir placer notamment les sections wha et drive(boost) avant le preamp puis les effets de modulations et autres après, maintenant il y a aussi le G system TC, mais ce sont les seuls engins que je connais vraiment conçus pour cet usage, pour résumer, en règle générale, on place un multi-effet dans la boucle d'un preamp et pas l'inverse, c'est techniquement infondé.

fan2zakk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 15/04/2006 à 21:35:15

Nan mais la patat je comprend pas trop tes apréhension!!!
Je vois pas pourkoi tu abimerais ton GT 8 avec la méthode des 4 cables.
C'est comme si tu me disais faut faire attention quand on branche sa guitare dans son ampli parce que c'est de l'électronique!!!
Il y a absolument aucun risk.
Sinon pour juju je croi qu'il va falloir que tu choisisse : soit tu met le tonelab dan le boucle du GT8, soit tu met ton ampli

Anonyme

521397

11 Posté le 15/04/2006 à 21:39:49

Salut Zakk, t'es cool mais chui pas convaincu, on m'appele pas patat pour rien :bravo:

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 15/04/2006 à 22:23:28

Citation : Salut, juste pour dire que dans un système en rack traditionnel et normal, donc avec par exemple un préampli (à lampes ou non) un multi-effets et un ampli de puissance, on a plusieurs solutions qui sont soit de connecter le preampli et le multifx en cascade (le préamp en 1er bien sûr), soit de placer le multifx dans la boucle du préamp, mais pas l'inverse

Tout simplement parce que l'on part du principe que si tu veux placer certains effets Pré-preamp, tu va ajouter un second multi en amont du dit préamp. C'est tout l'intérêt des systemes en rack: la modularité.

Citation : Jusqu'à présent dans la boucle du GT-8 j'ai mis mon tonelab mais si je veux mettre en plus le péamp de mon amplis comment dois je faire

Ben malheureusement, c'est pas l'idéal car ton ToneLab est justement un préamp, ce qui signifie que tu va en cumuler 2, et là, c'est loin d'être idéal. Bouillie assurée. Tu va en effet préamplifier un signal déjà préamplifié.
Avec mon GT-Pro, je n'ai pas ce problème car je dispose de 3 boucles. Je suis donc libre d'inserer mon pramp à lampe dans l'une d'elle pendant que mon POD ou autre se trouve dans une autre. Je n'ai plus alors qu'à activer l'une ou l'autre selon les patches, mais pas les deux en m^m temps évidement.

Pour patat', suffit de faire le point suivant:
Send = Niveau ligne
Return = niveau ligne
Sortie de préamp = niveau ligne
Entrée préamp = Niveau instru

Le reste...

Au pire, si t'es pas convaincu, sort ton multimetre, et vérifie, tu verras, tes apréhensions se disiperont très vite.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

521397

13 Posté le 15/04/2006 à 22:29:11

Merci spawn vous m'avez appris à brancher mes racks, heureusement que z'êtes là, trop cool :bravo:

au fait j'avais pas fait gaffe, mais dans votre 1er message, vous vous contredisez vous-même car vous parlez dans un 1er temps de la boucle qui aurait été étudiée pour s'adapter à l'inpédance et au "VOLTAGE" de ce que l'on y place et ensuite vous dites que c'est pas le "VOLTAGE" qui est dangereux puisqu'il ne dépasse jamais la valeur de 1 volt ??????? faudrait savoir!!!!
petit rappel: U=RI
U: différence de potentiels en volts
R: résistance en Ohms
I: intensité en Ampères
dans une équation, tout est lié, et de plus demandez à un spécialiste des amplis à lampes (un fabricant, pas votre revendeur habituel), il vous confirmera que dans une tête à lampes il y a des courants de tensions possédant des valeurs relatives en intensité et en résistance dont vous n'avez pas idée.

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 15/04/2006 à 22:37:38

Pfff...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

521397

15 Posté le 15/04/2006 à 22:44:41

Allez on s'fait une bise et on en parle plus, j'avoue que chui un sacré têtu de bourricot, si on commence à s'étriper entre musicos, la vie ne vaut plus la peine d'être vécue, longue vie à toi ami gratteux :clin:

smoothlick

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 16/04/2006 à 08:33:43

Bonjour,

Si le seul intérêt est de convaincre l'ami patate (hé hé hé) celà n'a aucun intérêt !!! Je crois qu'il ne le mérite pas !!!
Vous feriez mieux d'essayer d'expliquer la théorie de la relativité à une poule (atteinte de h5n1), car je connais ce genre d'individu qui, se croyant le centre du monde, n'imagine pas que quelqu'un puisse avoir d'autres idées que les siennes ... pis n'oubliez pas qu'il sait tout : d'ailleurs il a lu le manuel !!!!
Bref laissez tomber la mule !!!
Au fait, patate (cool ton pseudo, il te va à ravir !!!!!!), t'as déjà joué avec quelqu'un, je veux dire un autre être humain ???

Anonyme

521397

17 Posté le 16/04/2006 à 08:42:18

No comment, cela prouve votre QI :clin:

smoothlick

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 16/04/2006 à 11:25:34

Citations:

patat' a écrit :

Bonjour, que me vaut l'honneur de ces insultes, à cet
instant précis j'aimerais vous avoir en face de moi, je pense
que vous vous excuseriez et dans le cas contraire il me
semble que vous pourriez ramasser vos dents avec vos doigts
cassés, à bon entendeur salut et attention avec vos insultes
car le monde est petit

smoothlick, vous avez reçu le message suivant de patat\\\',
le 16/04/2006 à 09:50 :

t'as fais une bêtise mon coco, je ne me laisse pas insulter
gratuitement, à bientôt!

smoothlick, vous avez reçu le message suivant de patat\\\',
le 16/04/2006 à 09:16 :

juste un petit conseil qui est de ravaler vos insultes car
le monde est petit.

...

et voilà qui prouve le vôtre !

Quand on est pas capable de tenir un dsicussion sans violence, pour un apprenti musicien y'a du boulot ...

PS : c'est pas moi qui est choisi ton pseudo, hé patate !
Bonne journée le bien nommé !!!

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 16/04/2006 à 11:56:45

Hors sujet : Patat' a l'avis qu'il a. Je ne le partage pas, j'ai essayé de lui donner mon point de vue, il conserve sa position, soit.
Mais là, Smoothlick, il y a un problème, c'est que l'une des règles de bonne conduite de la netiquette stipule qu'il n'est pas très élégant de rendre publique une échange privé de cette manière.

Bref, sujet clos...

C'st toujours la m^m chose. Les vacances scolaires ou les WE prolongés arrivent, et avec eux, des hordes d'ados chargés à bloc de testostérone près à en découdre pour se convaincre qu'ils ont la plus longue.

Faites nous plaisir Messieurs (que d'honneur...), allez jouer dans un autre bac à sable, et cessez de poluer un MAILLING-Forum dont les abonnés n'ont jamais souhaité reçevoir votre prose...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

521397

20 Posté le 16/04/2006 à 11:58:11

Jusqu'à présent j'ai insulté personne et je ne permet pas la non réciprocité petit garçon mal élevé, il me semble qu'il te faudrait relire la charte du forum, maintenant assez discuté comme des gonzesses, c'est quand tu veux!

juju09

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 16/04/2006 à 12:01:48

Je rentre pas dans le débat car je trouve idiot d'en arriver jusque là :fou:

je veux juste remercier span-x pour ses tuyaux, je remarque que dans tout les sujets où tu interviens sur le Gt-8 c'est clair est net merci :bise:

conseils essayer de recentrer les débats :boire:

http://www.jena.tech

Anonyme

521397

22 Posté le 16/04/2006 à 12:02:21

Merci à toi Spawn-x, et désolé d'avoir provoqué ce dérapage, je n'ai pas cherché celà au départ, il n'empêche certains doivent apprendre la politesse élémentaire, longue vie à toi ami gratteux :clin:

sujet clos en public

fan2zakk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 16/04/2006 à 16:40:53

Ahh que j'aime quand ça part en c-------!!!!lol
faut pas se prendre la tête les gars sinon patat juste une chose pour tenter de te convaincre une derniere fois: a ton avis pourquoi est ce que les fabriquants d'ampli ils ont mi une boucle d'effet sur les ampli si c'est pas pour brancher des pedales d'effet ou un multi effet?????

Yocks29

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 16/04/2006 à 17:29:34

Bon alors par ou commencer :D:

, je déplore le manque de compréhension qu'il peu y avoir par certains sur ce sujet. Certe patat n'est pas très cohopérant (pardon pour les fautes) de son coté, mais si entre grateux on est pas capable de s'épauler alors autant faire la guerre en irak :clin:

. oui bon je sait c nul ou autant mettre bush comme président :D:

.Bon j'arrête avec mes blagues vaseuses. Mais il me semble que ce forum n'est pas fait pour attaquer qui que ce sois sur sa façon de penser mais sur l'entraide. Donc amis grateux près pubert qui ne fait que des comparatifs de meilleurs guitaristes au monde ou meilleurs que, merci de vous abstenirs. Les kévins sa n'a jamais servis a quoi que ce soit, en tous cas pas pour ceux qui veulent évoluer dans la musique. Et comme a dit patat au tout début du post c'est un avis personnel donc pour être plus précis il ne cherche en rien a critiquer le rack en lui même mais a savoir si c possible ou non. Et en aucun cas il ne crois que ce qu'il voit tous comme moi. Je pense que ce ce post a totalement lieu d'être. Pour ce qui ne savent pas comprendre ni lire merci de ne pas répondre a ce post, d'ailleurs dans tous les cas vous serez pas crédibles :D:

Sans la musique, la vie serait une erreur. (Friedrich Nietzsche).

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 16/04/2006 à 18:22:34

Quelques chiffres qui sont marqués sur la doc :
Impédance de sortie send = 2K
Impédance de sortie output = 2k
C'est à dire que l'on peut relier n'importe quoi à la sortie send vu la faible impédance que ce soit un préampli ou autre chose

Niveau de sortie send : -10dBu
Niveau d'entrée input = -10dBu. C'est à dire que le niveau send peut attaquer un préampli guitare

Impédance d'entrée return = 220k. Impédance forte, on peut donc y rentrer n'importe quoi (pas une guitare quand même :P:

)
Ninveau d'entrée return = -10dBu. Ce niveau correspond au même niveau que le send. Donc la pédale ou le préampli inséré doit avoir un gain de 1, et c'est là ou il peut y avoir problème car un préampli peut avoir beaucoup de gain, donc il faut lui brider son master pour ne pas saturer l'entrée du GT8
Le résultat peut être une augmentation du bruit ou souffle mais bon quand on est en disto

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