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réactions à la news Revox annonce le B77 MKIII

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Sujet de la discussion Revox annonce le B77 MKIII
350063.jpg
Personne ne l’attendait, pourtant Revox l’a fait : découvrez la toute dernière version de son enregistreur analogique B77 MK III.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation :
Si vous avez des connaissances, merci de partager et enrichir le sujet, plutôt que de laisser les participants et lecteurs de ce forum dans l’inexpérience.

Bah, je crois que j'ai déjà donné quelques indices dans mes posts précédents.
Mais je veut bien synthétiser...
1, tu détiens la marque, et il te reste quelques machines et les plans électroniques et mécaniques pour en reconstruire.
2, tu te doute que c'est un marché de niche, voir, de petite niche*, et que si tu le re-développe, ça sera donc avec une "petite structure"( mais qui à un certain coût ),
et donc que le phénomène "d'économie d'échelle" est à oublier ( = plus j'en fabrique, plus je peut négocier le prix des composants, mais *, donc, out à ce niveau là ).
- des premiers indices que ça risque d'être cher.

3, pour qui et pour quoi faire?
3.1, l'utilisation en "écho à bande" c'est mort, d'autres sont déjà là... un certain Roland..., des pédales d'effets, des multi- effets, des émulations = oublie le projet...

3.2, pour l'audiophile aisé, qui va le mettre dans son salon, montrer à ses convives que le son est "meilleur" sur bande analogique,
et que ça fait bien, ces 2 grosses bobines qui tournent, c'est plus "vivant", why not, je ne juge pas,
mais j'ai un doute sur la mise en oeuvre de l'enregistrement, que lui même, peut, être en mesure de faire...

4, et là, on en vient à notre "intérêt", nous musiciens/compositeurs ( pour répondre à une question plus en amont ):

4.1, soit, c'est pour une piste, une basse par exemple; tu l'enregistre dessus, (en temps réel je rappelle ), et tu la ré-enregistre dans ta daw,
et c'est sensé t'apporter du "grain" analogique, saturation miraculeuse :mrg:, pleurage, scintillement, fluctuation du moteur de bande...
Et ça pour chaque piste ( ou pas) , mais, la/les fluctuations seront différentes, d'ou un apport de "groove", ...pourquoi pas,
un peu, pour être taquin, comme si tu ne quantize pas tes fichiers midi, et qu'ils apportent chacun ce "groove" presque imperceptible...
Ou pas ,va savoir, si on a pas essayer :clin:
4.2, la même, mais plus rapide, c'est sur ton master, ton mix final;
pif j'enregistre sur le magnéto, paf je ré-enregistre dans ma daw, toujours en temps réel.
( sans les fluctuations de chaque pistes séparées :oo::eek2: :clin: :fou:...)

J’espère que ça vous apporté des indices sur cette utilisation, justifiée ou pas, je n'en sais rien je n'ai jamais essayé...

Niveau prix, il y a le fait aussi que ce n'est "que" stéréo,
la mise en oeuvre " mécanique" est d'autant plus chiadée sur des magnetos de;
4 , 8, 16 ou 24 pistes, alignement des têtes, repisses, et j'en passe...
Car, plus tu a des pistes, sur ces appareils, moins elles sont larges ( théoriquement) et plus elles risque de se "gêner" entre elles ; magnétisme proche...

Et dernière info ergonomique, le B77 peut se mettre aussi à plat dans un rack...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

52
Je dois avouer que je suis assez d’accord avec BBmix
C’est quand on acquière ce genre de machines qu’on se rend compte qu’on a de la chance de vivre en 2024
53
musicalement parlant, pas forcément content d'être en 2024 :mrg:

Beat Thang iz Dead 

54
Mais juste
Pour que les gens comprennent les 16ke
Je passe mon temps à démonter des machines , pour les démonter , transformer , améliorer , modifier etc…

Aussi bizarre que ça puisse paraître j’adore ça

Et je dois dire concernant mon revox g36, que j’ai été littéralement bluffé par la qualité générale de la machine . C bien plus beau à l’intérieur qu’à l’extérieur. Rien n’a été laissé au hasard . Tout est conçu pour durer encore un siècle ( pour preuve)

Et là on se rend compte qu’il y’a encore des marchés où aucun compromis n’est toléré . Et que la qualité se paye

Après … le jeu en vaut il la chandelle en 2024?
55
Quand même étrange les réactions par rapport au prix, je pense qu’on est dans une forme d’ultra luxe un peu comme acheter un Birkin de chez Hermes, voir une croûte à exposer d’un peintre de renom… 🤷‍♂️ Le but est plus de donner un style à son salon de 150m2 ;-) je ne vois pas où est le problème si on a les moyens. C’est terrible ce rapport à l’argent et cette jalousie latente chez les gens… bel objet pour ma part mais hors de mes moyens! :clin:

everything in its right place

[ Dernière édition du message le 21/10/2024 à 09:53:56 ]

56
Un commentaire, pas tant dans mon rôle de rédacteur chez AF, mais plutôt comme technicien qui travaille sur ce genre de machine.

A la question "quel musicien/technicien utilise encore ce genre de machine ?", à en croire ma clientèle, beaucoup.

L'option "analogique" est demandée par de nombreux clients lorsque l'on masterise ou mixe, et donc de nombreux producteurs, mixeurs, etc. possèdent au pire une machine Revox, au médian un B77 hi-speed 2 pistes, un peu au-dessus un PR99 et au mieux du matos Otari, Studer, Ampex, Tascam. Les studios plus importants ont souvent deux machines. Le G36, appareil superbe, fleuron des magnétophones Hi-Fi à tubes, au son très agréable n'a toutefois pas les spécifications pour répondre aux exigences d'une chaîne de traitement pro. Et en plus, il est difficile de lui faire une prémagnétisation (biasing) adaptée à de la bande moderne.

Là-dessus, s'ajoute également les musiciens qui utilisent des enregistreurs à bande pour l'esthétique des défauts. Avec un tel cahier des charges, on ouvre les portes à tous les modèles, car plus ils sont courants, plus il y a des chances que "ça sonne". Big up à l'Akai 4000 DS, trouvable sous le pied d'un cheval et souvent bien usé comme une vieille charentaise, et qui donne donc une coloration forte lorsqu'on y passe des pistes.

Pour ce qui est du prix, quelques remarques.

Si tous les condensateurs chimiques ont été remplacés par des modèles à couches plastiques (mais tous, vraiment ??) alors oui, ça doit coûter très très cher rien qu'en pièces.

Un B77 ancien, aujourd'hui ça se trouve pour 500-1000 euros, comme dit par un contributeur. Mais il ne faut pas oublier que c'est souvent en état "sorti de grenier". C'est bourré de composants plus dans les specs, de pièces mécaniques à remplacer (hello les roulements à billes des moteurs !), et d'autres beaucoup plus difficiles à remplacer (les têtes et, pire, le cabestan lorsqu'il a perdu son surfaçage). Donc, en travaux, pour avoir un appareil qui fonctionne comme en sortie d'usine helvète (enfin, jamais tout à fait, soyons modeste) et prémagnétisé pour de la bande moderne, le prix va au moins doubler. Au moins...

Pour finir, il fut un temps où Revox était le leader européen dans ce domaine, le plus gros vendeur de magnétos à bande dans nos contrèes. Enormément de postes de police et de tribunaux en Europe avaient des A77 dans leur salles de déposition, cela dépassait de loin le domaine de la Hi-Fi et de la production musicale et radiophonique. Ils avaient les usines nécessaires pour tout produire et arroser le marché, entre l'Allemagne et la Suisse. Aujourd'hui, leurs capacités de production font de ces objets des pièces d'artisanat. Au vu des tolérances mécaniques très basses exigées par cette machine (c'est ça qui est cher, pas les circuits imprimés), il me semble que le prix est attendu, quoiqu'il soit démentiel au vu du marché actuel, mais ça c'est une autre histoire.

[ Dernière édition du message le 21/10/2024 à 16:43:10 ]

57
Merci pour ton retour et avis Pr.SDLF.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

58
Dr Soudure de la feuille, en personne!
J’avais kiffé ta série d’articles sur l’électronique du musicien

Je suis d’accord avec toi pour le g36 en mastering, sauf si on lui cree une petite interface :facepalm:
59
Hello,
Je me suis acheté un B77 mk2 15 ips en état esthétique nickel. 750 euros
La remise à neuf de l’électronique par un spécialiste, un tech studio. 600 euros.
Achat d’un boîtier de symétrisation, câblage cinch aller/retour.
J’avoisine les 1600 euros, pour avoir une machine dans un état irréprochable et en xlr. Nous ne sommes plus à 500 euros. 😉
6250939.jpeg

[ Dernière édition du message le 22/10/2024 à 17:44:42 ]

60
Et oui
Les gens ont tendance à oublier que tout a un prix
Ceux qui mettent les mains dans le cambouis connaissent la valeur des choses
Dans la plupart des les critiques, lorsque le matériel est de qualité et que le prix est bas, je m’interroge
Quels compromis sommes nous prêts à faire pour dépenser le moins possible? Ou simplement fermer les yeux, consommer et se déculpabiliser en se disant qu’on ne savait pas

A tous ceux qui critiquent ces prix faramineux. Et bah n’achetez pas. Allez pirater vos vst de simulation de tape. Vous pourrez en mettre partout où vous voudrez :bave:
61
Citation de melodeast :

Ceux qui mettent les mains dans le cambouis connaissent la valeur des choses

tout est dit :bravo:

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

62
Citation de melodeast :
Et oui
Les gens ont tendance à oublier que tout a un prix
Ceux qui mettent les mains dans le cambouis connaissent la valeur des choses
Dans la plupart des les critiques, lorsque le matériel est de qualité et que le prix est bas, je m’interroge
Quels compromis sommes nous prêts à faire pour dépenser le moins possible? Ou simplement fermer les yeux, consommer et se déculpabiliser en se disant qu’on ne savait pas

A tous ceux qui critiquent ces prix faramineux. Et bah n’achetez pas. Allez pirater vos vst de simulation de tape. Vous pourrez en mettre partout où vous voudrez :bave:
Quelle condéscendence ! presque du mépris de classe :mrg: . Chacun son kiff, les plugins ou le magnéto à bande. Perso j'en ai rien à cirer des magnéto à bande même si j'en ai eu un dans les années 90. On a pas un son "plus chaud" ou meilleur si on en utilise un. La chaleur d'une prod c'est les oreilles qui la donnent. Comme je dis souvent c'est pas le matos qui fera augmenter ta Sacem !
63
Une phrase qui commence par "Les gens" ou "y en a qui croivent" ne finit jamais bien :mrg:

RdjpR

64
Bah c’est sûr que quand ça commence par « qui croivent » ça s’annonce mal

Après peut être oui j’ai du mépris de classe pour ceux qui méprisent la valeur des choses, c’est à dire du travail des gens, c’est à dire des gens

Je ne suis pas du tout en faveur du hardware par rapport au software, bien au contraire. C’est juste qu’on vit dans un monde ou en en veut toujours plus, toujours plus vite, et que l’humain en subit toujours les conséquences
65
Je ne comprends pas les commentaires sur le prix: c’est le summum de l’enregistrement analogique non professionnel (la gamme professionnelle c’est leur marque Studer) solide comme un tank (ça en pèse le poids d’ailleurs), conçu et fabriqué en Suisse avec des composants hyper haut de gamme, par des gens bien payés car hautement qualifiés.
Les modèles d’occase des années 70 s’échangent à 2000€+.
Nous n’avez pas l’impression de vous faire beaucoup plus avoir quand on vous demande 10.000 euros pour une fausse vieille Les Paul de chez Murphy Lab?
66
Citation :
Quelle condéscendence ! presque du mépris de classe :mrg: .
c'est clair:bravo: ,
Et tu as oublié qu"on" est jaloux...:mrg: :mrg: :mrg::facepalm:

Finalement, c'est peut être Revox qui a raison, il reste encore des bobidiophiles (©BBmiX) pour payer ce prix et le défendre...:mdr:

On vous parle du prix par rapport au service/gain apporté( pour un particulier), c'est enregistré là ! ?.

...
Et gautcar a bien raison aussi, pour 10% de cette somme, et avec un vintage, il aura peut être d'avantage de ses" défauts recherchés"...,
et si il avait la somme disponible, il lui reste de quoi acheté un Pc/mac haut de gamme, une carte son de haut niveau, et des plugins...:clin:

Allez je vous laisse, croivez en vos rêves, mais ne vous salissez pas trop avec le cambouis.:langue:






(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

67
Citation de pit_jj72 :
C’est terrible ce rapport à l’argent et cette jalousie latente chez les gens…

Je trouve qu'il serait intéressant de faire preuve d'un peu d'imagination. L'argument de la jalousie des riches, il commence à être un peu éculé et il est d'une banalité affligeante.
C'est comme de dire que les gens critiquent les pédophiles parce qu'ils sont jaloux.

Citation de melodeast :
Quels compromis sommes nous prêts à faire pour dépenser le moins possible? Ou simplement fermer les yeux, consommer et se déculpabiliser en se disant qu’on ne savait pas

On retombe là encore dans la stigmatisation sous-jacente des classes populaires qui pourriraient la planète en consommant massivement de la merde produite à l'autre bout du monde tandis que les riches seraient vertueux en achetant des produits de qualité made in EU.

Sauf que tous les chiffres sont formels : plus on est riche, plus on pollue. Fichtre.
Alors comme ça, les gens seraient juste jaloux de ne pas polluer autant ? Diantre !

En ce qui me concerne, je n'ai absolument aucun problème avec le principe d'un produit coûteux parce que de qualité et durable. Au contraire. Moi qui ne suis pas fortuné, en grande partie par mes choix de vie (faire ce que j'aime plutôt que ce qui me rapporte) et qui vis assez sobrement par souci écologique, j'essaye justement d'acheter de la qualité durable plutôt que du jetable. J'achète moins et c'est très bien. J'ai déjà plus qu'il ne m'en faut et si je suis modeste à l'échelle occidentale, je fais et tant qu'occidental quand même partie de la partie de la population qui pollue le plus à l'échelle mondiale.

Alors oui, une belle pièce de mécanique de précision qui va durer longtemps, c'est cool.
Si elle est utile.

Le truc, c'est que là, personne n'a démontré (en tous cas dans ce sujet) l'intérêt de la chose aujourd'hui en regard de son prix, des usages, des produits disponibles sur le marché. Je ne parle pas de l'intérêt de travailler sur bande, mais du fait qu'on puisse visiblement avoir un B77 d'occasion révisé pour 1/5 maxi de ce prix.

Quitte à ce qu'on ait des employés très qualifiés et justement bien payés, j'aimerais autant qu'ils utilisent leur savoir-faire et leur talent à fabriquer quelque chose d'utile qu'un joujou de luxe pour enfants gâtés.
68
Citation de Will Zégal :
Le truc, c'est que là, personne n'a démontré (en tous cas dans ce sujet) l'intérêt de la chose aujourd'hui en regard de son prix, des usages, des produits disponibles sur le marché. Je ne parle pas de l'intérêt de travailler sur bande, mais du fait qu'on puisse visiblement avoir un B77 d'occasion révisé pour 1/5 maxi de ce prix.


Citation de Pr. Soudure de La Feuille :
Il me semble que le prix est attendu, quoiqu'il soit démentiel au vu du marché actuel, mais ça c'est une autre histoire.


Nos points de vue se rejoignent :clin:
69
Absolument.
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Je trouve ça compliqué de juger du matériel avec son propre ressenti...par exemple je ne vois aucun intérêt aux guitares déjà trop entendu 😉

Beat Thang iz Dead 

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On dit tous le meme chose : le prix élevé , oui. L’intérêt quant à ce prix, non

Quant à la stigmatisation des classes populaires face aux riches … on est tous des riches, ici sur AF. On a tous une connexion internet et un homestudio. Les riches qui polluent le plus, c’est précisément nous.

Comme je dis souvent , toutes ces machines, tous ces plugins ne sont que des outils. Chacun utilise ceux qu’ils préfèrent, comme bon lui semblent

Comme la souris et le clavier
Y’a ceux qui souhaitent apporter leur contribution, et ceux qui souhaitent faire des p’tits tacles gratuitement sur les resaux #bandes de haineux de putes à clics

Je n’interviendrai plus sur ce forum, mais je continuerai à lire, alors continuez à me descendre si ça vous fait du bien
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Hors sujet :
Jouer les victimes après avoir écrasé les autres de son mépris, ça mérite de dépoussiérer un
image.php
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Hors sujet :
c'est toujours mieux d'hurler avec la meute, je comprends toujours pas l'intérêt de descendre un produit qui n'intéresse pas

Beat Thang iz Dead 

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Pour rajouter du gasoil sur les flammes:

Revox ont été rachetés (deux fois il me semble) dans les années 90, et n'ont fait que du matériel audiophile " très haut de gamme" depuis - tout numérique. De toute façon c'est pas comme si les ingénieurs de l'époque ne sont tous pas à la retraite ou décédés. Bref, ils ont la marque mais c'est une toute autre compagnie. Peut-être que le MkIII n'aurait rien à envier en termes de qualité de fabrication et de longévité à ses ainés mais bon...

Et puis rappelons que Revox c'était une marque haut de gamme à l'époque et les magnétos de série A77-B77 étaient incroyablement bien conçus, alliant simplicité et performance. Par contre la qualité des composants à l'intérieur et le niveau de construction, bien que bon, n'est pas, pour la plupart, exceptionnelle. On reste sur des machines grand public. Si des machines tournent encore 50 ans plus tard, c'est aussi qu'elles ont été maintenues et réparés, que certaines personnes font des pièces neuves et qu'on dépèce allégrement des machines pour se servir.

D'autres se sont lancés ces dernières années dans la construction de magnétophones neufs, dont un français qui les vendrait un peu près le même prix et aurait un carnet de commande bien plein.

Oui, on peut acheter des B77 pour quelques centaines d'euros. Toutefois ces machines ont 4-5 décennies d'existence, parfois des milliers d'heures au compteur et on souvent été stockés dans des conditions lamentables. Un B77 en bon état entièrement restauré par quelqu'un de compétent ça peut éventuellement aller jusqu'à 2000 balles.

Il y a un marché de niche chez les audiophiles pour les enregistrements sur bande : les copies de master à 37cm/s à se vendent généralement 400-500 euros.

J'ai cherché les prix d'un B77 à l'époque: un peu près 2000 dollars en 1980 aux states, ce qui fait 8000 en dollars d'aujourd'hui. C'était surement un peu moins cher en Europe.

Et, en effet, par rapport au volume de ventes qu'ils vont avoir, le prix n'est pas forcément délirant, du moins si on ne prends pas en compte tout les économies qu'ils font potentiellement en recyclant un vieux design. Mais bon, à l'origine, des B77, ils en ont fait des centaines de milliers et ça coutait déjà très cher.
75
Ok avec ce que tu a écris, mais,

Citation :
par rapport au volume de ventes qu'ils vont avoir, le prix n'est pas forcément délirant,


Moi, "client", je m'en fous un peu de leur volume de ventes, ce n'est absolument pas un critère d'achat, sauf à vouloir spéculer plus tard à la revente...
( ou alors de leur part de; faire supposer une rareté en nombre d'unités, vu le niveau de prix demandé ?).

Mais c'est un peu le serpent qui se mord la queue non?;
Je vend cher, car j'en vendrais peu... mais j'en vendrais peu car il est "cher", pas au niveau de toutes les bourses.:fou::noidea:
( Ceci en dehors du prix réel que leur coûte la fabrication, ce dont je n'ai aucune idée,soit... ).




(-;  Be Funky  ;-)

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