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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2019 à 13:23:36 fusion

The Maschine and Traktor product owners were just laid off ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le support des claviers Komplete Kontrol arrive dans Studio One 4" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/09/19 ]

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 16/09/2019 à 05:25:05

Intéressant (et triste pour celles et ceux qui sont licenciés).

Il y a beaucoup de points qui peuvent alourdir le fonctionnement de NI.
- deux entités, une en Allemagne et l'autre aux US
- un stock d'anciens plugins qui ne sont plus compétitifs et pour lesquels ils doivent encore assurer le support (Guitar Rigs, Absynth, ... )
- le développement de hardware
- la lubie de proposer de tout pour tous les profils de musiciens
- les attentes contradictoires des clients (ça vaut pour toutes les entreprises)

Si NI a levé trop de capitaux par rapport à sa capacité à produire il y a forcément une grogne chez les investisseurs qui ont signé pour du rendement.

Je vous livre une conviction personnelle, si vous souhaitez me contredire c'est avec intérêt que je lirai vos arguments, je ne suis pas économiste.
D'après ce que je sais (vécu) de l'entrepreneuriat il y a des seuils critiques difficiles à dépasser. Devenir trop gros, trop vite ou simplement quand le secteur ne permet pas une visibilité à un terme suffisamment long, c'est un énorme risque. Mais rester sous ces seuils c'est aussi le meilleur moyen de se faire avaler ou de ne plus avoir assez de puissance pour suivre l'évolution technologique et les attentes des clients.
Peut-être que NI a cafouillé à un moment, peut-être que non et que c'est le contexte qui impose de faire plus vite, davantage, pour moins cher et de mieux en mieux. Des contraintes qui sont en général incompatibles entre elles.

J'espère que NI va sortir consolidée de cette mauvaise passe et qu'ils seront en mesure de poursuivre la R&D.

Par contre les évolutions à venir pour Maschine Studio je dis bravo et merci.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

419

27 Posté le 17/09/2019 à 20:42:42

Citation de yomanfree :

On va vers la facilite, on degage du monde, on reduit la voilure. L'ambience se degrade (il y a pas mal de temoignage d'employes de NI). L'efficacite baisse.
C'est helas un schema ultra classique qui souvent montre qu'une boite est incapable d'innover.
Quand on reduit la voilure en employes, on ne peut pas faire plus de developpement qu'avant.

Je pense que l'innovation est aussi un leurre, quels sont les secteurs ou native est présent où ils innovent pas ?
on leur demande pas de faire des iphone ni des voitures électriques, ils gagnent de l'argent avec une offre complete qui accompagne le musicien, le jeune, l'artiste, le 30tenaire du debut a la fin de ses besoins en mao.

La question est plutot de savoir si la mao est un secteur assez important et remunerateur pour que des investisseur ou des fonds d'investissement se rue dessus.
Ce point la me semble etre un espoir, plutot qu'une realité du marché.

Le probleme de native est sa qualité, si demain tout le monde passe a l'ipad, aux tablettes ou meme à des interfaces hybrides, native a les capacités humaines, une offre produit/marketing consequente pour s'y developper, sauf que le mouvement est beaucoup plus bancale qu'il n'y parait et peut etre qu'on est deja rentré dans une ere de désintérêt, en bref, la periode gadgetophile qui a ramené des milliards est peut en train de s’essouffler ou de se stabiliser.

native pourrait alors faire comme akai et ne proposer que du hardware independant, mais ca revient a sortir des ordinateurs, c'est pas le meme metier et ce n'est pas le meme modele business.

je crois pas que c'est leur capacité a innover qui est mis en cause, c'est simplement que les investisseurs ont eté trop gourmand.

De plus, il est possible qu'un plus "gros" acteur sortent un équivalent a sounds.com, de spotify a soundcloud, peut etre meme apple music, quand on voit comment google a su mettre en avant avec youtube la popularité et l'utilisation de la musique libre de droit, on peut se demande si demain, un acteur tiers ou plus gros ne proposera pas un service simple avec une sorte de magneto 4 pistes ou on empilerai des boucles.

native doit revenir dans son coeur de cible : les pros, c'est peut etre moins d'argent, c'est a terme moins d'employés, ils en licencient deja pour plaire aux investisseurs, demain ils le feront peut etre parcequ'ils seront obligés.

mes 5 cents

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 04:23:05 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

28 Posté le 18/09/2019 à 20:23:00

Citation de magasin :

je crois pas que c'est leur capacité a innover qui est mis en cause, c'est simplement que les investisseurs ont eté trop gourmand.

Tu commentes mon message en extrayant une phrase sortie du context, et en le prenant dans le mauvais sens.
Je ne commente pas le pourquoi des licenciements et le status aujourd'hui de NI.
Je commente ce qu'il se produit souvent dans les entreprises lorsqu'elle se dirige vers le degagement des branches non profitables, ne pas aller sur de nouveaux marches (et se developper), et a diminuer son nombre d'employes. Sans compte l'ambience que cela produit.
Reduire le nombre d'employes c'est (incontestablement) d'abord reduire l'activite.
J'ai personnellement vu ceci de l'interieur plusieurs fois.

Citation de magasin :

Je pense que l'innovation est aussi un leurre, quels sont les secteurs ou native est présent où ils innovent pas ?
on leur demande pas de faire des iphone ni des voitures électriques, ils gagnent de l'argent avec une offre complete qui accompagne le musicien, le jeune, l'artiste, le 30tenaire du debut a la fin de ses besoins en mao.

Ils gagnent de l'argent ? -> ca n'est pas immuable : c'est justement ce que dis mon post avant.

Non ils n'ont pas une offre complete pour les musiciens, loin loin de la. Cote hardware ils n'ont rien fait depuis de nombreuses annees, ils ne font que tourner autour de leurs controlleurs. Et c'est justement la branche qu'ils attaquent.
De plus on constate ces temps ci de forts engouements pour les sequenceurs, groove box full hardware. Sequenceurs? de memoires bien 4 ou 5 sorties ces 5 dernieres annees. groove box ? Presque toutes les compagnies majeurs se sont mis sur ce creneau (MPC, 3 models, Roland les MC, 2 models, Korg les electribe 2 models, 1010music blackbox etc...), pas NI.
Donc ils decident de rester centre sur leur marche de confort: le soft. Et encore: pas de vrais sequenceurs. Donc je devrais dire: juste les VST/VSTI.
On peut dire aussi le contraire de ton affirmation: il est tout a fait possible pour un musicos de ne pas utiliser de NI, sans probleme. La musique a existe sans eux, elle pourrait aussi continuer sans eux ...

Tiens tout ca me fait penser a ... Gibson

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 20:26:28 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

29 Posté le 18/09/2019 à 21:16:04

Citation de linn134 :

Je vous livre une conviction personnelle, si vous souhaitez me contredire c'est avec intérêt que je lirai vos arguments, je ne suis pas économiste.
D'après ce que je sais (vécu) de l'entrepreneuriat il y a des seuils critiques difficiles à dépasser. Devenir trop gros, trop vite ou simplement quand le secteur ne permet pas une visibilité à un terme suffisamment long, c'est un énorme risque. Mais rester sous ces seuils c'est aussi le meilleur moyen de se faire avaler ou de ne plus avoir assez de puissance pour suivre l'évolution technologique et les attentes des clients.
Peut-être que NI a cafouillé à un moment, peut-être que non et que c'est le contexte qui impose de faire plus vite, davantage, pour moins cher et de mieux en mieux. Des contraintes qui sont en général incompatibles entre elles.

Je suis assez d'accord avec toi et il y a pas de mal de point commun avec mon message plus haut.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Anonyme

419

30 Posté le 19/09/2019 à 06:35:40

Citation de yomanfree :

[
Tu commentes mon message en extrayant une phrase sortie du context, et en le prenant dans le mauvais sens.
Je ne commente pas le pourquoi des licenciements et le status aujourd'hui de NI.

Faut pas le prendre mal, c'est un forum, on cause...

Je pense que oui, ils ont été gourmands, puisque, il me semble, mais je me trompe peut être, qu'ils ont eu une grosse levée de fond il y'a peu.
Ils licencient dans les branches qui marchent moins, peut être, mais je pense aussi qu'ils le font parce que les estimations ne sont pas ce qu'ils ont souhaité, je pense que c'est différent de licencier quand il n'ya pas eu de grosse levée de fond au préalable.

Licencier quand il n'ya pas eu de levé de fond, veut dire moins de rentrées de cash tout court.
Je ne me suis pas renseigné sur cette histoire, mais je pense que même s'il y'a eu moins de rentrées de cash, c'est au regard des investissements consentis, pas au regard de leurs bénéfices.
C'est une supposition, je ne connais pas leur compte, et je ne suis pas businessman.

De plus, native n'est pas une boite qui fait des instruments de musique comme Roland ou korg, je pense que la dernière chose qu'ils ont a faire, c'est de sortir un séquenceur ou une groove box full hardware.

Native est une boite de mao et d’ingénierie informatique,
un exemple de domaine qui les différencie d'un berhinger ou Roland, c'est traktor, le business model de traktor qui consiste a ce que les djs du monde entier puissent télécharger des boucles depuis sounds.com à la manière d'un spotify pour le particulier, c'est un peu le business model vers lequel ils (ont) lorgné, je parle de traktor, mais on pourrait parler aussi de maschine...

Quand ils font de la rd, c'est de la rd logiciel quand bien meme ils sortent des claviers ou des controleurs midi, c'est encore ce qui les différencie d'un Roland, et c'est un secteur ou peu d'acteur ont leur stature ou en tout cas leur longévité, d'ou les espoirs et la "gourmandise".

my re 5 cents

ps: je me refere a cette levée de fond, mais cet article parle de 50 millions, je sais pas s'ils ont eu plus par apres, il me semble que pour une boite d'informatique, c'est pas beaucoup...
https://www.synthtopia.com/content/2017/10/26/native-instruments-gets-e50-million-outside-investment-to-unlock-the-future-of-music-creation/

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 06:43:08 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 19/09/2019 à 07:12:22

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme

419

32 Posté le 19/09/2019 à 07:32:44

Citation de Darkmoon :

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 19/09/2019 à 08:35:12

La vache à lait est bien maigre, on parle d'un secteur où les quantités ne sont pas délirantes et où le piratage est monnaie courante.
Je ne sais pas si NI touche pour des banques qui nécessitent la version complète mais pour tout ce qui est NKS c'est très probablement le cas. Suffisamment pour maintenir un logiciel à flot ? Difficile de le savoir.

Le secteur de la musique se porte assez moyennement, celui du logiciel est très probablement plus mal en point (piratage et méfiance vis à vis du "virtuel").

La concurrence est rude et NI doit compter avec des groupes qui pèsent au moins autant que lui si ce n'est plus.

Et c'est sans compter sur le fait qu'il y a un serrage de ceinture généralisé chez leurs clients. Pour les amateurs c'est un loisir et tous n'ont pas la possibilité de sortir régulièrement la CB, pour les pros ça reste un poste parmi d'autres. Passer à un système de location permanente comme Adobe, Autodesk et beaucoup d'autres c'est un moyen de s'assurer que le cash rentre régulièrement. C'est probablement ça qu'ils visent. Enfin j'imagine.

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Anonyme

419

34 Posté le 19/09/2019 à 09:44:35

Citation de linn134 :

La vache à lait est bien maigre, on parle d'un secteur où les quantités ne sont pas délirantes et où le piratage est monnaie courante.

Le piratage est? moins monnaie courante dans l'industrie, quel soit du cinéma, du jeu, du son a l'image ou de la musique, c'est sur qu'un système d'abo comme adobe, permettrait au plus petite societé de faire rentrer ces "petites" sommes dans leurs frais.

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 09:44:49 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

35 Posté le 19/09/2019 à 13:26:51

Citation de magasin :

Citation de yomanfree :
[
Tu commentes mon message en extrayant une phrase sortie du context, et en le prenant dans le mauvais sens.
Je ne commente pas le pourquoi des licenciements et le status aujourd'hui de NI.

Faut pas le prendre mal, c'est un forum, on cause...

Je ne prends rien en mal (bizarre d'ailleur car je ne fait que causer aussi): juste tes commentaires sur mon texte n'ont pas trop de relation avec ce que j'ai dit: donc c'est que je me suis mal exprime et je reexplique (-> message ayant plutot trait a ce que risque de devenir NI avec sa politique actuelle si je me base sur ce que j'ai vu et vecu par le passee).
Rien de bien grave dans tout ca de toute facon, on peut tres bien avoir des points de vu different (ou pas si different sur certains aspects): et bien sur je maintiens qu'une entreprise qui reste sur son savoir faire et sa zone de confort, meurt a moyen terme (sauf dans ce qu'on appelle les marches matures qui ont fini leur croissance forte, ou seul 2 ou 3 acteurs restent seul sur le marche car ils ont bouffes tous les autres: ceux qui n'est pas le cas sur le marche musicale actuellement).

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 13:31:07 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

36 Posté le 19/09/2019 à 13:42:24

Citation de linn134 :

Le secteur de la musique se porte assez moyennement, celui du logiciel est très probablement plus mal en point (piratage et méfiance vis à vis du "virtuel").

La concurrence est rude et NI doit compter avec des groupes qui pèsent au moins autant que lui si ce n'est plus.

Et c'est sans compter sur le fait qu'il y a un serrage de ceinture généralisé chez leurs clients. Pour les amateurs c'est un loisir et tous n'ont pas la possibilité de sortir régulièrement la CB, pour les pros ça reste un poste parmi d'autres. Passer à un système de location permanente comme Adobe, Autodesk et beaucoup d'autres c'est un moyen de s'assurer que le cash rentre régulièrement. C'est probablement ça qu'ils visent. Enfin j'imagine.

Oui je suis d'accord avec ton analyse linn134. Et pour le system de location permanente, je ne suis pas sur du tout que le public soit pret a passer sur ce systeme. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les compagnies qui passent a ce systeme sont plutot en train de se mettre en danger.
Personnellement je fuis ce systeme.

D'ailleur je me suis aussi detache du milieu logiciel apres des annees (a l'exception des DAWS et quelques VST essentiels) pour passer HW, et je rencontre de plus en plus de musicos qui font de meme ou qui y pensent. Le plaisir de toucher du matos, le ras le bol de la course au plugin et des contraintes informatiques (et pourtant je bosse sur ordi donc ca n'est pas un probleme technique/connaissance) etc... Ca m'amene plus de plasir, ce que je recherche.
Et parfois je suis a 2 doigts de retomber vers le soft (il y a des facilites qui n'existent pas dans le HW mais au prix de moins de plasir), mais je me retourne vers mon stand ou mon sequenceur et synthe m'attendent gentillement, et l'envie me passe :-)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 13:45:23 ]

nii

2085

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 19/09/2019 à 14:01:10

Citation :

Oui je suis d'accord avec ton analyse linn134. Et pour le system de location permanente, je ne suis pas sur du tout que le public soit pret a passer sur ce systeme. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les compagnies qui passent a ce systeme sont plutot en train de se mettre en danger.
Personnellement je fuis ce systeme.

Dans le même cas et partage les mêmes impressions...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 19/09/2019 à 15:45:40

Elles se mettent très probablement en danger mais à court terme ça assure un minimum d'entrée de cash régulier, ce qui convient aux investisseurs. Ok c'est pas Byzance mais au moins leur investissement ne va pas leur faire perdre de l'argent avec des décisions risquées. Faudrait pas qu'il y ait un risque.

Hors sujet :

Le hardware j'en suis revenu. Pour faire ce que je fais aujourd'hui il me faudrait une quantité énorme de matériel et un studio de la taille d'un hangar avec sa facture d'électricité. Maintenant je peux sauter dans le train avec tout dans mon sac à dos et aller finir mes choses en cours n'importe où ou presque. Il n'y a pas de rivalité pour moi, ce n'est même pas une question envisageable et je produis tellement mieux et avec plus de confort que quand j'étais sur des machines avec des câbles.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 15:46:01 ]

Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 19/09/2019 à 20:17:36

Hors sujet :

Citation :
le ras le bol de la course au plugin et des contraintes informatiques

C'est sur, mais à un moment faut débrancher le cordon internet ou couper le Wifi sur l' ordi dédié Mao, fini les updates problématique qu'on a rien demandé et autres tentations de toutes sortes.

Et si on ne touche a plus rien dans la config logiciel, en 2019, on a la fiabilité et ça fonctionne, on se retrouve avec l'équivalent d'un super Expandeur / Sequenceur au top maitrisé, le temps de cerveau disponible en pleine expansion pourra de nouveau être consacré au meilleur de la musique.

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 20:58:09 ]

y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

40 Posté le 19/09/2019 à 20:46:47

Citation :

à un moment faut débrancher le cordon internet ou couper le Wifi

AMEN !

Tiens, d'ailleur, qu'est ce que je fout encore sur AF moi... :fleche:

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 19/09/2019 à 20:57:57

Citation de linn134 :

x
Hors sujet :
Le hardware j'en suis revenu. Pour faire ce que je fais aujourd'hui il me faudrait une quantité énorme de matériel et un studio de la taille d'un hangar avec sa facture d'électricité. Maintenant je peux sauter dans le train avec tout dans mon sac à dos et aller finir mes choses en cours n'importe où ou presque. Il n'y a pas de rivalité pour moi, ce n'est même pas une question envisageable et je produis tellement mieux et avec plus de confort que quand j'étais sur des machines avec des câbles.

Oui et je pense comme toi qu'on est plus productif avec un laptop + controller. A mon avis il y a un vrai confort quand on est pro (et on preserve son dos). Mais personnellement j'ai beaucoup de plaisir avec mon matos, et pas besoin non plus d'avoir une tonne de chose en matos pour faire de la musique.
Je suis aussi d'accord que l'un n'empeche pas l'autre: rien n'empeche d'avoir une MPC Live ou maschine en plus.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 21:34:20 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

42 Posté le 19/09/2019 à 21:25:51

Citation de Elka21 :

x
Hors sujet :
Citation :
le ras le bol de la course au plugin et des contraintes informatiques

C'est sur, mais à un moment faut débrancher le cordon internet ou couper le Wifi sur l' ordi dédié Mao, fini les updates problématique qu'on a rien demandé et autres tentations de toutes sortes.

Et si on ne touche a plus rien dans la config logiciel, en 2019, on a la fiabilité et ça fonctionne, on se retrouve avec l'équivalent d'un super Expandeur / Sequenceur au top maitrisé, le temps de cerveau disponible en pleine expansion pourra de nouveau être consacré au meilleur de la musique.

Tu m'as fait sourire car je connais par coeur ces arguments. Il y a juste un mais. En realite j'avais 0 probleme avec mes config logiciels, aucun probleme avec mes updates windows, aucun probleme avec mon WIFI etc... Tout ca c'est tres facile a gerer (quand on travaille sur un ordi au boulot depuis 25 ans, l'ordi finit par devenir comme une partie de soi, et faire les choses dessus deviennentt "naturel"... helas).
Aussi beaucoup de gens pensent que la maintenance informatique/musicale est plus contraignante que la maintenance du HW dedie musicale. -> Ca n'est pas le cas. On passe aussi du temps a gerer le routage midi (va chercher une boucle midi ...), audio, l'emplacement des son matos pour etre accessible/fonctionnel etc...
En resume ca n'est pas forcement un gain de temps (ou d'argent).

Mais comme je disais, quand on passe depuis 25 ans 10H par jour devant un ordinateur pour le boulot, qu'on passe d'une souris verticale au trackball puis a la souris horizontale pour revenir a la verticale pour soulager son avant bras etc... Et bien ... tu connais la suite.

Quand a la course au plugin, pour beaucoup de musicos sur ordi, c'est assez maladif. Personnellement ca n'a pas ete maladif, mais on y passe du temps: on a souvent plus de plugin que ce qu'on aurait en hardware. Car justement ca ne prend pas de place.
Alors que le HW, on prend plus le temps de creuser, a son rythme, car on n'en change pas tous les jours.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 19/09/2019 à 21:52:32

Je comprends, j'ai un clavier maitre + ordi "figé" avec ses plugs que je modifie en gros tous les deux ans, un Yamaha Montage 8 et un piano en bois.
Bin en fait, question plaisir et détente, faut inverser le sens de ma liste.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 19/09/2019 à 22:13:42

Mon dernier écran bleu date de 2009 juste avant de passer à Seven. Depuis je n'ai eu aucun plantage d'OS dont je n'étais pas à l'origine.
Par contre des plantage de hardware j'en ai eu et pas sur du matériel d'entrée de gamme en plus.
C'est génial d'avoir une config fixe avec tout en grand et d'avoir sa réplique miniature en portable, une clé USB pour certains fichiers et les autorisations Waves, éventuellement un DD pour les backups et tout tient dans un sac à dos.

Il y a dix ans je n'aurais pas dit la même chose, mais aujourd'hui je n'imagine plus passer des heures sur le petit écran du Kurzweil (et pourtant je l'aime) ou me prendre la tête à faire des automations en MIDI sur un séquenceur hardware. On a le droit d'aimer, comme ceux qui reviennent à la K7. Par contre j'ai toujours des guitares et des basses avec des vrais préamplis, sur ça je préfère garder la simplicité et les limitations d'un petit matériel analo.

L'autre jour j'ai vu passer deux claviers qui me faisaient envie il y a longtemps. J'aurais pu craquer. Mais je sais que j'en aurais rien fait.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

45 Posté le 20/09/2019 à 21:33:04

Citation de linn134 :

Mon dernier écran bleu date de 2009 juste avant de passer à Seven. Depuis je n'ai eu aucun plantage d'OS dont je n'étais pas à l'origine.

Oui windows 7 a enormement ameliore les choses (W95/98 etait pas terrible). Et windows 10 est vraiment ultra stable. Un OS vraiment sans soucis.

Citation de linn134 :

Par contre des plantage de hardware j'en ai eu et pas sur du matériel d'entrée de gamme en plus.

Aucun plantage de memoire chez moi en hardware. Par contre cote PC: en 10ans: 2 alim flambees (dont une a eu un claquement monstrueux et a fait disjoncte le circuit de l'habitation). 2 alim haut de gamme je precise.

Citation de linn134 :

C'est génial d'avoir une config fixe avec tout en grand et d'avoir sa réplique miniature en portable, une clé USB pour certains fichiers et les autorisations Waves, éventuellement un DD pour les backups et tout tient dans un sac à dos.

Oui alors de mon cote les conflits d'install des plugins waves lors d'un changement de version, il y en a eu, d'ailleur il suffit d'aller voir sur les forums les plaintes recurrentes et tres nombreuses sur le sujet.
Mais ces problemes sont rares globallement en dehors de waves.

Citation de linn134 :

Il y a dix ans je n'aurais pas dit la même chose, mais aujourd'hui je n'imagine plus passer des heures sur le petit écran du Kurzweil (et pourtant je l'aime) ou me prendre la tête à faire des automations en MIDI sur un séquenceur hardware. On a le droit d'aimer, comme ceux qui reviennent à la K7.

Tu exageres et pas qu'un peu. Le matos moderne est ... moderne et a bien evolue, ca n'est pas un retour en arriere du tout. De la meme maniere que les PC ont progresse, et que je ne te demande pas si tu aimerais utiliser un sx33 ou dx2 66 aujourd'hui.
Quand tu parlais de Kurzweil, tu faisais de la musique sur workstation ? Les sequenceurs de workstation, il y a de quoi degoutter n'importe quel musicos (je n'ai jamais pu m'y faire au final): Les sequenceurs HW actuel ca n'a rien a voir avec les sequenceurs de WS.

Citation de linn134 :

Par contre j'ai toujours des guitares et des basses avec des vrais préamplis, sur ça je préfère garder la simplicité et les limitations d'un petit matériel analo.

Pareil pour moi. Et du coup je suis consistent jusqu'au bout ;-)

Citation de linn134 :

L'autre jour j'ai vu passer deux claviers qui me faisaient envie il y a longtemps. J'aurais pu craquer. Mais je sais que j'en aurais rien fait.

Who knows lol, tu y reviendrais peut etre ?

En tout cas interessante discussion avec Elka et toi, car ca demontre que finalement on a tous des envies et des manieres d'aborder les choses (ce qui est une bonne chose dans l'artistique). Qui d'ailleur peuvent changer dans le temps, car j'aurais pu dire certaines memes choses il y a quelques annees. Le positif est qu'entre la puissance des ordi d'aujourd'hui, et le choix impressionnant hardware a prix plus abordable qu'il y a quelques annees : ca permet de vraimant choisir ce qu'on a envie de faire.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 20/09/2019 à 21:38:36 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 20/09/2019 à 21:59:42

Je ne séquençais pas sur le Kurzweil mais j'y créais mes sons, la VAST c'est le meilleur vaccin contre les synthés asthmatiques tellement ça peut aller loin.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

47 Posté le 21/09/2019 à 13:46:44

Citation de linn134 :

Je ne séquençais pas sur le Kurzweil mais j'y créais mes sons, la VAST c'est le meilleur vaccin contre les synthés asthmatiques tellement ça peut aller loin.

Je n'en n'ai jamais eu un entre les mains, mais cote synthese ca a l'air effectivement puissant ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Grans

1260

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 21/09/2019 à 14:00:30

Ce qui est en train de tuer Native instruments c'est justement le fait qu'ils se sont concentrés uniquement sur la branche software.

Il n'y a qu'à voir la concurrence qui sait allier hard et soft.

De plus si ces devraient peut-être revoir leur offre Komplete en offrant vraiment le meilleur en qualité d'instrument virtuel.

Pour ma part, je vois l'ordinateur uniquement comme un magnétophone multi-pistes et je préfère mes instruments hardwares.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 21/09/2019 à 14:13:59

Hors sujet :

Ça l'est.
Pendant un temps j'avais un K2000v3 en clavier et deux racks (K2000 et K2500) en plus de quelques autres choses encombrantes (Wavestation, Sirius, SQ2, MS10, SEMblance, BassStation, et boîtes à groove) avec des multi-effets, des filtres, deux consoles, des samplers... Un vrai bordel. Ça avait de la gueule, c'était chouette mais je passais des heures pour des résultats laborieux.
J'ai replongé dans le hardware plus tard après avoir passé pas mal de temps sur Fruity, c'était sympa mais n'ayant plus d'espace dédié il fallait ranger, câbler, ranger, câbler...
Depuis deux ans je suis en 100% soft et je n'ai pas à me plaindre.
Il y a deux inepties qui nuisent au confort de production : croire que le hardware est toujours supérieur au software et choisir son matériel uniquement sur la base des specs. L'ergonomie est fondamentale, on peut se donner un challenge avec un inconfort temporaire par jeu mais s'y enterrer c'est risquer de se dégoûter de la pratique.
MPC, Maschine et probablement Live+Push sont des systèmes de production qui fonctionnent extrêmement bien. À chacun de trouver quelle logique lui convient le mieux. Économiquement on s'y retrouve aussi: un ordi puissant + un combo soft et surface de contrôle dédiée reviennent au même prix qu'un Kronos neuf.
Est-ce qu'il faut refuser le hardware? Surtout pas, l'idéal reste d'avoir un mélange des deux avec des éléments choisis, mais il faut la place de tout avoir câblé en permanence avec un excellent monitoring pour profiter des subtilités du hard et les mettre en valeur.
Personnellement j'ai une préférence pour les synthèses numériques et dans ce domaine le software est très en avance. Il faut commencer à aller chercher des Solaris et autres monstres pour commencer à rivaliser avec un petit plugin comme Loom2. Et là encore sur le soft les automations sont instantanées quand il faut assigner à la main sur le hard.

C'est vraiment une question de choix personnel. Si tu fais de l'EDM avec un nombre limité de générateurs alors pourquoi pas du hardware? En ce qui me concerne j'ai rarement des projets avec peu de pistes et 4 bus. Si je devais faire la même chose en hard il me faudrait une console modulaire de 4 mètres de long et des armoires de racks. Pas la place, pas le budget, pas l'envie.
Mélanger les deux? Oui, mais rien que le prix de l'interface audio et des patches serait dissuasif. Je l'ai fait. Je ne compte pas le refaire dans l'immédiat.

C'est une question de pratique, de besoin et d'envie.
Mon envie est de mettre en forme rapidement ce que j'ai en tête.
Mon besoin est de produire avec un son correct en attendant de choisir ce qui doit partir en studio pour mixage.
Ma pratique exige une grande variété de sources dans deux mètres cube.
C'est tout.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

50 Posté le 21/09/2019 à 20:14:45

Hors sujet :

Citation de linn134 :
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Hors sujet :
Ça l'est.
Pendant un temps j'avais un K2000v3 en clavier et deux racks (K2000 et K2500) en plus de quelques autres choses encombrantes (Wavestation, Sirius, SQ2, MS10, SEMblance, BassStation, et boîtes à groove) avec des multi-effets, des filtres, deux consoles, des samplers... Un vrai bordel. Ça avait de la gueule, c'était chouette mais je passais des heures pour des résultats laborieux.
J'ai replongé dans le hardware plus tard après avoir passé pas mal de temps sur Fruity, c'était sympa mais n'ayant plus d'espace dédié il fallait ranger, câbler, ranger, câbler...

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Hors sujet :

La tu rentres a mon avis dans quelque chose d'important: ne pas avoir trop de hardware (si on n'est pas pro. Pour un studio pro j'imagine que c'est different). En resume mettre ses propres limites.
Sinon on passe un temps infini a ne pas faire de musique. Avoir un peu de hardware reclame deja d'y passer quoiqu'il en soit un peu de temps cote maintenance, settings, cablage, positionnement etc... (c'est pour ca que je disais ci-dessus qu'il ne fallait pas penser que l'informatique etait plus chronophage en terme de maintenance que du hardware)

Citation de linn134 :

Depuis deux ans je suis en 100% soft et je n'ai pas à me plaindre.
Il y a deux inepties qui nuisent au confort de production : croire que le hardware est toujours supérieur au software et choisir son matériel uniquement sur la base des specs. L'ergonomie est fondamentale, on peut se donner un challenge avec un inconfort temporaire par jeu mais s'y enterrer c'est risquer de se dégoûter de la pratique.
MPC, Maschine et probablement Live+Push sont des systèmes de production qui fonctionnent extrêmement bien. À chacun de trouver quelle logique lui convient le mieux. Économiquement on s'y retrouve aussi: un ordi puissant + un combo soft et surface de contrôle dédiée reviennent au même prix qu'un Kronos neuf.

Je suis tres content de lire ca (vraiment). C'est parfois difficile de dire sur audiofanzine sans parfois prendre un scud que le plus important est de se sentir a l'aise avec ce qu'on a, c'est plus important que l'empilement de features etc... On a tous cette tendance d'ailleur a vouloir aller vers du matos toujours mieux (la perfection ...). Mais c'est une question de travail sur soi que de comprendre qua ca ne nous "ameliore" en realite pas. Si on n'est pas a l'aise avec du matos: le mieux est de s'en separer plutot que passer son temps a se renfrogner car ce matos ne fait pas ceci ou cela. Mais ce que j'aime bien avec le hardware, c'est que sa reveille parfois mon ame d'enfant

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 21/09/2019 à 20:18:18 ]

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