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thierrax

1252

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/08/2005 à 17:09:19

Salut,

Je pose une question toute bête, suite à l'enregistrement d'une démo, notre groupe a splité (ou plutôt s'est arrêté) suite à mon départ. Est-ce le cas de beaucoup ? faut-il dans ce cas commencer par enregistrer (pour éviter de spliter après) ?

Voilà, à l'enregistrement on se rend compte qu'il y a des disparités de niveaux, compensables par les re re, mais tout le monde n'a pas fait l'effort des re re. Au final j'ai annoncé mon départ, ce qui a déclanché une déception pour certains et le départ d'autres membres. Au final, il n y a plus de groupe...

Du coup je me sens fautif mais ce groupe ne me correspondait plus alros rien ne sert d'y rester.

Je voulais simplement des avis à ce sujet pour m'éviter de culpabiliser de trop.
(pour info je me suis aperçu à l'enregistrement que la chanteuse avait des problèmes de justesse et que pendant plus de 6 mois notre gratteux avait une gratte très réglée).

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hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 04/09/2005 à 11:22:08

Euh après ça dépend du groupe, dans les groupes que je lead, c'est mes compos à la base, et c'est moi qui joue sur les enregistrements au départ. après je joue pas aussi bien que mes zicos dans leur domaine, justement c'est là qu'ils apportent leur truc, jouer d'une manière qui apporte au morceau, mais quand même définie au préalable.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Anonyme

964

102 Posté le 04/09/2005 à 12:51:03

Je joue dans le même groupe depuis 5 ou 6 ans, c'est notre premier groupe à chacun.
Je joue plus que souvent avec d'autres personnes, mais on a toujours eu une marche à suivre, une maniere de composer, qui d'ailleurs nous à fait incroyablment tous progressé en musique.

On s'est toujours fixé le fait de ne jamais conseiller sur le jeu de l'autre, c'est son instru, pas le mien. Histoire de laisser ouvert au maximum l'inspiration de tout le monde.

Pour les compos, il y en a un qui propose un riff, une idée, et on boeuf autour apres. Mais jamais qq1 se ramene en disant, "j'ai un morçeau, on a plus qu'à le jouer". Sinon, il se barre du groupe.

Le truc du leader aurait tendance à m'insupporter. Soit tu veux vraiment l'être, et tu te mets tout seul, soit tu partages réellement avec les autres, et tu les laisses réellement libres. Ca prend du temps, il faut se connaitre, mais on en tire de tres bonnes choses.

Ils sont pas là juste parce qu'ils savent mieux jouer de la basse, batterie que moi, il faut qu'ils prennent une part réelle dans la composition, histoire que les morçeaux appartiennent autant à chaque membre du groupe.

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 04/09/2005 à 13:02:36

Pas d'accord avec toi, quand tu peux donner des conseils (et pas des ordres) à un zicos qui fait un autre instrument que toi, ça peut aussi lui ouvrir un champ de perpectives nouveau.

On est d'abord musiciens, et ensuite technicien d'un instrument, du moins c'est comme ça que je le conçois. Evidemment, je vais pas dire au batteur de tenir ses baguettes comme ceci ou comme cela, mais si j'entends un break qui sonnerait bien, je vais lui expliquer ce que j'aimerais entendre. Si cela ne lui plait pas, on ne garde pas, mais souvent ça plait parce que c'est nouveau et qu'il ne l'avait pas imaginé, tout simplement.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

964

104 Posté le 04/09/2005 à 13:04:53

Oui, je suis d'accord, je parlais plus de venir avec un truc tout fait, et lui dire de jouer ça.

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 04/09/2005 à 13:12:26

Toujours sur le même principe, un truc que tu travailles chez toi, sur lequel tu passes du temps au calme, aura plus de chance de sortir des stéréotypes que l'on sort en boeuffant, il sera en quelque sorte plus "construit".

Pour donner dans le cliché, en boeuf, les gratteux vont avoir tendance ("naturellement") à jouer dans des tonalités courantes : la, mi, sol etc

Si chez toi, tu trouves que le morceau sonne mieux en fa# qu'en sol, alors tu dois insister pour que ce soit un peu plus emmerdant pour les gratteux, mais que le machin sonne bien. Et là, déjà y'a un rôle de leader qui pointe.

:clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

964

106 Posté le 04/09/2005 à 13:28:02

Citation : Toujours sur le même principe, un truc que tu travailles chez toi, sur lequel tu passes du temps au calme, aura plus de chance de sortir des stéréotypes que l'on sort en boeuffant, il sera en quelque sorte plus "construit".

Non, ça c'est quand tu boeuf avec des mecs que tu ne connais pas vraiment, où tu trouves des trucs rapides pour se faire plaisir à jouer ensemble.

Il m'est arrivé tres souvent de sortir des trucs que je n'aurai jamais trouvé tout seul, et qui sort completement de mes propres habitudes.

Citation : Si chez toi, tu trouves que le morceau sonne mieux en fa# qu'en sol, alors tu dois insister pour que ce soit un peu plus emmerdant pour les gratteux, mais que le machin sonne bien. Et là, déjà y'a un rôle de leader qui pointe.

C'est l'idée du "leader" qui me gene. Tu peux trouver des trucs et prendre position, mais de là à "mener" le truc, c'est différent.

Surtout que la discussion est possible, ce qui me semble assez extérieur à l'idée de leader.

Anonyme

1059

107 Posté le 04/09/2005 à 13:30:41

Hé oui c'est fréquent cette attitude, de refuser de mettre un mot exact façe à ce que l'on est ou fait.

Anonyme

521397

108 Posté le 04/09/2005 à 13:45:58

Il y a une différence entre "leader" et "dictateur" aussi...

Anonyme

964

109 Posté le 04/09/2005 à 13:48:17

Citation : Hé oui c'est fréquent cette attitude, de refuser de mettre un mot exact façe à ce que l'on est ou fait.

Bon ok, si tu veux, alors chacun est leader consecutivement, le temps de 3 ou 4 secondes.

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

110 Posté le 04/09/2005 à 13:52:14

Clair, la compo en beuf ça pourra pas t'amener aussi loin que la vraie compo en studio ou home studio.

un musicien doué n'est pas nécessairement un compositeur doué, imagine, en reprenant l'image du réalisateur.

un film sans scénar, sans scripts, sans storyboard, les mecs se pointent le jour du tournage et chacun fait un peu sa sauce dans son coin, le résultat va donner quoi ?

je suis pas techniquement le meilleur musicien du groupe (plutôt le plus mauvais d'ailleurs), mais niveau composition, réalisation, j'ai le plus d'expérience et de savoir faire, le fait de composer seul ou en "comité restreint" (3 personnes maximum et encore) et d'interpréter chaque instrument me donne en plus le fait de pouvoir avoir une vision objective (et non pas subjective) de la place et du rôle précis de chaque instrument dans le morceau, selon le message et les sentiments à faire passer.

donc oui, je viens avec le disque en disant "les gars on joue ça", j'interdis à personne d'en faire de même, simplement c'est pas leur truc aux autres nécessairement de passer des heures à faire des prises, ce sont plus des instrumentistes au sens strict, ou alors compositeurs dans d'autres styles, le bassiste fait des tueries en jazz, c'est son truc, il adore jouer de la soul, mais compose du jazz parce qu'il préfère, je vais pas lui demander de composer de la soul à ce moment là.

après il y a souvent un réarrangement nécessaire au passage disque -> live, là on travaille plus ensemble, même si j'amène mes idées au départ, il n'est pas rare qu'on bifurque vers une autre idée venant d'un des membres, si tout le monde est ok et que ça sonne, c'est bon, pas de problème, il faut que tout le monde soit capable de l'entendre, et ça vaut aussi pour mes idées, chaque musicien doit l'entendre et la ressentir, sinon elle passe à la trappe.

mais faut bien comprendre que la compo en répet c'est gérable quand t'as du temps à perdre, nous si on répete c'est en vue de concerts la plupart du temps imminents, on répète pas pour le "fun", à ce moment là on se voit et on se fait un beuf tranquille, la répete de band c'est du boulot, portables éteint, pauses de temps en temps et boulot boulot boulot. que ce soit moi ou les autres, on a pas de temps à perdre à composer en répet, surtout que d'expérience, c'est une formule qui te permet pas d'arriver à la même qualité quoiqu'il arrive.

le mieux c'est de composer seul, sans contraintes, dès qu'il y a une autre personne je me presse et stresse déjà pour pas qu'il se fasse chier, par exemple j'ai horreur de composer avec la personne qui va poser la voix, surtout si c'est pas un musicien, genre tu poses un beat/basse, et le mec te dit qu'il verrait bien des shakers à cet endroit là, un break ici... bref le mec a pas l'idée d'ensemble, la vue générale que doit avoir chaque compositeur, ton morceau tu dois l'avoir dans la tête avant de l'avoir sur pistes audio, au moins une idée, chaque compositeur a sa recette, et pour ma part, ça me gonfle de devoir tout expliquer parce que le mec "veut être là", en général c'est mes beats ratés ceux là.

ensuite, l'avantage de composer seul c'est que tu peux prévoir le travail de groupe, ya des morceaux tu sais qu'ils seront faciles à jouer tels quels en groupe (1), d'autres où tu sais que tu vas presque devoir reprendre de zero et refaire tout l'arrangement (2), selon le morceau t'as plus ou moins de libertés.

après c'est sûr c'est du live, on joue au carré mais selon le morceau et la nécessité d'un point de vue musical/artistique/spectacle, on aménage parfois quelques plages où tel ou tel musicien va avoir quelques mesures pour improviser, un peu comme une "soupape" parce que bosser au carré c'est très dur physiquement à tenir le coup. et of course le sempiternel morceau de présentation des musiciens, où on se fait plaisir, mais bon, c'est pas encore du boeuf, ça reste un minimum structuré.

(1) - un morceau composé quasi prêt à jouer en live -> ma page, le titre "un son qui mord" (d'ailleurs qu'on va taffer pour bientôt ^^)

(2) - un morceau à totalement réarranger pour le live -> ma page, le titre de Mercury waters "fly away with me"

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Anonyme

1059

111 Posté le 04/09/2005 à 13:53:14

Hé! pas la peine de le prendre mal! :frown:

c'est une costante dans tous les groupe humain, il y a un leader qui se détache à chaque fois, puis il cède sa place à un autre parfois etc....

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 04/09/2005 à 13:54:31

Enfin bon voilà, j'ai connu l'esprit "pas de leader on buff pour composer" et l'esprit aujourd'hui "leader, travail carré et une personne qui dirige"

un leader c'est une personne qui s'impose naturellement aussi, j'ai pas choisi d'être leader, je suis venu avec mes compos et naturellement les membres s'en sont remis à moi pour faire tourner le truc. chacun apportant de temps à autres une idée ou deux.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Anonyme

964

113 Posté le 04/09/2005 à 14:34:49

Citation : Clair, la compo en beuf ça pourra pas t'amener aussi loin que la vraie compo en studio ou home studio.
un musicien doué n'est pas nécessairement un compositeur doué, imagine, en reprenant l'image du réalisateur.

un film sans scénar, sans scripts, sans storyboard, les mecs se pointent le jour du tournage et chacun fait un peu sa sauce dans son coin, le résultat va donner quoi ?

Ca c'est ptet le probleme que tu avais quand tu jouais avec tes groupes. Comme tu dis, le scenario, le script, on le fais ensemble.
Le chanteur ramene ses paroles, on les lis, on essaye de piger ce qu'il veut dire, et on essaye d'illustrer ce qu'il a comme image.
Le sens contraire se fait aussi, on a un morçeau, ça lui évoque des images, et il écrit des paroles...

Au résultat, ça donne un morçeau de 20 minutes, totalement travaillé, ou toutes les images, sentiments sont illustrées. Tout est cohérent, avec un sens, que chaque membre du groupe s'ait approprié.

Citation : je suis pas techniquement le meilleur musicien du groupe (plutôt le plus mauvais d'ailleurs), mais niveau composition, réalisation, j'ai le plus d'expérience et de savoir faire, le fait de composer seul ou en "comité restreint" (3 personnes maximum et encore) et d'interpréter chaque instrument me donne en plus le fait de pouvoir avoir une vision objective (et non pas subjective) de la place et du rôle précis de chaque instrument dans le morceau, selon le message et les sentiments à faire passer.

Bah justement, c'est pas tres objectif. C'est plutot tout le contraire.
Il y aura ptet le batteur qui voit tout à fait différemment telle image, qui influencerai plus ou moins la composition (dans le sens creation), chose que tu loupes completement en étant tout seul dans ton home studio.
Je ne pourrai jamais avoir les mêmes idées que le chanteur, et sachant que ta compo dépend de ça, tu l'a ds le c***.

Apres, si c'est pour refaire de la soul vue et revue, en effet, c'est ptet différent.

Citation : naturellement les membres s'en sont remis à moi pour faire tourner le truc. chacun apportant de temps à autres une idée ou deux.

C'est ptet là où ça me gene en fait, c'est que les zicos se laissent "diriger". Perso, je supporterai pas.

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 04/09/2005 à 14:43:43

Si tu veux avancer, et faire avancer le groupe, la façon la plus rapide et qui au final donne les meilleures cohérence et originalité, c'est tout de même d'avoir un leader.

Si le mot est déplaisant, parce qu'il est connoté "star", faut en trouver un autre, mais le job est le même : donner une idée de départ, rassembler les envies et construire un "produit fini". Dans l'ordre !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Riderwood

1240

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 04/09/2005 à 18:22:09

De toutes facon sans "leader", tu va dans tous les sens et au bout d'un momment tu t'apercois que ca n'avance pas - experience à l'appui -

peu etre que il y a des musicien qui ne supporte pas d'etre "mené", mais je ne vois pas comment il faut faire.

Scream of Thrones

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 04/09/2005 à 18:25:29

Je connais peu de bons musiciens qui n'aient pas conscient de l'importance primordiale du leader, et qui donc comprennent que ça ne peut pas être toujours eux.

Et d'ailleurs, y'a pas mal de zicos (dont moi), qui sont beaucoup mieux à leur place en sideman qu'en leader !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Riderwood

1240

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 04/09/2005 à 18:42:27

Citation : Et d'ailleurs, y'a pas mal de zicos (dont moi), qui sont beaucoup mieux à leur place en sideman qu'en leader !

y'a moi

leader c'est tout un metier. il suffit de touver les bon leader
perso j'ai bien les leader ultra constructif mais c'est rare quand meme
on ne peu pas tout avoir non plus ....

Scream of Thrones

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

118 Posté le 04/09/2005 à 20:33:15

Romain -> objectif par rapport au morceau, donc le "subjectif du compositeur"

Citation :
C'est ptet là où ça me gene en fait, c'est que les zicos se laissent "diriger". Perso, je supporterai pas.

ben on y arrive, pourquoi tant de mal a avoir un groupe avec un leader, et qui tourne ? l'ego

alors sûr, niveau de l'ego, le leader est un peu mieux servi vu que c'est le "chef de projet", mais un bon groupe c'est des gens qui savent mettre leur ego de côté au service de la musique, s'en remettre à une personne, lui faire entièrement confiance. mon batteur quand il joue tout hyper carré et que ça sonne sur scène, et qu'après un mec va lui dire "putain t'es trop balèze", je crois que ça lui fait tout autant plaisir que s'il avait fait des solos pendant 3 heures avec le même type à la fin. enfin voilà.

Citation : Et d'ailleurs, y'a pas mal de zicos (dont moi), qui sont beaucoup mieux à leur place en sideman qu'en leader !

exactement, et pour aller encore plus loin, je dirais qu'avec le temps, chaque leader trouve ses sidemen ou vice versa, c'est ça un grand musicien interprete, une personne qui met son ego en veilleuse pour entrer au service d'une composition et de la vision de son auteur. une place pour chacun et chacun à sa place, un costumier viendra pas écrire le script, mais le scénariste demandera pas à l'éclairagiste d'y filer un coup de main.

tu regardes la majorité des disques, t'as un ou deux compositeurs, un arrangeur, et le reste c'est des zicos qui interprètent.

Citation : Apres, si c'est pour refaire de la soul vue et revue, en effet, c'est ptet différent.

écoute avant de critiquer.

les gens avec qui je joue sont extrèmements content de jouer avec moi et c'est réciproque, malgré leur expérience passée, ils sont contents pourquoi ? parce qu'ils sont dirigé d'une manière qu'ils estiment pertinente et avisée, je fais des erreurs en tant que leader, qui n'en fait pas. simplement j'arrive à apporter à un groupe et à un morceau un certain son, son qui me caractérise d'ailleurs, un son travaillé et un minimum cohérent. ensuite il y a les "mercenaires", ceux là c'est tout simplement parce que je n'ai pas nécessairement d'amis qui jouent de ces instruments et qu'il faut bien trouver des instrumentistes pour faire le job. mais bon là le rapport est différent, en tout cas le noyau c'est des gens qui me suivent depuis des années, des amis, certains que je considère comme des membres de ma famille à part entière, on a une confiance mutuelle absolu quand il s'agit de la musique, je sais qu'ils ne me planteront pas et ils savent que je les planterais pas en retour.

tfaçon le stade là tous les musiciens y passent, tu verras dans 10 ans avec masse de concerts et d'expérience dans les pattes, avec une sérieuse faim qui te tiraille le ventre et l'âge qui avance, tu vois plus les choses de la même manière. (enfin si ça se trouve t'es plus vieux que moi, c'est pas une question d'age mais d'expérience dans la musique, je connais des gosses de moins de 20 ans qui m'en apprennent à mort).

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

spaggetos

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 04/09/2005 à 22:17:31

Citation : C'est ptet là où ça me gene en fait, c'est que les zicos se laissent "diriger". Perso, je supporterai pas.

ah bah tu pourrais pas être zicos dans un orchestre symphonique alors... :clin:

blague a part , je vois ce que tu veux dire , mais la clé c'est de trouver un mec avec une vraie vision et une envie de tirer l'ensemble vers le haut , vers sa vision à lui de la beauté dans la musique.

Hadoq ca a l'air d'etre ton cas part exemple , mais je pense qu'un groupe doit aussi pouvoir fonctionner si chacun tire en même temps , il faut juste tirer dans la même direction et ca ce n'est possible que quand tu joue avec des vrai potes , tes meilleurs potes en fait , ceux avec qui tu va aux festivals/concerts , t'échange tes skeuds , tu te mets des murges.....

en gros soit il faut un type avec une énergie personnelle suffisante , soit il faut l'énergie canalisée d'un groupe pour que quelque chose de beau sorte au final! :lol:

Riderwood

1240

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 04/09/2005 à 22:39:29

Citation : ...ce n'est possible que quand tu joue avec des vrai potes , tes meilleurs potes en fait , ceux avec qui tu va aux festivals/concerts , t'échange tes skeuds , tu te mets des murges.....

d'ailleur y'a beaucoup de gens qui font de la zic sauf avec leur meillieurs potes zicos...

Scream of Thrones

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 04/09/2005 à 22:44:30

Comme il y a beaucoup de gens qui vont bosser avec des types qui sont pas forcément leurs amis.

J'ai pas mal bossé avec un groupe où j'avais beaucoup de mal à m'entendre avec mon binôme (je faisais le sax et lui la trompette), mais musicalement, on était d'accord, donc ça roulait bien, et on a joué pendant 4 ans ensemble ! :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

spaggetos

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

122 Posté le 04/09/2005 à 23:53:50

Alors faut croire que tout est possible !!!!! :bravo:

2066 & then

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

123 Posté le 05/09/2005 à 11:16:50

D'accord avec Hadoq. A une variante près : de manière générale, je suis plus ou moins le leader (plus d'investissement personnel... et matériel) dans le cadre des reprises. Dans le cadre des compos, quand ce sont mes compos, là je suis assez intransigeant. J'écoute et accepte parfois des propositions des autres, mais je tiens à avoir le dernier mot. Ce qui ne va pas toujours sans mal.
Par contre, quand quelqu'un d'autre compose, je participe, propose mes idées, mais je laisse le choix final au compositeur. On fait de la musique pour le plaisir, sans autre ambition, donc on n'a pas de leader vraiment net. C'est vrai que le résultat est rarement net également. Mais si je devais participer à un projet plus sérieux, j'adopterais une structure rigoureuse (quitte à être sideman) à l'idée de Hadoq.

Welcome to the void

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

124 Posté le 05/09/2005 à 11:28:16

On peut aussi avoir des leaders dans des domaines différents. Un leader dans la composition, un leader dans la communication extérieure, ...
Mais je suis d'accord, il faut qu'il y ait un leader, mais il faut aussi qu'il assume et qu'il fasse "sa part", même s'il est leader par "défaut". Il faut que les autres décident qu'il est le leader et qu'il assume. C'est pas facile tous les jours, mais la responsabilité est là.
D'ailleurs, leader n'est pas star, la satr, ça peut être le chanteur quand le leader est le bassiste.

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