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Tombé de rideau

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YamahaTaz84

650

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 14/03/2006 à 20:26:20

Salut à tous. je viens vous demander de partager votre experience si vous pratiquez ou avez pratiqué des lachers de rideaux.
On aura 8m de large sur des Alp 5 à 5,50 de hauteur sur de la structure triangulaire, et le tombé doit être très précis. Quelle est la meilleure solution pour ne pas se planter??
Au niveau poids c'est pas énorme le tissu est assez léger c'est pas du velour

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22648

Vie après AF ?

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21 Posté le 23/04/2006 à 05:38:13

Bah pourquoi tu ne te fabriques pas un explosif pas cher qu'on trouve sur les sites internet ?
Tu le mets la charge au milieu de la barre, et t'es tranquile que ton rideau va tomber d'un seul coup.

Le seul inconvénient, c'est que si ton mélange est mal dosé, c'est toute la salle des fêtes qui tombe aussi d'un seul coup, et les gens pareil.

Mais bon, qui ne tente rien n'a rien...

Bon, allez, je préfère te faire rigoler avant qu'après (de toute façon, après, y'aura plus personne, alors...).

Pour en revenir, donc, à des choses sérieuses, l'un des groupes les + friqués et les + expérimentés au monde (KISS; on aime ou pas, c'est pas le sujet), spécialiste d'effets en tous genres s'est pris un royal bide au méga concert de Melbourne avec leur putain de rideau.

C'est truqué sur la vidéo, mais les fans qui étaient au concert ont relaté sur des sites de fan's (où ils sont connus depuis des années) l'évênement tel qu'il s'est produit : le rideau est resté accroché en un point central, masquant un bon tiers de la scène pendant toute la première song...

C'est vrai que ça la fout très mal.

Je pense qu'il est bon, ce principe d'une barre avec des vis espacées de 30 cm ou 40 cm (ou + court, ça dépend évidemment du soin qu'on veut apporter à la réalisation du motif).

En position "rideau on", toutes les vis seraient à la verticale et, grace à un mécanisme libérant la fixité momentanée de la barre, le tout pivoterait... par son simple poids (même si le rideau et ses attaches ne pesaient qu'un seul petit kilo : c'est physique; à condition toutefois que la barre soit facilement désolidarisable du mécanisme qui la maintient en position "ON" ET que les attaches -rondes, en l'occurrence- qui la maintiendront soient suffisament "glissantes" pour ne pas faire adhérer la barre qui doit être en rotation libre dans ces appuis).

Autre technique, sur le même principe : faire souder des tétons en ferraille sur un tube de section ronde ou carrée (ça sera + facile sur du tube carré et ça ne change rien au principe, sauf à penser de trouver une autre ruse pour débloquer la barre au moment crucial + ses appuis).

Autre avantage de la section carrée : elle "flambera" moins (se "creusera" moins au centre) sous l'action de son propre poids et de celui du rideau.

Il peut être envisagé d'enquiller (tel un télescope) un tube de moindre section à l'intérieur d'un tube de plus grosse section, et ainsi de suite, de façon à ce que ton système, par simple assemblage -encore à définir- des tubes entre-eux, sera indéfiniment démontable, réajustable, réutilisable sur à peu près toutes les longueurs de scènes imaginables.

Mais gare au poids...
Il est évident qu'une "barre" telle que celle-là (8 mètres) tombant de sa hauteur pendant le montage, les réglages ou le concert te TUE un homme sur place.
Il faut IMPERATIVEMENT prévoir avant toute chose un système de sécurité (que sais-je... un câble d'acier sur-coefficienté ou autre) qui, en cas de destabilisation de ta barre dans ses appuis (qui restent à définir), assurerait une chutte limitée à 50 cm maximum de ta barre (équipée ou non de son rideau). Tu ne peux pas jouer avec une telle épée de Damoclès au-dessus de la tête, ça serait non seulement de la folie, mais presque de l'assassinat programmé, je pèse mes mots.
Bon, maintenant, si tu veux nous débarrasser définitivement d'Ophélie Winter c'est autre chose...

Il faut penser également au transport de tes barres démontées : par exemple si ça devait passer dans une camionette-fourgonnette, il faudrait prévoir de petites longueurs en + grandes quantités.
Je le répète : 8 mètres, c'est pas une petite affaire... 'faut trouver la camelote "à rallonge"...

Tu n'as pas une boutique de mécanique près de chez toi ?
Tu leur exposes ton truc avec toutes les données, il te feront ça à pas trop cher, je pense (le tube + la soudure des tétons, ça devrait te faire dans les 100 ou 150 euros, à vue grossière de nez enrhumé...)

Pour KISS (que j'ai vus plusieurs fois sans évidemment un seul plantage!), le rideau est tiré vers les coulisses au moyen d'un filin qui est cousu (?) dans la partie la + basse du rideau. Une fois la lourde étoffe au nom du groupe tombée, ça part direct -et à une vitesse vertigineuse- en coulisse, côté jardin.
Ca se fait en disons... Allez, entre 4 et 5 ou 6 secondes, pas + (en dépit de la largeur (euh... longueur, plutôt) impressionnante de la scène !).
Mais là je crois que, question coût, ça ne sera pas 100 euros...

Je ne disais évidemment ceci que pour l'aspect disons "instructif" de la chose : toi, tu devras compter sur des "roadies" entrainés à la manoeuvre pour qu'ils ne t'emportent pas en même temps la moitié du matos (les câbles, je n'apprends rien à personne : c'est une vraie vacherie) ou que le rideau n'accroche un retour, je ne sais quel stand ou quel proscenium-batterie...

Hors sujet : Supertoto : je vois que nous sommes compatriotes -bien que je vise sur Paris- Si le coeur t'en dis, viens nous rendre visite sur le thread "le rendez-vous des Belges".

Nous en sommes à cette page-là :

/le-pub-des-gentlemen/forums/t.139360,le-rendez-vous-des-belges.html

, mais rien bien sûr ne t'interdit de lire les... 74 précédentes !!

S'lut !

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

hectoskp

Posteur·euse AFfranchi·e

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22 Posté le 24/04/2006 à 14:29:08

Lol toilb!!!!
pas mal ce post.
pour fixer la barre sans trop de danger il y a une possibilité:
une barre ronde creuse dans laquelle tu fait passer un filin en acier qui t'assurera une bonne securité si t'as des bons points d'encrage sur le coté du pont.
il y a des pointes regulierement sur la barre tu peux souder une sorte de volant sur le coté de la barre, avec une roue dentée et un systeme de blocage comme une ecluse quoi!il suffit de tourner le volant d'un demi tours et ton rideau tombe, la barre est libre de tourné vu qu'elle est retenue que par le filin qu'est a l'interieur.
pour l'evacuation sur le coté, ca depend juste de la profondeur de la scene, il faut se tenir bien a l'arrière du rideau...
je vois bien le truc avec le chanteur qui se prend le rideau sur la geule et qui doit chanté deguisé en gourou de secte...
en tout cas mieux vaut fixer les pieds de micro a la scene ou jouer avec les retours au casque et en wireless.
il doit etre possible aussi sur certaines scenes de menager carement une trape qui fait toute la largeure de la scene et qu'un referme une fois le rideau tombé a l'interieur.

tu peux aussi defoncer prealablement ton public avec une boite a fumée boosté au THC de maniere a ce que qd tu remonte le rideau tranquilement, le public ai l'impression qu'il tombe.mais il faut mettre la dose...lol

YamahaTaz84

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 25/04/2006 à 00:12:39

Et sinon pour ce qui est de l'endroit où tombe le rideau est ce que c'est pile en dessous du point d'accroche ou alors ca peut varier et si c'est le cas quels en sont les facteurs?? faudrait po que ca tombe sur le chanteur.
Pas de soucis pour l'évacuation tout le monde est en HF et les retours sont devant la scène et suffisament distants

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22648

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 25/04/2006 à 00:45:07

EDIT :

hecto > Wouaf !

Sinon, je réponds ensuite à la dernière question soulevée par Yam (croisement de post car celui-ci m'a pris un bout; je n'avais tout simplement pas vu passer le dernier !).
Je parle de cet aspect (point de chutte) par la suite dans mon post original que voici (il est clair que l'on ne peut le calculer avec une précision d'horloger, c'est pourquoi je propose une alternative) :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Précision : il faudrait qu'au rideau soient accrochés (cousus) des anneaux de bois qui qui se prennent dans les tétons de la barre, en veillant bien sûr que ces bouts de fer dressés soient d'une haiteur inférieure au diamètre intérieur des anneaux.

Pour la libération du dispositif, je cale un peu.
mais je vais proposer quelque chose de simple -qui est un peu long à expliquer pour bien se faire comprendre, mais simple dans le principe).
Je partirais peut-être, ev ce qui me concerne, sur l'idée cette fois de tubes circulaires (même principe qu'avec les carrées pour le côté "télescopique" (terme chosi abusivement de ma part, d'ailleurs) de la chose), mais les deux tubes d'extrémité étant enchassés dans des roulements à billes logés à force dans des supports.
Idem : voir un atelier de mécanique, pour ça.

Pour libérer le système, il faudrait prévoir un perçage (parallèle à l'axe théorique des tubes fixés les uns aux autres) qui tiendrait une goupille (j'en reviens à ma dynamite, lol), laquelle serait juste immobilisés par -Un téton + haut.
Un principe du genre.

Ca me fait d'ailleurs penser qu'il sera moins cher sans doute et + commode (car la soudure déforme) de percer radialament les tubes de part en part et d'y enchasser alors des tétons (tige pleine, diamètre 6 ou 8 suffira amplement) qui dépasseraient de chaque côté de 3 ou 4 centimètres). Rien n'empèche, pour encore + de sureté, d'y mettre à chaque fois juste un "pointage" de soudure sur 1 côté, mais rien de + : ça tiendra sans aucun soucis.

Je rappelle que "mon" principe est fondé sur la libération du système automatiquement lorsque les goupilles sont enlevées (il faut en prévoir en effet une de chaque côté de la longueur "du" tube pour des raisons de sureté -là, le seul truc qui puisse arriver, c'est de se prendre le rideau sur la tronche, et non plus les (la) barre(s)-: quelques secondes avant le basculement intégral, la première goupille (côté cour, on va dire, et qui n'est là que pour la sécurité) sera enlevée puis seulement, au tout dernier moment, LA goupille ( côté jardin, qui est désormais l'unique à pouvoir aminetanir le rideau "ON" ) est enlevée.
Il faut une goupille d'un diamètre inférieur d'un ou plusieurs millimètres par rapport au diamètre de perçage, et que cette goupille soit facilement éjectable (anneau ou poignée), retirable le + aisément possible (graisse,...).
On pourra fabriquer une autre goupille + tard si celle-là ne donne pas de satisfaction (laquelle goupille -longue, en l'occurrence- pourrait être conçue pour être retirée d'un seul coup de marteau par exemple).

Sinon, pour l'évacuation du rideau : n'est-il pas tout "simplement" possible de le faire tomber DEVANT la scène (sur le sol, quoi : dans cette zone entre la scèene et les barrières de sécurité) au lieu que SUR la scène ?
On attendrait la fin du premier titre pour venir le récupérer (pendant les applauds)...

En résumé voici le plan (ça ne se fera pas nécessairement dans cet ordre, mais c'est juste pour le principe et bien se fixer les idées):

1/ tubes raccordables et désolidarisables (+ pratique pour le transport)
2/ percer les tubes de part en part de façon à ce qu'il y ait des trous tous les autant (30 cm me paraît bien. Ne pas dépasser 50, gros max).
3/ y enchâsser des tétons -et éventuellement les "pointer" à la soudure- de façon à ce qu'ils dépassent de chaque côté de 3 ou 4 cm (si les anneaux des rideaux font par exemple 5 cm de diamètre à l'intérieur
Aux deux extrémités de la barre, en gros à 20 mmm du bord, on placera des tétons + grands (qui dépassent on va dire de 5 cm de chaque côté, cette fois

4/on perce (parallèlement à l'axe du tube) deux palliers (qui recoivent deux roulements à bille -lesquels recevront à leur tour (mais une fois pour toutes) les deux tubes extrêmes- et les goupilles de maintient du système), car le système est basé sur le "déséquilibrage" par le poids du rideau:

Si on regarde le tube de côté en position "on", tous les tétons sont orientés vers le ciel (ou assez légèrement d'un côté -la salle-) et les anneaux du rideau enquillés dessus. Il va de soi qu'en position "on", la barre a donc tendance à tourner d'elle-même, et évidemment du côté où le rideau est attelé.
C'est pour cette raison qu'on l'immobilise momentanément ( rideau "ON" ) avec deux goupilles de chaque côté (qui sont glissées dans le perçage des palliers porte-roulements), lesquelles goupilles "se prennent" dans les tétons les + haute et empèchent par bloquage en rotation au manége de dégringoler de son propre poids.

Je reviens un instant sur ce que je disais : il est en effet inutile de faire dépasser les tétons de 3 cm (puis 5) de chaque côté :
laissons effectivement dépasser de 3 (et 5 aux extrémité) sur la génératrice supérieure ( "le sommet" ) du tube; mais de l'autre, un seul centimètre ou 15mmm suffira/suffiront amplement pour le "pointage" soudure.
Le déséquilibre rotatif sera encore mieux assuré comme ça car cette différence de hauteur des tétons accentuera le déséquilibre physique (qui est la donne recherchée).

Maintenant, pour la fixation des palliers eux-mêmes... bah je ne connais pas vos supports mais j'imagine que ça se résoudra à coup de vis (mécaniques, évidemment) avec écrou/contre-écrou histoire que ça tienne parfaitement assurément car, avant tout, il faut que ce soit la SECURITE qui prime.
Le prix (qui n'est pas astronomique, d'ailleurs), et le bide éventuel (ça foire même avec les + grands) ne sont que des donnes très largement secondaires.

A ce sujet : être intraitable sur ce point : que les gars qui montent de chaque côté pour libérer l'un, PUIS l'autre leur goupille, ne touchent en aucun cas le tube et travaillent sans vêtements flottants (les avant-bras nus étant le must).

Bah voilà pour les grandes lignes.
Du moins, dans mon idée...
En somme, bah y'a plus qu'à...

Au fait, pourquoi ne pas avoir posté ce thread dans "Les mains dans le cambouis" ?

S'lut !

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Arth

241

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 25/04/2006 à 01:59:16

Salut à tous,
je me permet de rajouter mon grain de sel à ce brainstorming ma foi trés interressant.
Je n'ai qu'un souvenir de lacher de rideau, c'est aerosmith (oui, bon, je sais, mais j'avais 13 ans, alors...). Le truc chez eux, c'était qu'ils utilisaient un rideau hyper léger, genre tulle.
C'est idiot car c'est transparent, me direz vous :mdr:

, mais avec du light à l'avant (je sais plus comment on apelle ça, ça fait un faisceau large et rasant) et l'arriere éteint, le rideau devient opaque. L'interêt, à mon avis, c'est qu'on peut trimballer le rideau un peu partout, y compris sur du plein air, sans que le plateau s'envole au moindre souffle de vent. C'est moins dangereux à la chute aussi.
Je serais pas étonné d'apprendre qu'ils utilisaient des moteurs pour rembobiner des ficelles enfichées dans des anneaux sur les cotés du rideau afin qu'il tombe "droit".

C'est pas super clair, mais si ça peut donner des idées...
bon courage.

Hit !

22648

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 25/04/2006 à 03:47:15

Si, au contraire : et c'est vachement bien : il faut TOUJOUS aller au + simple.

J'aurais peut-être encore + simple...

En gros, ça partitrait tout simplement d'un simple fil de pêcheur qu'il suffirait de couper d'un simple coup de tenaille ou même (n'ayant aucune idée de la résistance à la section d'un fil de pêcheur) un truc du genre pince monseigneur...
Il faudrait pour ça pouvoir procéder à des essais chez un vendeur d'articles de pèche (en lui payant évidemment les dégats, mais je crois que ces trucs là mesurent parfois plusieurs dizaines de mètres, voire énormément +) pour choisir (et même sûrement chez lui !) alors l'outil le mieux adapté pour trancher ce genre d'article.
J'imagine que les ingénieurs ont du trouver aujourd'hui des matériaux hyper résistants à la traction, mais en revanche aussi facilement tranchables que la pulpe du pouce de guitariste sous un opinel aiguisé.

Le vendeur, de +, vous dira assurément le nombre de kilos qu'on peut supporter en bout de ligne... facile alors de choisir le diamètre du nylon, et l'outil tranchant en fonction du poids du rideau; hé hé !
Je ne m'y connais pas, mais on doit pouvoir ramener des poissons de plusieurs dizaines de kilos avec des sections relativement modestes, non ?
Je crois qu'il faut fouiller dans cette idée... En particulier si le concert est à Boulogne-sur-Mer.
Ne vous dites pas systématiquement "j'ai plus de fil, mais on en trouvera bien sur place : prévoyez des munitions avant le transport d'un spectacle qui aurait lieu dans un lieu absolument dépourvu de toute activité de pèche (bah vii !...).

Voilà : au signal, le gars à droite coupe le fil, tout dégringole, et le mec de gauche sectionne immédiatement après le fil qui pend, histoire que personne ne se fiche dedans pendant le spectacle.
A mettre en place, mais rudement pas cher, ça !...

On peut d'ailleurs tout à fait imaginer le montage du fil non pas en hauteur, mais au niveau du sol et donc sans échelle (un peu cloche) et sans risque de chute (ça, surtout, c'est super).
Je m'explique : au lieu d'avoir deux gugusses en hauteur (au niveau des palliers à aller dégoupiller -dont je parlais dans le post précédent-), on peut imaginer un système ou le fil ferait comme longueur totale :

la largeur de la scène (en fait : sa longueur, en facade) + deux fois la hauteur. En clair, une sorte de "U" à l'envers , un rectangle auquel on aurait retiré UN grand côté de 8 mètres (en l'occurrence, pour un rideau/une scène qui ferait 8 mètres).

Autre avantage; on peut en toute circonstance couper à dimension le fil avant le spectacle, et s'arrimer à peu près où l'on veut.
Je veux dire en cela que rien n'interdirait de placer deux "pythons" sur l'avant de la scène (où personne ne va) et de sectionner sans le moindre danger le fil au moment crucial à partir de cet endroit.

Une fois que le premier a coupé le fil (il est alors libre, et pourrait tout à fait gérer un éventuel ennui du rideau qui ne serait pas tombé exactement au lieu escompté), l'autre gars -de l'autre côté- ramène ce fil à la main dans son coin, sans bouger de place. Une fois les 15 ou 20 mètres de fil ramenés à lui, il le coupe à son tour à ras de son python et il vit sa vie... Il n'y a plus qu'à récupérer le rideau à la fin de la première song.

On enlèvera les pythons ensuite, ou par la suite (on choisira toujours un endroit absolument pas dangereux pour les visser/fixer).

Mais bon, le gros problème est celui de la tensiondu fil.
Il existe des treuils électriques...
On n'est pas obligé de tendre bourrin, non plus...
Ca devrait le faire, ça...

Euh.. en revanche, pour le plein-air, à moins de lester assez fortement le bas du rideau ("lester", mais pas au point d'écraser un pied lorsque l'ensemble est à 10 ou 20 cm de haut -d'ailleurs; pas facile comme question non plus ça : idéalement partlant, il faudrait que ce soit à à peine quelques centimètres de la scène, pas davantage... bonjour le reglage en hauteur (bah c'est peut-être là le secret : il faut commencer par là : trouver un système coulissable ou modulable en hauteur -style : plusieurs pré-perçages pour pouvoir chosir- )ça puisse l'écrabouiller), je ne vois pas trop comment on pourrait éviter que le "drap" ne se trimballe de partout.

A moins de l'arrimer pendant toute la durée de l'avant-spectacle... mais bon, c'est hyper costaud, du vent dans une voilure, d'où : points d'ancrage en conséquence... et donc indémontables à la seconde, de vrais casse-gueule en perspective -à moins, toujours pareil, de les mettre le + possible à l'extrême avant-scène...

Tout ça à régler au montage et à mettre au point empiriquement...

S'lut !

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YamahaTaz84

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 25/04/2006 à 09:01:53

Ouah et bah dis donc moi qui me plaignait que personne ne répondait à mon post je me demandait si quelqu'un ici connaissait ça je suis servi!
J'ai pas eu bcp de temps donc je répond très brievement, je relirais tranquillement plus tard.
Le rideau sera certainement lesté. Il ne peux pas tomber devant la scène car mon pont de face sera dans le public (on est dans une église) et il sera donc accroché sur un pont à 2 m du bord de la scène et la seule parade à trouver pour le moment est qu'il yaura des MAC 550 dessus donc on va essayer de trouver les meilleurs points d'accroche.
Pour le coup des roulements à bille on y a pensé, on réfléchit aussi beaucoup au sytème de décrochage peut être par poulie un peu à l'image de ce qui est proposé. Pour le rideau on voulait quelque chose d'assez opaque car justement au lieu de l'éclairer de manière à ne pas voir ce qu'il y a derrière, on va voir apparaitre les choristes en ombre chinoise et faire des effets de projection dessus.
Voilà pour les grandes lignes. Merci à tous de participer à ce post, continuer à me filer des idées c'est très interessant.
Si un modo passe par là qu'il n'hésites pas en effet à le passer dans les rubrique les mains dans le cambouis... on est en plein dedans en effet! :mdr:

(toilb j'apprécie ton courage pour la rédaction! ca fait plaisir!)

YamahaTaz84

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 21/05/2006 à 23:26:09

Bon bah le concert est passé, le rideau est tombé sans problème, pas un foirage dans les essais.
Le principe est simple mais efficace. 9m de long pour 5m de haut. On fait un tube de 9m en PV sur le quel on fixe des colliers avec des clous qui ressortent. on fait un ourlet sur la longueur du rideau en insérant une petite tige PVC aussi et on fait des trous tout le long, juste sous cette barre pour éviter de déchirer le rideau. (je précise qu'il ne faisait qu'une 10zaine de kg, c'était du tissu)
pour le système de lachage, on fixe une barre à l'horizontale, on tend une ficelle qui passe par le haut de la structure du pont et on la tend vers le bas de façon à maintenir les clous à 45° environ. Quand on coupe ou la lache la ficelle, la barre à 45° bascule complétement et le poid du rideau amène les clous vers le bas. Il tombe naturelement.
Voilà
merci à tous pour vos conseils, ca rend super! (surtout que les premiers rangs n'étaient qu'à un mètre !!)