Jouer gratuitement ?
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Denys

nous avons un dilemme :
combien on demande pour jouer ?
Nous n'avons aucune prétention quant à notre niveau de jeu (suffisant quand même pour permettre de se montrer en public).
jouer gratuitement, ce n'est sans doute pas une bonne habitude à donner, d'autant plus que ça concurrencerait des groupes qui comptent sur ces spectacles pour subsister.
d'un autre coté, comme on cherche à jouer pour notre plaisir, ce serait dommage de ne pas pouvoir le faire parce que les bars ne roulent pas forcément sur l'or.
donc, le minimum syndical, c'est combien pour vous ?
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

huile_smith

Citation :
Mitch > Je ne sais pas si ça vient de toi ou de moi, mais tu as compris exactement l'inverse de ce que j'ai voulu dire.
Je doute que ceux qui veulent passer pro cassent les prix et surtout jouent au black. Ou alors ce sont des crétins, parce que c'est le meilleur moyen de ne jamais passer pro.
Non non je crois avoir compris, c'était juste pour dire que sous le terme "semi-pro", on pouvait trouver toute sorte d'individus, plus ou moins ambitieux et honnêtes.

Anonyme

Non, les pires des pires, ceux qui n'ont pour moi aucune excuse, ce sont les "semi-pro" qui jouent au noir avec des tarifs qui leur font gagner la même chose en net qu'un pro déclaré, mais comme c'est au noir, ça fait deux fois moins cher pour l'organisateur.
Ça, c'est vraiment dégueulasse : ces gens qui ont déjà une couverture sociale par leur boulot salarié font ainsi une concurrence vraiment déloyale aux pros, et en plus en gagnant autant qu'eux, et encore net d'impôt puisque c'est du noir. Pour ceux-là, je n'ai pas beaucoup d'excuses à leur trouver.
Sans vouloir être indiscret, quels tarifs caractérisent ce genre de semi-pros ?

vincent78000

Il faudrait je pense préciser que le problème de concurrence pro / semi pro ne se rencontre vraiment que dans un seul cas celui des bar type pub qui utilisent des groupes de reprise de bon niveau pour assurer une ambiance de type rock.
Pour les groupes qui jouent leur propres composition le problème est différent.

Riderwood

Jouer gratuitement ?
hein ?????????
[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 18:55:11 ]

Will Zégal

Non non je crois avoir compris, c'était juste pour dire que sous le terme "semi-pro", on pouvait trouver toute sorte d'individus, plus ou moins ambitieux et honnêtes.
Il n'y a pas forcément toujours un problème d'honnêteté. Parfois simplement de conscience de faire une connerie qui a des conséquences pour d'autres et parfois pour soi-même.
En discutant avec des mecs qui faisaient n'importe quoi, j'ai eu des gens qui s'en foutaient : "ma gueule d'abord, le reste je m'en fous" et d'autres qui réalisaient toutes les implications de leurs pratiques (black, cachets symboliques) et promettaient au moins d'y réfléchir.
Il faudrait je pense préciser que le problème de concurrence pro / semi pro ne se rencontre vraiment que dans un seul cas celui des bar type pub qui utilisent des groupes de reprise de bon niveau pour assurer une ambiance de type rock.
Pas seulement.
Le problème se pose aussi dans le domaine de bal. Non, ce n'est pas un truc qui a totalement disparu, loin de là. Ça fait même bouffer pas mal de zicos.
Que ce soit bal dit "disco" (en fait, fourre tout où l'on joue tous types de tubes pour faire danser les gens), les bals rétro (qui ne concernent pas que les petits vieux : il y a des guinguettes qui tournent bien y compris avec des jeunes) et tous les bals folks, importants dans certaines régions (parmi lesquels les fest-noz en Bretagne et ailleurs).
Tout ça fait sans doute autant de monde que les reprises pop-rock dans les bars, sinon beaucoup plus.
Mais le problème se pose aussi avec des groupes de compo. Parfois de façon encore plus prégnante. Parce que le groupe qui joue de la reprise pop-rock, c'est quand même essentiellement pour faire bouillir la marmitte (même si les zicos peuvent s'éclater à le faire). Les groupes de compos peuvent parfois choisir de se produire au maximum à n'importe quel prix dans n'importe quelles conditions, le but n'était pas de gagner du fric par les concert, mais de se faire connaître au maximum et de se faire signer.
C'était d'ailleurs sans doute une recette pas forcément idiote à l'époque où le marché du disque était florissant. Aujourd'hui, je pense que c'est débile puisque même les gens connus se tournent vers le concert pour gagner leur vie.
Ce que certains oublient ou ignorent, c'est que le monde des organisateurs reste tout de même un tout petit monde, où les mecs se connaissent souvent, où l'information circule. Or, comment convaincre un organisateur de te payer correctement si tu as accepté de jouer pour rien ou presque chez un de ses potes ?

Pretextat

Citation de Will Zegal :
Ce que certains oublient ou ignorent, c'est que le monde des organisateurs reste tout de même un tout petit monde, où les mecs se connaissent souvent, où l'information circule. Or, comment convaincre un organisateur de te payer correctement si tu as accepté de jouer pour rien ou presque chez un de ses potes ?
Gros +1 !
Je fais parti d'une structure orga. concerts .
Combien de groupes qui nous demandent des cachets à 700€ , déclarés puis 1 mois après nous apprenons que ce même groupe a jouer içi pour 150€, là pour rien etc...
Du coup ca fait poser à certains de grosses questions , et l'impression de s'être fait un peu mettre .
Forcement, après on va être plus ... Disons , regardant sur l'importance des cachets, plus négociateurs ...
Puis si vous saviez le nombre de groupes qui nous contactent pour jouer gratos juste en échange d'une bonne sono et d'une première partie .
Du coup j'ai beaucoup plus de mal à imposer un cachet par groupe ... Style , - a ben ils veulent bien jouer gratos - Non on les paye c'est la règle ! Sinon on prend un autre band ! - t'es con ou quoi ? -

Riderwood

Y'a pas mal d'organisateur qui negiglent ce truc. certain croyent qu'en prennant un groupe pas payé, ca va assurer. Ben je connais beaucoup de patron qui l'on fait une fois et qui l'ont bien regretté apres.

Pretextat

C'est pas une règle .
Nous avons déjà payé des groupes 800€ qui les méritaient musicalement ET qui ont acceptés de jouer pour 500 - 300 - 150 - ou rien ailleurs et ce sont ceux là qui polluent car ils jouent "bien carré , pro" et font concurrence aux autres quand ils jouent gratos pour faire une date "marrante" ou finir le mois ou mettre du beurre dans les épinards (quelquefois bien souvent ils ont un taf' ailleurs en plus ) . Comme l 'a fait remarqué Will Zégal : Citation :
Ce que certains oublient ou ignorent, c'est que le monde des organisateurs reste tout de même un tout petit monde, où les mecs se connaissent souvent, où l'information circule.
Et après ils vont se plaindre de ne plus trouver de prestations à + de 200€ !
[ Dernière édition du message le 17/08/2011 à 16:47:17 ]

Will Zégal


Pretextat

Surtout, ce que les musiciens ne comprennent pas toujours est que jouer gratuitement, c'est s'exposer dans 99% des cas à une date galère ( pas de com. , pas d'accueil , pas de repas sérieux, pas de respect, et se faire remballer rapidement au moindre soucis > trop fort, trop tard, pas de place sur scène, pas de sono, pas de ...) .
Quand tu payes un groupe, c'est généralement pour qu'il ramène du monde et entrer dans tes frais sans parler de la pub pour ton asso/pub ou autre . Donc tu te remues le cul pour que la soirée fonctionne dans des conditions optimales.
Gratos = rien à perdre pour le patron, aucun risque et pas de contrat , donc tu n'existes pas; sauf pour remplir quelques verres même si 10 pelés de + , tu deviens une vache à bière ... Ca pue le plan foireux à 1000 bornes .
[ Dernière édition du message le 17/08/2011 à 17:11:17 ]

Anonyme

"Combien de groupes qui nous demandent des cachets à 700€ , déclarés puis 1 mois après nous apprenons que ce même groupe a jouer içi pour 150€, là pour rien etc...
Du coup ca fait poser à certains de grosses questions , et l'impression de s'être fait un peu mettre ."
Hello tout le monde,
Tout nouveau sur AF, je tenais à répondre à ce topic' et y apporter quelques précisions.
Pour répondre à ARSAniit: en effet, en tant qu'organisateur on a souvent l'impression de se faire mettre par le groupe qui te demande un cachet sensiblement différent de celui qu'il a demandé à un pote 3 jours auparavant.

Mais en tant que groupe t'es obligé d'adapter ton cachet à la salle.
Perso, quand je booke un groupe, je sais que dans telle salle je vais pouvoir demander 500€ et que dans telle autre moins car l'assoc' ne roule pas sur l'or. Idem si tu joues en festival (où d'ailleurs les cachets sont les plus élevés.)
Pour ce qui est des cafés-conc' ou des bars à vendeurs de bières (pour reprendre l'expression), je sais que les cachets ne seront pas top top mais que je me rattraperais sur le merch'. Sinon au pire des cas, je vois ces types de dates comme des étapes sur le trajet pour des concerts importants afin de pas avoir de day off dans la tournée. Par contre, effectivement cela sera jamais gratos. Le minimum du minimum c'est le doordeal pour pouvoir diminuer (un peu) les charges de la location du bus et l'essence.


JohnnyG

Et au depart negociation c'etait de 21 a 23 h (2 groupes) a 23h derniere note joué et le jour meme ca devient a 23h matos plié car DJ arrive.

Pretextat

Citation de : JohnnyG
qui paye pas
Ben voilà, rien à perdre le patron donc ... Plan foireux ! Si il avait seulement 200€ à donner, il laisserait pas passer tous ses habitués au moins avant qu'il aie rentré ses sous .

Pretextat

Citation de : Aegir
Pour répondre à ARSAniit: en effet, en tant qu'organisateur on a souvent l'impression de se faire mettre par le groupe qui te demande un cachet sensiblement différent de celui qu'il a demandé à un pote 3 jours auparavant.
Mais en tant que groupe t'es obligé d'adapter ton cachet à la salle.
Perso, quand je booke un groupe, je sais que dans telle salle je vais pouvoir demander 500€ et que dans telle autre moins car l'assoc' ne roule pas sur l'or. Idem si tu joues en festival (où d'ailleurs les cachets sont les plus élevés.)
Pour ce qui est des cafés-conc' ou des bars à vendeurs de bières (pour reprendre l'expression), je sais que les cachets ne seront pas top top mais que je me rattraperais sur le merch'. Sinon au pire des cas, je vois ces types de dates comme des étapes sur le trajet pour des concerts importants afin de pas avoir de day off dans la tournée. Par contre, effectivement cela sera jamais gratos. Le minimum du minimum c'est le doordeal pour pouvoir diminuer (un peu) les charges de la location du bus et l'essence.
Oui, dans certains cas cela s'explique mais encore faut'il qu'il y ait une explication et ce n'est pas toujours le cas . Quelquefois "je place" des groupes dans des caf'conc pour 500€ alors qu'on les a payés 1000 pour un festival, donc je peux comprendre ... Mais que 6 mois après il repassent dans le même caf'conc pour 300€, ben là c'est chez moi que ca passe moins ... Quant à ceux qui jouent gratos !

Anonyme

Quelquefois "je place" des groupes dans des caf'conc pour 500€ alors qu'on les a payés 1000 pour un festival, donc je peux comprendre ... Mais que 6 mois après il repassent dans le même caf'conc pour 300€, ben là c'est chez moi que ca passe moins ... Quant à ceux qui jouent gratos!
Ca dépends.. les 200€ de différence c'est ta commission?

Sérieux, cela la fout un peu mal. Par contre, je comprends pas trop le truc de se faire payer moins la fois d'après dans le même endroit..


Pretextat

Parce qu'ils ont soit un day off lors d'une tournée, pas de dates à cette période, besoin de faire entrer de la fraîche, de jouer, de faire plaisir à leurs grands mères etc... Toutes les raisons que tu dois peux imaginer quoi .
Sinon, je prends pas de com' sur des dates hors de tournées ou co-prod etc... Quand je dis "je place" , je file le lien au patron du caf' qui décide si il est ok pour ce cachet .

Riderwood

[ Dernière édition du message le 01/09/2011 à 19:07:55 ]

barbilux


Les jolies femmes préfèrent l'argent.
[ Dernière édition du message le 04/09/2011 à 13:57:58 ]

Pretextat

Citation de : barbilux
Bah faut pas exagérer, ceux qui jouent gratuitement, c'est que leur musique ne vaut pas grand chose !! ils ne sont pas bons
Fausse généralité .

Riderwood

Les groupes qui jouent gratis sont les groupes qui font leur premiers concerts. Ok pour une ou deux fois mais après c'est vraiment con de la part des musiciens de "refuser" ou pas vouloir se faire payer.
le truc "oui mais nous, on fait ca pour se faire plaisir" je l'ai entendu une centaine de fois. Je connais de tres bon musiciens, et je peu t'assurer qu'aucun de ces très bon zicos ne jouent gratis. C'est aussi une histoire d'expérience. Savoir jouer de la musique c'est bien, mais il faut savoir aussi la valoriser et en tirer profil.

emohint

Bah faut pas exagérer, ceux qui jouent gratuitement, c'est que leur musique ne vaut pas grand chose !! ils ne sont pas bons
C'est clair, faut pas faire de généralité mais en même temps ça montre bien le manque de curiosité de gens qui se disent "Grands" amateurs de musique, musiciens (du dimanche souvent) et qui ne font pas l'effort de faire du petit caf' conc', des prog un peu plus "Underground", (c'est là, souvent, qu'est le vivier est la convivialité souvent), parce que l'entrée est à 5 euros, genre, "C'est louche"

J'ai vu des groupes pour lesquels j'ai payé ma place bonbon, qui avaient un son de merde, une attitude de merde et qui étaient juste venu pour le cachet...
M'enfin...
++
SUMMER 666

barbilux

Les jolies femmes préfèrent l'argent.

emohint

Jouer "pseudo-gratuitement", c'est à dire frais rembourser et quelques bières, ça peut arriver à des groupes qui ont pas mal de dates dans les pattes. Y'a tous un pan de la scène Rock/Indé Française qui se retrouve à faire des concerts dans du caf'conc', ou on va te payer sur les entrées (si t'es connu c'est plus cool), mais la plupart du temps les orgas y sont de leur poche, et c'est pas les cafetiers qui vont t'aider, eux ils voient que ça a consommé à gaver de bière et que c'est pour leur gueule les bénéfs. Et je modère, y'a aussi des caf'conc' carrés.
Donc des contrats, refuser de jouer (je modère) pseudo-gratuiment, bein ouais ça arrive plus souvent qu'on ne pense.
Ah moins que tu t'apl Christophe Deschamps (batteur), et que tu squattes toutes les tournées de ZAZI et autres formidables "Artistes" Français. Bon courage.
Quand à la qualité avéré d'un concert qui se tappe un cachet d'enculé, gros mytho !!!
Y'a des Gros, qui font de la merde aussi.
++
Support your local scene !!!
SUMMER 666

barbilux

Oh oui je suis de ceux qui pensent que musicien est un des métiers les plus galères, un sacerdoce.
Y'a des Gros, qui font de la merde aussi.
on leur demande pas d'être bon mais de faire un max d'entrées. Là c'est une question de public, si il aime çà. Mais c'est quand même rare non? qu'on puisse faire de la daube très longtemps?
Les jolies femmes préfèrent l'argent.
[ Dernière édition du message le 05/09/2011 à 13:15:16 ]

speedkills

Mais c'est quand même rare non? qu'on puisse faire de la daube très longtemps?
Pas sur

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
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