Jouer gratuitement ?
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Denys

nous avons un dilemme :
combien on demande pour jouer ?
Nous n'avons aucune prétention quant à notre niveau de jeu (suffisant quand même pour permettre de se montrer en public).
jouer gratuitement, ce n'est sans doute pas une bonne habitude à donner, d'autant plus que ça concurrencerait des groupes qui comptent sur ces spectacles pour subsister.
d'un autre coté, comme on cherche à jouer pour notre plaisir, ce serait dommage de ne pas pouvoir le faire parce que les bars ne roulent pas forcément sur l'or.
donc, le minimum syndical, c'est combien pour vous ?
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

Will Zégal

Technicien du son:
sonorisation d'événements
prise de son
mixage
Possibilité de mixage à distance, n'hésitez pas à me contacter.
Je suppose que tu ne sonorises pas pour 40 €
Je vois d'ailleurs que tu marques "disponible pour tout plan payé uniquement". Donc, je sais déjà que tu ne sonorises pas gratuitement.

JohnnyG

Du "semi pro" ou "amateur avancé" qui a un job a coté pourquoi pas des sommes telles que celle ci mais du pro j'ai vriament un doute pour des tarifs comme ca.

Will Zégal

Il est vrai que vivre de la musique aujourd'hui est difficile.
A ce prix là, tu m'étonnes


johnhenry69

Citation de Will Zégal :
Je ne sais pas ce que tu entends pas là, mais c'est à l'organisateur de faire venir le public. Désolé, mais si tu me proposes gentiment 40 € pour venir jouer, ne rêve pas que j'aille tracter ou passer des plombes sur les réseaux sociaux pour faire de la pub pour la date.
Un peu de sérieux !
A ce prix là, je ne suis même pas sur que je te file plus d'une dizaine d'affiches imprimées (que de toutes façons 80% des organisateurs ne placardent même pas).
Ben pour moi lorsque l'on propose d'organiser une date à un groupe qui veux être payé (et pas 40€ qui équivaut à un défraiement), oui on attend que le groupe s'investisse un peu dans la communication de son concert qu'on veut bien lui organiser. Une orga de concert, c'est du temps, une prise de risque au niveau financier (lorsque l'on fait pas assez de recettes et que l'on est en déficit ben c'est pour notre gueule) alors qu'au final on est pas rémunéré. (oui je n'ai pas précisé que c'était sous statut associatif).
Citation de Will Zégal :
Pourquoi TROIS groupes ?
Moi, quand je vais en concert, je vais voir un groupe.
Ça dépend des styles de musique, pour ce qui est pop, rock, ... où les groupes ont des sets de 40 minutes environ il est bien d'avoir plusieurs groupes pour la soirée, en électro, ... ça peut être différent.
Citation de JohnnyG :
Est ce une idée que je me fait mais les groupes a 100€/ musiciens sont des gens qui cherchent a vivre de leur musique et qui sont moins concerné par le circuit que pratique Fearnight ?
Du "semi pro" ou "amateur avancé" qui a un job a coté pourquoi pas des sommes telles que celle ci mais du pro j'ai vriament un doute pour des tarifs comme ca.
Si le groupe est en mesure de faire venir du public, remplir une salle avec une entrée à 10/15€ ça débloque forcément du vrai budget, mais c'est le cas que d'une infime partie des groupes qui eux peuvent se lancer en professionnel, après avoir bien sur conquis un public après un grand nombre de concerts et d'années à jouer avec leur groupe => le succès est rarement instantané et c'est un dur labeur, avant d'être réputé il faut passer par la case petit, jouer dans des bars concerts, ... là où on peut en essayant de rester dans ses frais, un coup on ne sera pas payé, un autre juste défrayé, quelquefois il y aura des vrais cachets, ... Il y a énormément de musiciens amateurs qui ont un autre boulot à côté.
Un musicien Pro sera sous statut intermittent, un cachet par musicien coute au minimum légal 12h*7€=84€/net, usuellement un petit cachet normal tourne autour de 110-120€/net. Bref c'est le cas d'un groupe sur beaucoup..
[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 02:32:29 ]

JohnnyG

D'autre part, pour les groupes que je connais ou dont j'ai fait parti, un set de 40 minutes correspond generalement a un set "light" amputé de plusieurs morceaux et du coup c'est plutot ton organisation qui minimise la prise de risque en programmant plusieurs groupe.
Mon tout premier concert (ok c'etait too much, on avait blindé le programme) c'etait 3 set de 30 minutes.

Anonyme

après un concert un 21 juin (c'est exceptionnel pour moi, je me contente habituellement de diffuser gratuitement en ligne, en parfait amateur), juste pour le fun donc, on m'a demandé si je voulais venir jouer, l'un pour inaugurer une salle d'exposition d'art contemporain, l'autre pour animer une "nuit des étoiles" (ma musique est très cool). Moi emballé, évidemment, carte de visite, et eux des montagnes de compliments ! puis, ils me demandent "mais bon, vous devez certainement être plutôt cher, non ?" moi, sans réfléchir : "hein ? mais non, c'est gratuit". Ils m'ont regardé d'un drôle d'air et j'ai jamais plus entendu parler d'eux
et pour la diffusion gratuite en ligne, mêmes airs étonnés (et même suspicieux) : ils doivent penser que je méprise ma propre musique pour ainsi la donner sans retour
et quand j'explique mon principe, l'argument ne porte pas, j'ai l'impression que ça me décrédibilise encore plus
voici mon principe, qui est tout simple et évident : je suis amateur, comme le type qui fait de la moto, ou se balade en montagne ou joue au scrabble, lui il demande qu'on le paie pour ça ?
alors question en passant : pour de la diffusion en ligne, pour être un minimum crédible (on peut estimer que la musique, dans son genre, est plutôt acceptable vu les retours), quelle solution ? de la pub google ? un bouton "don" ? ... c'est trop con de vouloir être gratuit pour partager tout simplement mais qu'à cause de cela on est dénigré, non ?
[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 03:37:15 ]

johnhenry69

Ben oui, demandes toujours quelques euros pour une date, ne serai-ce que pour le déplacement, tu verras ensuite ce qu'ils te proposent.
Tu as essayé airtist?
Sinon tu peux presser un album de tes morceaux et le vendre en ligne ou après les concerts (5-10€).
Citation de JohnnyG :
La nous sommes d'accord, un groupe d'intermittent qui vit de sa musique ne sera pas payé pareil.
D'autre part, pour les groupes que je connais ou dont j'ai fait parti, un set de 40 minutes correspond generalement a un set "light" amputé de plusieurs morceaux et du coup c'est plutot ton organisation qui minimise la prise de risque en programmant plusieurs groupe.
Même la plupart des groupes que l'on fait jouer ont des sets qui ne dépassent rarement les une heure, dans les styles que l'on pratique ça me semble évident qu'il faille programmer 2 ou 3 groupes
[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 14:07:42 ]

Will Zégal

c'est trop con de vouloir être gratuit pour partager tout simplement mais qu'à cause de cela on est dénigré, non ?
Ça dépend des styles de musique, pour ce qui est pop, rock, ... où les groupes ont des sets de 40 minutes environ
Perso, à part truc exceptionnel (caritatif, première partie...), je ne vais pas charger le camion et faire des bornes pour jouer 40 mn. C'est juste le temps qu'il faut pour installer vraiment une ambiance et chauffer le public à blanc et hop, tu t'arrêtes ? C'est un vrai coït interrompu !

MrKermit

Perso, à part truc exceptionnel (caritatif, première partie...), je ne vais pas charger le camion et faire des bornes pour jouer 40 mn. C'est juste le temps qu'il faut pour installer vraiment une ambiance et chauffer le public à blanc et hop, tu t'arrêtes ? C'est un vrai coït interrompu !
ca se fait enormement dans certains styles "de niche". Le public visé est limité (pas parceque c'est pas bien hein

Et la plupart des programmateurs de petites salles (a paris en tout cas) te demandent un plateau de 3 groupes quand tu cherches a organiser, pour assurer un minimum d'entrées

lohworm

Ben pour moi lorsque l'on propose d'organiser une date à un groupe qui veux être payé (et pas 40€ qui équivaut à un défraiement), oui on attend que le groupe s'investisse un peu dans la communication de son concert qu'on veut bien lui organiser. Une orga de concert, c'est du temps, une prise de risque au niveau financier (lorsque l'on fait pas assez de recettes et que l'on est en déficit ben c'est pour notre gueule) alors qu'au final on est pas rémunéré. (oui je n'ai pas précisé que c'était sous statut associatif).
je préviens d'office, ceci est une :alerte-vieux-con: me concernant

j'ai moi aussi organisé des concerts en cadre associatif pendant plusieurs années, et JAMAIS on a demandé à un groupe de faire notre boulot de comm' et de promotion sur les dates où ils jouaient, y compris quand c'était des groupes payés avec un cachet en bonne et due forme.
Et à l'époque, il n'y avait pas internet, pour poster bien au chaud derrière son écran des flyers dans des forums et sur des murs facebook. C'était du tractage par tout temps, devant les collèges, lycées, facs et salles de concerts, et des soirées commandos collage d'affiche, à se les geler parce que trempés de colle...

Will Zégal

Après, le groupe doit aujourd'hui assurer la communication sur ses réseaux habituels (son FB, son MySpace, son site, sa mailist de fans, etc). Effectivement, ça fait toujours mal au c*** en tant qu'organisateur de voir qu'un groupe que tu as booké n'a même pas mis ta date sur son site. J'espère que c'est bien de ça que parlait fearnight et là-dessus, je le suis à 200%
Par contre, il y a des organisateurs qui attendent des groupes qu'ils s'occupent d'aller coller des affiches et de tracter (faut pas croire, même à l'heure d'Internet, coller des affiches reste un des meilleurs moyens de ramener du monde). Ben niet : c'est pas le boulot des groupes, ça. Ou alors, on facture en plus du cachet.
Sinon, il y avait un truc que j'avais quoté et auquel j'ai oublié de répondre.
c'est trop con de vouloir être gratuit pour partager tout simplement mais qu'à cause de cela on est dénigré, non ?
Oui, c'est trop con. Mais c'est notre société qui raisonne comme ça : si tu ne coûte rien, tu ne vaux rien.
Heureusement, tout le monde ne raisonne pas comme ça. Il y a des gens qui connaissent (ou réapprennent) la valeur du don tout simple. Voir le développement des réseaux FreeCycle par exemple (pas grand chose à voir avec le vélo).
Après, à toi de voir auprès de qui tu veux avoir de l'importance, des gens qui ne raisonnent que par le pognon ou des autres.
[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 18:50:48 ]

Anonyme


ou mieux, aller voir FreeCycle ... sauf que le but n'est pas de me "débarrasser" de ma musique

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 19:52:37 ]

Will Zégal

Cool (comme sa musique). Jamais utilisé en concert payant.
Remise en mains propres."

Anonyme

c'est plutôt : donne vieux musicien rabougri et usé ayant beaucoup tourné dans sa jeunesse, ne tient plus debout toute une soirée, mais de très bonne volonté bien qu'un peu chiant par moments

Will Zégal

T'es con, j'avais quelqu'un d'intéressé. Maintenant, c'est mort !

Anonyme

honnête et c'est foutu comme d'hab

Anonyme


johnhenry69

Citation :
Après, le groupe doit aujourd'hui assurer la communication sur ses réseaux habituels (son FB, son MySpace, son site, sa mailist de fans, etc). Effectivement, ça fait toujours mal au c*** en tant qu'organisateur de voir qu'un groupe que tu as booké n'a même pas mis ta date sur son site. J'espère que c'est bien de ça que parlait fearnight et là-dessus, je le suis à 200%
Par contre, il y a des organisateurs qui attendent des groupes qu'ils s'occupent d'aller coller des affiches et de tracter (faut pas croire, même à l'heure d'Internet, coller des affiches reste un des meilleurs moyens de ramener du monde). Ben niet : c'est pas le boulot des groupes, ça. Ou alors, on facture en plus du cachet.
Oui c'est de ça que je parle; fb, myspace c'est le minimum lorsque l'on veut participer à un événement, s'il y a des étudiants dans le groupe quelques affiches à la fac ou autre c'est pas de trop. On ne demande pas qu'un groupe fasse toute la com mais un peu d'implication dans le projet ça rassure (sachant que le groupe est demandeur qu'on lui organise la date).
Pour certains groupes (qui sont loin d'être des stars) dans leur tête c'est on veut jouer telle date ici pour 400€ et on veut qu'il y ai du monde, et quand on parle d'arriver dans le courant de l'après midi pour des balances là c'est oh non pas le temps, ... que dire des fiches techniques que l'on ne reçoit jamais on faites à la rache.
=> cas extrême mais on en voit pas mal!
Quand je lis
Citation :
c'est à l'organisateur de faire venir le public
Ben oui, on a bon dos là, s'il n'y a pas des efforts des 2 côtés ça ne peut pas le faire, on a une part d'habitués mais ça ne fait pas tout, si le groupe ne communique pas avec son public ça aide pas.
Un intérêt d'avoir plusieurs groupes, qu'un groupe pas local profite du public d'un groupe local (faire une date avec un seul groupe pas local sur un concert ça risque de ne pas faire venir grand monde).
[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 21:09:42 ]

Will Zégal

En fait, vous êtes une association qui aide les groupes locaux à se produire. Et accessoirement, quelques groupes non locaux. Le tout était essentiellement des amateurs.
C'est bien ça ?
Ça éclaire d'un autre jour les "cachets" que tu as évoqué et qui n'ont rien à voir avec le minimum décent (pour ne pas dire légal) qui se pratique (ou devrait en tous cas toujours se pratiquer quand on paye un groupe).
Là où je ne pige plus, c'est sur ce moyen terme. Si on est dans le cadre d'amateur qui n'ont pas vraiment de public, etc, on devrait être dans la gratuité telle qu'elle a largement été évoquée tout au long du sujet.
Tu parles de payer entre 40 (pour ceux du coin) et 100 € (pour les plus loin) pour les frais.
Dans ce cas, on est bien dans la gratuité. Les frais sont payés (c'est tout de même la moindre des choses, même si tout le monde ne le fait pas), mais pas le travail.
Mais quid de l'aspect légal ?
Le remboursement de frais, n'est pas et n'a jamais été un paiement. C'est un remboursement justement et il doit se faire sur justificatifs. Sinon, gare au redressement si le fisc ou l'URSAFF décide de mettre le nez dans vos comptes.
100 € pour un groupe, j'ai du mal à voir comment on peut le faire passer pour un cachet. Tu as toi-même évoqué le montant minimum légal.
Quoi qu'il en soit, je suis désolé de dire que ton témoignage n'apporte rien sur la question de la hauteur des rémunérations. Ça n'a rien à voir avec un cadre de concert rémunéré. Ces chiffres ne sont absolument pas à prendre en compte pour quelqu'un qui se demande combien il doit se faire payer.

johnhenry69

Citation :
C'est bien ça ?
Oui c'est grossièrement à peu prêt ça.
Pour la personne qui avait ouvert ce forum en disant en gros combien pouvons-nous demander pour aller jouer dans les bars du coin je trouvais que ça pouvait représenter en gros ce qui se pratiquait, et même des musiciens qui jouent depuis plus d'une dizaine d'années avec leur groupe se retrouvent avec des dates comme ça (pour ne pas dire en majorité) dans leurs tournées.

Will Zégal

Quand je j'étais pro, je faisais l'essentiel de mes concerts "dans les bars du coin" et je n'ai jamais accepté d'être payé aussi peu.
Quand nous tournions à 2, les cachets dans les bars tournaient autour de 300 € bruts minimum (ce qui ne laissait tout de même que dans les 80 € net par personne).
Après, ça peut évidemment dépendre des régions et éventuellement des groupes. Mais dire qu'un groupe payé entre 40 et 100 € est une échelle de valeur valable, non.
[ Dernière édition du message le 16/10/2011 à 13:07:27 ]

lohworm

Quand je j'étais pro, je faisais l'essentiel de mes concerts "dans les bars du coin" et je n'ai jamais accepté d'être payé aussi peu.
presta pro avec un répertoire de 100% de compos persos ?

Will Zégal


lohworm

(vu qu'il ne reste plus que ça aux groupes, le circuit des MJC ne faisant définitivement plus que de la scène locale exclusivement en support de têtes d'affiches nationales)

MrKermit


c'est vrai que pour les musiques de niche (a defaut d'un terme plus sexy), la problématique est assez différente, dans le sens ou le public "cible" est beaucoup plus restreint par définition.
Jpense que c'est en parti pour ca que ya pas mal d'opinions opposées ici, même de la part de gens qui savent de quoi ils parlent. On parle pas de la même chose, ya un monde en terme de public visé, et donc de démarche, d'organisation, de cachet... entre ca et un set de reprise pour animer une soirée dans un bar. (je crache pas dessus hein)
On parle juste pas tous de la même chose

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