Lesdisques durs internes du MacPro

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Trez909

1906

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/03/2009 à 20:42:25

Bonjour !

Petite questions à ceux qui comme moi ont installé 2 ou 3 disques durs dans leur macpro... :demon:

J'ai constaté des ralentissements avec mon Cubase... par exemple quand je relance le projet (start/stop) après quelques minutes... certaines pistes sont audibles tandis que les autres se font attendre. J'entends ensuite le disque qui redémarre... et là enfin, j'entends toutes les pistes.

Ce n'est très grave mais je trouve ça un peu dommage pour une bestiole de cette envergure avec des HD en SATA...

Je précise que j'ai un disque 1 pour le système ; un disque 2 pour mes projets Cubase ; un disque 3 pour mes samples et autres archives...

J'ai raté quelque chose :pong:

Lyynk

2029

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 25/03/2009 à 21:09:49

Tiens, moi aussi, ça le fait même si pour le reste, tous marche nikel

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

https://www.facebook.com/LyynkStudio

tinhu

3672

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 25/03/2009 à 21:27:47

Je confirme aussi , un peu de retard à l'allumage après quelques minutes d'inactivité ...
Il se passe la même chose également lorsque j'utilise un plug instrument en standalone ( par exemple EWQL piano ...) dont la banque est située sur un HD externe ; aprés quelques minutes d'inactivité , il lui faut quelques petites secondes pour se remettre en branle ... :noidea:

"Switched on bach"

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 25/03/2009 à 21:27:47

J'ai aussi un mac pro et 4 disques durs internes. Est-ce que tous tes pistes Cubase sont bien sur le même disque dur ou éparpillés sur deux disques ? Car, comme tu l'as remarqué, ils se mettent en veille pour ne pas tourner inutilement et ne se rallument que lorsqu'on les sollicite, d'où ce temps de latence. Si toutes tes pistes sont bien sur le même disque, c'est peut-être un problème de mémoire, mais je suppose que tu as ce qu'il faut. Perso, j'ai 8 Go. Il n'y a que Word ou Excel pour m'annoncer parfois : "pas assez de mémoire" (MDR). Je ne dis pas qu'il faille en avoir autant, mais bon : l'OS, le logiciel, les VST et que sais-je encore, faut de la place pour charger tout ce monde...

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Mheyos Darnan

654

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 25/03/2009 à 23:37:08

Votre problême vient du fait que l'indexation des disque prend beaucoup de temps puis qu'ils sont nombreux.
Dans l'absolu, avoir plusieurs disques est utile pour du stockage, mais pas pour du travail.
Dans votre cas il faudrait une carte raid pour utiliser éfficement ces multiple Hd.

Mettez l'os, le logiciel de mix et les pistes de votre projet sur le même disque, ( même de façon temporaire, quite a le stocker apres sur vos autres Hd)
Si tout ca est sur le même disque vous allez éviter a vos têtes de faire des allé retours sur les disques dur, et gagner en temps d'accès disque.
Autre chose a vérifier, si vous tenez absolument a garder plusieurs HD, c'est qu'il aient le même cache, et la même vitesse.

Mais quoiqu'il arrive, la bonne méthode reste : OS Cubase et Pistes.... sur le même HD :up:

Mix avec tes oreilles, pas tes yeux !

Anonyme

2144

6 Posté le 27/03/2009 à 23:35:36

Tout comme batkomp pour moi:
mes logiciels installés sur le disque systeme,et mes projets logic sur lesquels je travaille aussi...

Par contre,evidemment,toutes mes données de banques de son(les nombreux gigas) sont chargées a partir de mes autres disques sur les baies internes..

Je n ai jamais eu de ralentissement avec mes disques...ma problematique viendra surtout de la gestion ram des tres lourdes banques de sons chargées dans mes pistes en question..mais ca c est une autre histoire..

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 28/03/2009 à 08:42:53

Pourquoi les banques de sons devraient être "évidemment" sur un HD externe puisque, tinhu et Trez909 le confirment, quand on a besoin d'un son dans ces banques il faut attendre que le 2e ou 3e DD se réveille pour y accéder ? Personnellement mes projets Cubase sont sur un 3e DD et tous mes sons sur le disque OS/Logiciels et n'ai aucun ralentissement. Je ne suis peut-être pas un pro, mais je constate ce que je constate sans me poser des questions de cache ou de vitesse.

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Anonyme

2144

8 Posté le 28/03/2009 à 11:42:01

Tout simplement parce que,dans le cas d une configuration pro,tu as plusieurs centaines de gigas de banques de son(rien que logic est fourni avec pres de 40 gig de données)...et qu il est inutile de mettre tout ces gigas sur le disque systeme...(surtout quand tu as un 500 gigas seulement de disque systeme..)

Ex:machfive 2 plus mes banques uvi engine=plus de 64 gig
mes banques kontakt:rien que cris hein bass fait 28 gigas..et j en ai plusieurs..

les banques vsl:la derniere complete avec le lecteur play fait 190 gigas il me semble..

voila quelques exemples..

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 28/03/2009 à 14:49:08

Ok, et chez East West, 297 Go. Bon, mais puisque le problème est le temps d'accès à ces sons s'ils ne sont pas sur le disque OS/logiciel, comment faire autrement que de les y déposer et donc de prévoir dès l'achat, ou a posteriori, un disque dur de démarrage de 750 Go voire plus ? Si l'on parle de configuration pro, il faut peut-être mettre le "pack-son" (oui, je sais le jeu était facile, mais si tentant) là où il faut.
Sinon, tout bien considéré, la question de départ n'est pas si rédhibitoire. Attendre quelques secondes que les disques se réveillent n'est rien si, quand on travaille, tous les sons sont là.

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Anonyme

2144

10 Posté le 28/03/2009 à 14:59:21

N oublie pas que tout n est pas en acces disque,mais que nombre d instruments virtuels sont chargés dans la ram...donc la problematique disque séparé n est pas toujours...

Quand j ouvre une instance de kontakt,il me charge en ram le son en question..

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 28/03/2009 à 15:04:20

Mes 8 Go de ram expliquent donc que je ne perçoive pas de ralentissement. Ce serait donc la réponse finale ?

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Anonyme

2144

12 Posté le 28/03/2009 à 16:24:39

Oui et non..les instances de ton sequencer favori sont partagées entre :la ram et les disques durs..certains seront lus a partir du disque(streaming),d autres a partir de la ram...selon les reglages du sequencer(logic gere en lui meme 4 gigas de ram maxi il me semble) et sa capacité a gerer toutes ces allocations,et des plugs aussi..(et puis de l os bien sur..il semblerait que le prochain snow leopard puisse gerer mieux la ram que le leopard actuel..)

Bref,c est un peu compliqué,et si quelqu un peut eclairer techniquement ces aspects la il est le bienvenu..
A moins de créér un nouveau sujet sur:"exploiter au mieux les allocations memoire sur le mac pro entre les disques et la ram."
Ca,ca m interresse...

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 28/03/2009 à 17:13:10

Mis à part la taille du cache vidéo réglée sur 3 Mo dans Cubase, celui-ci ne permet aucun autre réglage (à ma connaissance) de la ram. Tu es donc en train de m'expliquer qu'il ne sert pas à grand chose d'avoir 8 Go de RAM, puisque Léopard ne gère pas correctement cette RAM selon les applications. Or, il me semblait que depuis qu'on était passé sous OS X, cette redistribution de la RAM se faisait automatiquement selon les besoins des logiciels. Ai-je raté un métro ?
Si la RAM est suffisante, le streaming est-il toujours nécessaire puisque les sons ont pu être chargés dès le début du morceau ? Si tu dis, vrai, je n'y comprends plus rien ! À quoi servirait cette capacité d'extension de RAM (jusqu'à 32 Go aujourd'hui, je crois) si l'OS lui-même ne sait pas la gérer ?

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Anonyme

2144

14 Posté le 29/03/2009 à 12:50:08

Ben justement...c est un peu plus compliqué que ca il me semble(j genre j ouvre des tonnes de plugs que je peux gerer sur mes 32 gig de ram...ca serait trop beau)...et j aimerai bien en savoir plus..

alors si quelqu un maitrise le sujet:up up!!!

slyooney

4194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 29/03/2009 à 13:45:49

Im me semble que dans les préférences système, dans l'onglet économie d'énergie, on peut décocher la case suspendre l'activité des disque dès que possible... ça devrait peut être régler vos problèmes non ?

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 29/03/2009 à 14:13:37

Voilà t'y pas une idée lumineuse ! Qu'en pense trez909 qui ne dit plus rien après avoir lancé le sujet ?

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

tinhu

3672

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 29/03/2009 à 14:44:47

Personnellement je ne trouve pas que ce soit un problème .... :noidea:

Le système se met en veille et remarche rapidement après interruption , c'est tout ...
Economie d'energie et de matériel , c'est parfait :bravo2:

"Switched on bach"

Trez909

1906

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 29/03/2009 à 16:25:29

Citation : Voilà t'y pas une idée lumineuse ! Qu'en pense trez909 qui ne dit plus rien après avoir lancé le sujet ?

Je suivais le sujet de près et lisais les différents éclairages des utilisateurs :clin:

Je vais essayer de régler les préférences d'économies d'énergie...

Encore merci à tous les participants de ce post :bravo2:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 30/03/2009 à 14:21:48

Citation : Il me semble que dans les préférences système, dans l'onglet économie d'énergie, on peut décocher la case suspendre l'activité des disque dès que possible... ça devrait peut être régler vos problèmes non ?

Citation : J'ai constaté des ralentissements avec mon Cubase... par exemple quand je relance le projet (start/stop) après quelques minutes... certaines pistes sont audibles tandis que les autres se font attendre. J'entends ensuite le disque qui redémarre... et là enfin, j'entends toutes les pistes.

Je précise que j'ai un disque 1 pour le système ; un disque 2 pour mes projets Cubase ; un disque 3 pour mes samples et autres archives...

Il me semble aussi d'après la description du problème qu'il ne s'agit ni de place en RAM ni de nombre de disques, mais bien de la mise en veille de ces disques. Comme il y en a plusieurs, l'un peut tourner alors qu'un autre est arrêté. Il faut ensuite l'amener à 7200 tours/min, d'où une attente perceptible.

Citation : Ce n'est très grave mais je trouve ça un peu dommage pour une bestiole de cette envergure avec des HD en SATA...

L'outil est puissant, mais il faut quand même que l'utilisateur le règle selon ses besoins !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 30/03/2009 à 15:22:18

Ok, Dr Pouet, mais à quoi sert-il d'avoir jusqu'à 32 Go de Ram si le logiciel, quel qu'il soit, doit aller à chaque fois rechercher ce dont il a besoin sur un disque dur ? Que l'outil soit puissant, certes, c'est pour cela qu'on l'a acheté. Que les disques se mettent en veille, trez909 s'en était aussi aperçu, même si on peut décocher cette possibilité dans les préférences système au risque de fatiguer prématurément les HD. Mais personne n'avait encore répondu au problème en parlant de la RAM. Car il y a un lien évident entre la RAM et les disques durs. Chacun sait que plus la RAM est petite plus un logiciel va aller chercher des renseignements sur les endroits de stockage. J'ai simplement donné mon expérience "solution" avec mes 8 Go de RAM. Mais peut-être n'en est-ce pas une ? Il faudrait savoir si les samples utilisés par trez909 sont effectivement stockés sur un autre disque dur, combien pèsent-ils, quelle est sa RAM et son OS, et aussi pourquoi les fichiers audio (samples ou pistes) ne sont pas stockés dans le dossier audio de son projet, (ce qui avec Cubase peut se paramétrer).

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

slyooney

4194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 30/03/2009 à 17:09:08

Les logiciels en questions doivent etre programmés dans ce sens.
Si mes souvenirs sont bons Logic gere au max 8 Gb.

En ce qui concerne les sampler, il faut desactiver les fonctions DFD et equivalent si vous voulez pas utiliser les disques mais uniquement la ram.

Le vieillissement prématuré des disques : lol
Dèjà, ils ont tous un MTBF superieur à la durée de vie du dit ordi (enfin en général)
Ensuite, ce qui fatigue le plus les disques, c'ets justement les arrets/reprises intempestifs. En ce qui me concerne, en plus de 15 ans je n'ai jamais grillé un seul disque dur.
J'ai surement eu de la chance, certes mais je fais attention à ce que je fais, j'ai toujours désactivé la mise en veille automatique sur mes ordi (pc et mac) et je change de disques régulièrment afin d'éviter les problemes.

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 30/03/2009 à 17:44:32

Citation : J'ai aussi un mac pro et 4 disques durs internes. Est-ce que tous tes pistes Cubase sont bien sur le même disque dur ou éparpillés sur deux disques ? Car, comme tu l'as remarqué, ils se mettent en veille pour ne pas tourner inutilement et ne se rallument que lorsqu'on les sollicite, d'où ce temps de latence.

Si toutes tes pistes sont bien sur le même disque, c'est peut-être un problème de mémoire, mais je suppose que tu as ce qu'il faut.

Mymyck > en fait tu étais même le premier à fournir l'idée de la mise en veille !

Et effectivement il est intéressant d'avoir de la RAM :
- ça fait du cache disque pour toutes les applis (= si le sample a été lu récemment, il a de bonnes chances d'être encore en mémoire, surtout si on en a beaucoup)
- si le plug-in fait du DFD, ça fait de la palce en RAM pour stocker les samples au fur et à mesure de leur lecture = ça évite de swapper. De toute façon si on swappe, c'est mort.

Citation : Mes 8 Go de ram expliquent donc que je ne perçoive pas de ralentissement. Ce serait donc la réponse finale ?

Là par contre je dirais que non : même si le sample est déjà en RAM, le système risque d'aller voir sur le disque si le fichier n'a pas été modifié depuis. Donc même dans ce cas, on peut craindre que l'OS ait besoin de relancer le disque (pour finalement rien lire dessus, mais bon...)

Citation : logic gere en lui meme 4 gigas de ram maxi il me semble

Je crois avoir lu quelque part que c'était moins que ça (genre 3 vorie 2), mais que par contre l'EXS24 n'est pas soumis à cette limitation (ni certains plug-ins externes). Sans certitude...

Citation : En ce qui concerne les sampler, il faut desactiver les fonctions DFD et equivalent si vous voulez pas utiliser les disques mais uniquement la ram.

Oui, bonne idée, à tester (en fonction des configs).

Citation : Le vieillissement prématuré des disques : lol
Dèjà, ils ont tous un MTBF superieur à la durée de vie du dit ordi (enfin en général)
Ensuite, ce qui fatigue le plus les disques, c'ets justement les arrets/reprises intempestifs.

Effectivement, la mise en veille des disques est plutôt destinée aux économies d'énergie et à la réduction du bruit.

Après n'importe quel disque peut casser ; c'est surtout une question de pas de chance.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2144

23 Posté le 30/03/2009 à 21:59:36

Yes docteur...
Heu..logic,c est ou 3(peut etre que je me trompe)ou 4,mais pas 2!

Par contre,exs24(comme les autres plugs)prend sa ram en dehors de logic...

Ce sujet est interressant je trouve car il met le doigt sur les problematiques d optimisation de sa config(plutot pro ou semi pro,c est sur..)entre les disques et la ram(grande soulageuse de disque potentiellement!)

Le gros probleme est que:
-on peut effectuer des reglages(comme vous l avez bien dit)dans logic pour tout ca!

-on peut effectuer des reglages dans ses plugs aussi pour tout ca!

-leopard est 64 bits,certes mais il est avéré qu'il ne gere pas encore la ram(en general)de maniere totalement optimale(soyons clair,pas de panique..ca marche déja bien..)donc le prochain leopard(snow)gerera beaucoup mieux les allocations sur la ram(ce qui est essentiel dans le debat il me semble puisque tout ce que prend la ram soulage potentiellement le disque pour des gros volumes de données type banques de sons pro...je parle de ca car c est exactement ma problematique!!)

Perso,j ai une config pro avec 4 disques dur,mes banques de sons sont sur 1 seul disque,et j ai 12 gigas de ram(ce qui est censé etre bien déja!)

Hé bien,lors de mes sessions logic(uniquement sound design,pas d acquisition audio)j ouvre plusieurs instances de kontakt2,1 piano galaxy 2 tres lourd...et a un moment...surcharge pour le disque!!!

Evidemment,ce que je fais est tres lourd(il y a des banques plus legeres..quand je les utilise je n ai jamais de soucis..je parle la des banques les plus lourdes du marché..)et ce n est pas de la faute du macpro en soi(je dis ca pour les eventuelles remarques deplacées a ce sujet...je ne vois pas quel autre ordi pourrait de toute facon faire mieux que le macpro!!)mais je me dis:

comment optimiser ca?

Alors je me dis que je pourrai rajouter encore de la ram..mais est ce que ca changerai encore quelque chose alors que ce qui surcharge semble etre plutot le streaming..les acces disque!
Et puis est ce que ca vaut le coup tout de suite,ou pas du tout et ca vaudra le coup avec snow leopard plutot?

En fait,la question est:
Est ce que ca vaut le coup d avoir 32 gigas de ram actuellement sur un mac pro pour de la mao sound design pro?(ou est ce que ca vaudra le coup plus tard avec les nouveaux os)?

D ailleurs,moi je bosse avec logic et ableton live,et il est clairement possible de stocker en ram(allocation reglable par nous meme)dans live TOUT les clips de ses sessions!
(on imagine avec 32 gigas...comment le disque dur est pepere)

Certains ont eclairci un peu sur cubase(perso je ne connais pas cubase),mais..si on considere qu il y a encore un dernier grand concurrent(digital performer)moi je me pose une grande question:

Lequel de ces 3 gere t il le mieux par nature la ram et les disques dur(autant que cela soit possible vu que cela ne depend pas seulement du sequencer evidemment)?

Voila mes questions,elles sont techniques mais en meme temps interressantes pour tous je pense..(mais j ai bien peur que seul un grand master d apple saurait nous repondre..)

-k-

1405

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 30/03/2009 à 23:09:07

:Je me permets une suggestion:

Pour éviter la latence sur certains fichiers et éviter au max les accès disque, pourquoi ne pas créer un disque virtuel en RAM ?

Sur windows y'avait ramdrive... sur mac y'a esperanceDV, un disque en mémoire virtuelle de 2Go max... ça permet d'utiliser la RAM et ça marche d'enfer...

Anonyme

2144

25 Posté le 30/03/2009 à 23:33:22

C est interressant!
Donc,tu voudrais dire qu on pourrai profiter de 2gigas de ce type(pour mettre un dossier d une chanson sur laquelle on travaille?)
Pas bete du tout k!...mais est ce que quelqu'un a essayé et y a trouvé son bonheur?

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