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AVIS=n'importe quoi!

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Arbustre

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/03/2005 à 15:59:54

J'ai jeté un coup d'oeil sur les avis des utilisateurs..

Je pense qu'il y'en a qui n'ont aucune idée de "comment ça marche un pc".
Perso, j'ai mon xp pro depuis 2 ans, il ne m'a planté qu'une fois, et encore: c'était de ma faute, j'ai mis un pseudo lecteur de DVD générique qui à mis la pagaille dans mes fichiers .dll.

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Arbustre

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

176 Posté le 13/09/2005 à 18:43:19

CQFD

Will Zégal

78007

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

177 Posté le 05/10/2005 à 16:59:04

Désolé, j'ai pas le temps maintenant de lire l'ensemble de ce thread qui me semble bien intéressant.

J'intervient juste sur le sujet de départ "avis = n'importe quoi".

Je suis d'accord avec ça. Je suis allé jeter un oeil dessus et mon premier mouvement a été d'en modérer certains vraiment zarb, genre :

Citation : j'ai VST 24 et il ne tourne pas dessus.

ou celui cité disant qu'il ne tournait pas avec 128 Mo

Et puis non.

Après tout, Windows est l'OS le plus répendu. Si les gens ne savent pas à quoi s'en tenir, on ne peut pas grand chose pour eux. Alors, note faussée ?
Non. Il peut y avoir d'autres notes sur d'autres OS avec des gens aussi peu informés que pour windows. Ces "mauvaises notes" reflètent à mon avis une chose : on fait croire au gens que l'informatique c'est et qu'un ordinateur est à peine plus dur à installer et utiliser qu'une télé et un magnetoscope. Ce qui n'est pas le cas.

Peut-être le monde Apple est-il plus doux au neuneu informatique. Je n'en sait rien pour aujourd'hui. C'était le cas il y a 10 ans quand j'ai vendu des Macs (après avoir vendu du PC). J'ai décroché du Mac depuis quelques temps, donc je suis plus trop au jus.

Bref, tout ça pour dire que ces avis ne sont pas forcément plus moisis que le type qui met 2 à une Gibson Standard en disant "ça sonne pas". S'il a des oreilles en bois, un ampli tout pourri ou quoi que ce soit, on n'y peut pas grand chose et c'est aux utilisateurs de faire la part des choses sur les avis qu'ils lisent.

P.S. : moi j'aime bien XP.

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

178 Posté le 06/10/2005 à 09:51:14

Citation : on fait croire au gens que l'informatique c'est et qu'un ordinateur est à peine plus dur à installer et utiliser qu'une télé et un magnetoscope. Ce qui n'est pas le cas.

Il faut bien prendre conscience qu'un PC de base qu'on a à la maison avec WinXP a 100 fois plus de place sur ses disques et tourne 10 fois plus vite que des ordinateurs dits "minis" qui géraient une ENTREPRISE au début des années 80 (genre mini-6).

C'est une arnaque de vendre aux gens qui n'ont besoin que de surfer et envoyer quelques mails une machine qui tourne à plusieurs GHz (donc une aptitude particulière en cas de mauvaise construction à choper des parasites et se vautrer), avec une place disque digne d'un accélérateur de particule. On ferait mieux de vendre du "just enough" qui serait bien moins cher et m'éviterait de passer mes soirées et week-end à dépanner les "services (lire servissizes)" et autres tâches de fond d'XP (ou même encore et toujours de W98). Voir le livre "l'imposture informatique" qui parle de ce sujet. Je crois que Linux c'est bien pire, il est hors de question que je conseille à tout non-passionné-par-sa-machine de l'installer. Le libre, c'est bien, c'est même très bien (j'ai participé au débuggage du driver de la Canon S450) mais alors quel b..rdel ! Les fichiers de config pas au même endroit, qui n'ont pas le même nom... Pffff... Deux distribs différentes c'est presque deux OS différents à apprendre à administrer. C'est la raison pour laquelle Linux reste aux portes de nombreuses entreprises d'ailleurs.

Bref.

XP, c'est bien, W2000, je préfère, et rappelez vous :

Un ordinateur c'est comme la merde, plus tu brasses, plus ça pue.

Donc, quand ça marche ON NE TOUCHE A RIEN ! Merci pour ceux qui en ont marre de réparer les mauvaises-manips-je-voulais-voir-ce-que-c'était. :argue:

J-Luc

Histoire vraie qui m'est arrivé perso : Une copine reçoit un PC tout neuf. Première chose qu'elle a faite (la première, hein...) : effacer tout ce qui lui semblait ne servir à rien. Ca a commencé par Program Files puis Windows. Mais là le système a commencé à gueuler mais trop tard. On a ressorti les CD d'install... Tout ça parce qu'u boulot "j'ai pas ces trucs sur mon PC". Mais au boulot, y'a des admins qui ont fait leur boulot et caché des trucs, p'têt bien. ET ON LES COMPREND ! :rocket:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Anonyme

10184

179 Posté le 06/10/2005 à 14:43:44

Citation : C'est une arnaque de vendre aux gens qui n'ont besoin que de surfer et envoyer quelques mails une machine qui tourne à plusieurs GHz (donc une aptitude particulière en cas de mauvaise construction à choper des parasites et se vautrer)

La capacité à planter ou à chopper des cochonneries n'est pas proportionelle aux Gigaherz mais aux chipotages des utilisateurs.

Pour le reste, une config 'just enough' (browser, mail, éditeur texte, ...), c'est très bien, mais en général les gens hurlent à l'atteinte à la liberté dès qu'on lui retire le droit de bousiller son os...

Sinon, ce serait très simple: un mini-linux (ou éventuellement un XP Embedded) tenant sur moins de 256Mo (pour l'xp embedded, ce sera 512mo) en lecture seule, p-ex sur une carte compact flash à la place du disque dur, une carte-mère mini-itx genre epia ( p.ex : le le tranquil pc T3 que j'ai utilisé il y a quelques temps pour mettre au point un prototype de client léger Linux pour le boulot )... les utilisateurs auraient juste besoin de disques usb externes pour le gros stockage, et basta...

Mais bon, le commun des mortels semble encore se cramponner à son pc comme il se cramponne à sa voiture pour aller pisser.

Je ne remet aucunement en cause les besoins des gens qui ont besoin de machines plus costaudes pour la mao, la video, les jeux... mais force est de constater qu'il y a effectivement de l'abus et qu'on pourrait avoir des systèmes plus simples pour l'utilisateur de base (MacOS a été pendant longtemps un succès à ce niveau).

Pour ma part, pour les proches qui n'ont pas besoin coûte que coûte de windows, j'installe ubuntu, c'est le premier os presque complètement "idiot-proof" visant le grand public, en général, ceux à qui je l'installe ont un peu difficile au début, mais une fois les petits tracas de départ réglés, c'est la tranquilité.

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

180 Posté le 06/10/2005 à 16:04:13

Citation : La capacité à planter ou à chopper des cochonneries n'est pas proportionelle aux Gigaherz mais aux chipotages des utilisateurs.

Si si ! La course à la puissance a obligé les fabricants à baisser les tensions d'alim donc moins de marge de bruit dans les signaux numériques (moins d'écart entre le 0 et le 1). D'autre part, les cellules mémoire RAM, de plus en plus petites, ne contiennent que quelques électrons. Un simple rayon cosmique de base (proton accéléré) peut changer l'état d'une cellule mémoire là où les énooormes transistors des processeurs et mémoires 5V des années 80 ne craignaient rien.

Pour le reste, j'agree totalement avec toi.

http://www.netastuces.org/new/?page=getnews&news_id=98

J-Luc

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Anonyme

10184

181 Posté le 06/10/2005 à 22:25:33

Citation : La course à la puissance a obligé les fabricants à baisser les tensions d'alim donc moins de marge de bruit dans les signaux numériques

ça c'est surtout chez Intel qui a du mal a maîtriser la grâvure 90nm... Chez Amd ils n'ont pas ce problème. Mais de toutes façons, ça ne joue en rien dans la propagation de virus, spywares, ...

Citation : Un simple rayon cosmique de base (proton accéléré) peut changer l'état d'une cellule mémoire là où les énooormes transistors des processeurs et mémoires 5V des années 80 ne craignaient rien.

ça me fait penser à une excuse du sav de sun... faut pas déconner, l'histoire des rayons cosmiques (et il n'y a pas que des protons), c'est grandement exagéré, et dans l'histoire que tu cites, c'est surtout une affaire de mauvaise foi tentant de couvrir la boîte qui a fait les machines de vote électronique avec du vieux matos de merde.

Au contraire, c'est dans les années 80 qu'il y avait plus de fragilités. Au plus la fréquence d'horloge augmente, au moins elle est vulnérable aux interférences basse fréquences venant de l'extérieur.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

182 Posté le 07/10/2005 à 02:04:02

Le coup de la simplicite du pc pour que ca marche mieux, c'est du vent en fait.

Pourquoi windows a reussi a penetrer le marche: avant tout parce que les gens voulaient avoir le meme truc a la maison et au boulot. C'est ce qui fait que linux marche la ou unix (sous entendu unix commerciaux, ie solaris and co) a echoue avant.

Ensuite, un browswer, c'est pas une simple application. Le coude source de n'importe quel browser digne de ce nom, ca se chiffre en millions de lignes de code.

Enfin, avoir un "gros truc", ca permet une certaine standardisation, qui est le point le plus significatif de windows (meme si c'est une standardisation de fait). Pour deployer une appli, tu sais que tu as tel et tel service disponible (par servuce j'entends api, framework, machine virtuelle, etc...), qui rend d'ailleurs l'installation d'applications non open source une veritable plaie sous linux.

Anonyme

10184

183 Posté le 07/10/2005 à 09:42:24

Citation : Le coup de la simplicite du pc pour que ca marche mieux, c'est du vent en fait.

Là c'est du simplisme...

La majorité des problèmes de virus, vers et spywares vient du fait que les softs son sur-équippés, bardés d'api's dans tous les sens et présentent des failles de sécurité dans des api's dont la majorité des gens n'ont rien à faire. Garder un système minimaliste collant aux besoins des utilisateurs et non des paresses de certains développeurs, c'est le meilleur moyen de réduire les points critiques de sécurité.

Citation : Enfin, avoir un "gros truc", ca permet une certaine standardisation,

Une standardisation ne dépend pas du nombre d'apis, mais de leurs qualités et de leurs cohérences. Quand on met côte à côte 10 apis redondantes, ce n'est plus de la standardisation, c'est du pâté. On ne standardise pas en disant "ok on fous tout dedans, on verra bien", on fait de la standardisation en établissant des lignes directrices.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

184 Posté le 07/10/2005 à 11:57:19

Citation :
La majorité des problèmes de virus, vers et spywares vient du fait que les softs son sur-équippés, bardés d'api's dans tous les sens et présentent des failles de sécurité dans des api's dont la majorité des gens n'ont rien à faire

Si les apis sont pas utilisees, ou est le probleme ? Si elles sont utilisees, c'est que tu en as besoin.

Un ordinateur simple, ca veut pas dire grand chose, pour un PC. Parce ce que ce qui est simple pour toi n'est pas la meme chose que ce qui est simple pour moi. Un gamer ne va pas avoir les memes besoins que celui qui veut faire fonctionner office, etc... Si tu veux prendre le denominateur commun des utilisateurs 'normaux' de PC< tu n'est plus loin du PC (par pc j'entends mac, windows, linux, qui se valent niveau complexite et taille de code, grosso modo).

Citation : Une standardisation ne dépend pas du nombre d'apis, mais de leurs qualités et de leurs cohérence

Non, ca n'a rien a voir. Standart ne veut pas dire que le standart est bon. Les thread POSIX, c'est standart, mais c'est pourri. Le c++ est standart, mais n'a rien de coherent. Etc...

Anonyme

10184

185 Posté le 07/10/2005 à 13:20:30

Citation : Si les apis sont pas utilisees, ou est le probleme ?

Quand elles sont présentes et invoquables par les applications, ça donne des vulnérabilités absolument grotesques, comme le fait que Internet explorer a permis à certains worms d'attaquer l'OS via l'API ADODB. Presque personne au monde n'utilise la combinaison IE+adodb, mais un ducon a quand-même été les interfacer pour la plus grande joie des auteurs de vers...

Pour le reste, je suis entièrement d'accord que "pc simple" varie d'une personne à l'autre, mais une définition de pc simple serait de dire qu'il ne contient que les fonctionnalités qu'on utilise, permet d'installer celles dont on a besoin si les besoins augmentent, mais toujours en gardant le système au strict minimum pour remplire les tâches qu'on attend de lui, rien de plus.

Anonyme

521397

186 Posté le 07/10/2005 à 16:23:36

Un OS vraiment modulaire ...le rêve... Mais c'est pas en faisant "évoluer" un noyau vieux de 20 ans par greffage de verrues à chaque release qu'on y arrivera. J 'ai un peu travaillé il y a longtemps sur l'écriture de drivers pour des HD SCSI non supportés par Apple sous AUX, c' était une cuisine vraiment immonde, alors je ne pense pas que le miracle vienne de là (à moins que ce pseudo Unix soit vraiment le vilain petit canard de la famille).
La vraie solution serait à mon avis de partir d'une page blanche. Qui sait, peut-être que dans l'ombre de petits malins travaillent à l'OS de demain, en tenant compte, cette fois, des progrès futurs du hardware surtout ...

.: Odon Quelconque :.

11763

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

187 Posté le 07/10/2005 à 16:32:31

Citation : La vraie solution serait à mon avis de partir d'une page blanche.

Oui, ça s'appelait BeOS et on sait ce qu'il en est advenu...

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Anonyme

521397

188 Posté le 07/10/2005 à 16:42:59

Pourtant dans le monde de la video et de l'animation 3D en général çà marche. Des moteurs très fiables ont été développés, on continue à les faire évoluer, et créer un nouveau jeu vidéo çà devient presque de la routine. Pourquoi pas l'informatique généraliste ?

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

189 Posté le 07/10/2005 à 16:46:42

Salut !

Citation : Oui, ça s'appelait BeOS et on sait ce qu'il en est advenu...

Raaaaaah la la laaaaaaaaa, le mot qui tue que tu as dit là ! BeOS !

Quelle merveille. Quand ça a disparu, quelle déception. Alors que certains fabricants commençaient à projeter de porter leurs applications sur cette plateforme (Steinberg et Cubase, entre autres).

Rien que d'en reparler, ça me fout les nerfs. Et en plus, c'était pas cher.

Moi, j'ai rien contre Windows, du moins dans sa version actuelle (XP SP2) qui ne me pose plus aucun problème de stabilité, mais ce que je trouve pénible c'est de voir qu'ils fourguent ça à un tel prix quand les "petits" le font pour des sommes modiques, voire gratuitement. Les logiciels, oui, mais un système d'exploitation, de surcroît livré quasi d'office sur toutes les machines, ça ne devrait pas couter si cher. Ou alors, les mises à jour devraient être gratuites dès qu'on a acheté une version. Ou encore, qu'il le vendent cher, mais sans monopôle de fait. Qu'ils laissent dans ce cas les petits se développer.

Raaaaah la laaaaaaa, BeOS........les boules !

@+
Jérôme.
https://www.espace-cubase.org

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

190 Posté le 13/10/2005 à 14:39:23

Je crois que vous minimizez a fond la problematique de l'informatique actuelle.

Deja, je veux pas glorifier windows (j'y touche plus depuis un bon moment), mais je pense que s'il est advenu ce qu'il est advenu, c'est pour des raisons qui vont au dela des pratiques deloyales (reelles, mais gonflees).

Pour la page blanche, c'est ce qu'etait windows NT, c'est pas forcement extraordinaire comme resultat. C'est le mythe de la page blanche, du recommencement, qui suppose que lorsque tu refais quelque chose de 0, tu ne vas pas refaire les memes erreurs. Je code (malheureusement) tous les jours pour mon taf, et s'il y a bien un truc que j'ai appris, c'est qu'en recommencant un truc de zero, tu reviens bien vite a refaire les memes erreurs, les memes hacks qu'avant. Parce la partie 'interessante' d'un code, sauf cas speciaux, c'est a 90 % gerer les particularites, les trucs chiants, le boilerplate comme on dit.

Il y a quelques excellents articles a ce sujet la d'ailleurs:

- sur le bloatware: https://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000020.html

- sur le coup du recommencer a zero: https://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html

Ensuite, BeOs n'a franchement plus aucun interet aujourd'hui. La plupart de ses fonctions sont aujourd'hui largement implementes dans les OS courants (OS X, ou ont entre autre migre pas mal de developpeurs de Be, Windows XP, linux, etc...). Cela dit, c'est vrai qu'en son temps, il etait vraiment interessant.

Le coup du bloatware, c'est debile. Windows XP est lourd ? Ouais, mais pas plus que linux, et certainement pas plus que mac OS X. J'ai jamais eu de problemes parce qu'un OS prenait trop de place. Un OS avec plein d'applis prend quoi, maxi 10 Go d'espace ? Avec le prix actuel des dd, ca fait combien, le prix d'un ou deux paquets de clopes ?

.: Odon Quelconque :.

11763

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

191 Posté le 13/10/2005 à 23:04:33

Citation : Il y a quelques excellents articles a ce sujet la d'ailleurs:

- sur le bloatware:
https://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000020.html

- sur le coup du recommencer a zero: https://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html

Bof.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

192 Posté le 14/10/2005 à 14:30:33

Perso, je les trouve plutot bien vus, ces articles. Apres, c'est discutable, c'est sur. Mais le coup du recommencer a zero, je crois que c'est assez universel comme piege, pas seulement en info.

Anonyme

521397

193 Posté le 14/10/2005 à 17:44:59

Citation : Mais le coup du recommencer a zero, je crois que c'est assez universel comme piege, pas seulement en info.

ca dépend de comment on s'y prends.Par exemple, si on arrive a tirer des erreurs de ce que l'on a fait avant, et que l'on veut faire quelquechose de "différent". Enfin c'est un peu stupide ce que je dis, dans la mesure on s'y on repart de 0, c'est peut etre toujours pour faire quelque chose de différents?

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