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réactions au dossier Les différences entre Overdrive, Distorsion et Fuzz

  • 43 réponses
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  • 30 followers
Sujet de la discussion Les différences entre Overdrive, Distorsion et Fuzz
les-differences-entre-overdrive-distorsion-et-fuzz-3106.jpg
La création et le développement des pédales de saturation entretiennent un lien profond avec l’amplification à tubes : l’idée était de recréer, dans des conditions plus contrôlables, le son d’un amplificateur poussé jusqu’à la saturation. Plus besoin d’utiliser l’ampli au maximum de sa puissance (causant une usure des tubes et des transformateurs), de brutaliser ses haut-parleurs, de réveiller les voisins…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de iktomi :
Pas du tout, je suis d'accord avec tes correction/précisions, mais je reste circonspect quant au terme "basse fréquence". Je ne suis sincèrement toujours pas sûr de ce que tu appelle ainsi. La fréquence fondamentale ? Juste le spectre bas des harmoniques ?


En terme de spectre oui, la puissance spectral est principalement entre 0 et 200Hz donc si le design d'une pédale de saturation permet d'amplifier cette partie du spectre alors il va y avoir une énorme quantité d'harmoniques créés donc sonner FUZZ.
Une fuzzface est un transistor en mode bloqué qui va agir sur toute la bande audio.
Il n'y a pas de condensateurs filtrant les basses avant l'amplificateur.

Si au contraire par choix, la pédale ne va amplifier que la partie médium (200Hz - 2kHz) et au dessus alors l'amplificateur ne va voir qu'une partie de la puissance du signal et donc créer beaucoup moins d'harmoniques.

Bien sur je parle d'instruments aux registres graves/médiums comme la basse et la guitare par exemple et donc là où la puissance est.

La fondamentale n'est qu'une sinusoïde, alors que je le vois d'un point de vue spectral.
Une guitare ou basse va avoir des sur-harmoniques et des sous-harmoniques, et avec un gain tel qu'une pédale d'overdrive ou disto, tout devient important.

En gros, filtrer les fréquences basses, ou juste au dessus de la freq fondamentale de l'instrument, c'est équivalent à baisser le gain vu par l'ampli et donc le niveau de distorsion du signal.

Pour finir un préampli guitare est exactement foutu pareil, un 5150 par exemple n'a quasi pas de basse simplement pour obtenir cette disto très serrée.
Les amplis basse ayant une partie disto sont soit obligé d'appliquer un gain très faible soit de ré-intégrer du signal clean dans la partie Disto pour conserver le grave.


[ Dernière édition du message le 30/08/2020 à 18:46:00 ]

27
Ok c'est 'hachement plus clair.

Citation de BoogieZK :
La fondamentale n'est qu'une sinusoïde, alors que je le vois d'un point de vue spectral.


C'est surtout ce point qui me manquait je crois. :mrg:
J'avais une lecture trop générale de "basse fréquence".

[ Dernière édition du message le 30/08/2020 à 18:47:44 ]

28
Salut les gens !

Au-delà des discours, tout enrichissants qu'ils sont, j'aurais sans doute bien aimé un comparatif sonore d'un même accord (ou/et d'un même extrait de solo) dans ces trois types de boîtes : OD, Fuzz, Disto.


Anasounds > Pour info, ton lien ne fonctionne pas chez moi (Firefox). La page s'ouvre mais le contenu indique une erreur, la rendant inexploitable.



Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

29
Citation de Anasounds_Alex :
Excellent ! On avait fait un article sur ce sujet :) Je vous le partage au cas où ça pourrait compléter certaines infos mais le principal est déjà dit ici !
https://anasounds.com/fr/effets-de-distorsion/

Merci, je crois qu'il y d'autres articles que je vais lire sur votre site !!! :boire:

[ Dernière édition du message le 31/08/2020 à 08:27:18 ]

30
Manque pas un distingo entre saturation des lampes de préamplification (12A?7) et celle des lampes d'amplifications genre 6L6 ? Ce serait intéressant de la part d'un spécialiste. Le son n'est pas le même.
Par ailleurs, sauf erreur je ne vois pas le mot crunch ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2020 à 11:38:42 ]

31
Bonne initiative que cet article. J' ai du mal à m' expliquer quand on me demande ce que j' utilise comme distorsion et que je réponds que ce n'est pas de la disto mais du fuzz.

[ Dernière édition du message le 31/08/2020 à 11:36:47 ]

32
Citation de spit :
Bonne initiative que cet article. J' ai du mal à m' expliquer quand on me demande ce que j' utilise comme distorsion et que je réponds que ce n'est pas de la disto mais du fuzz.


Ça dépend de la pédale que tu utilise ou son utilisation même.

Citation de zan33 :
Manque pas un distingo entre saturation des lampes de préamplification (12A?7) et celle des lampes d'amplifications genre 6L6 ? Ce serait intéressant de la part d'un spécialiste. Le son n'est pas le même.
Par ailleurs, sauf erreur je ne vois pas le mot crunch ?


On parle de pédales ici principalement donc je peux faire le liens avec un préampli d'ampli gratte.
La partie puissance saturée, déjà ça n'existe quasiment plus sauf amplis faible puissance et/ou atténuateur de puissance et ensuite, c'est un autre sujet, je pense.
33
Citation :
Ça dépend de la pédale que tu utilise ou son utilisation même.


Je ne comprends pas ta remarque.
C'est surtout que pour le commun des mortels, une guitare saturée = pédale de distorsion.
34
Comment je vois la chose : En gros elles font toutes "disto" (elles distordent toutes le signal), mais les 3 "distinctions" qui sont expliquées dans l'article sont subtiles et même assez perméables : il s'agit plus de différences de degrés que de différences de nature d'effets. Et dans certaines mesures, telle pédale peut être utilisée pour un "autre" effet (plus ou moins), surtout celles qui ont des potards de réglages...

C'est pourquoi tu peux avoir une pédale fuzz qui ne peut faire "que" du fuzz, et une autre, plus modelable dans ses réglages, qui peut faire quelque chose plus proche d'une disto, ou inversement... (et ça peut dépendre de ton jeu également)

[ Dernière édition du message le 31/08/2020 à 17:13:14 ]

35
Très bon article :bravo:

https://spacionot.bandcamp.com/

36
Citation de iktomi :
Comment je vois la chose : En gros elles font toutes "disto" (elles distordent toutes le signal), mais les 3 "distinctions" qui sont expliquées dans l'article sont subtiles et même assez perméables : il s'agit plus de différences de degrés que de différences de nature d'effets. Et dans certaines mesures, telle pédale peut être utilisée pour un "autre" effet (plus ou moins), surtout celles qui ont des potards de réglages...

C'est pourquoi tu peux avoir une pédale fuzz qui ne peut faire "que" du fuzz, et une autre, plus modelable dans ses réglages, qui peut faire quelque chose plus proche d'une disto, ou inversement... (et ça peut dépendre de ton jeu également)


Je ne parle pas de gain mais il y a quand même cette notion, une pédale va être conçue pour avoir plus ou moins de gain.

Tu peux faire un test simple avec 3 pédales:
Avec une pédale d'EQ et une fuzz, tu coupes les basses sur la pédale d'EQ et tu baisse le gain sur la fuzz = Overdrive.
Avec une pédale d'EQ et d'overdrive, tu boostes les basses au max et tu monte le gain à fond sur la pédale d'OV = FUZZ.

Bien sur que la conception de la pédale va faire que l'on s'approche de l'une ou de l'autre.

Pour reprendre l'exemple de fuzzface et de son schéma, ce sont des transistors qui vont fonctionner quasiment en mode bloqué (ON/OFF quoi). C'est un peu équivalent à mettre un gain infini donc transformer un signal sinusoïde en signal carré.

Dans beaucoup de cas, la Fuzz va être adoucie en arrondissant les coins du signal carré ce qui revient à couper les hautes fréquences avec un condensateur. Du coup le signal n'est plus carré mais un mélange entre un sinus et un carré.

Pour rappel un signal carré est une somme de signaux sinus.

Mesurer une pédale directement à l'oscilloscope comme dans l'article ne reflète pas le son que l'on va percevoir à la sortie d'un haut parleur simplement parce que le haut-parleur va couper certaines fréquences.
Souvent les basses et les aiguës.

Comme je dis en dessous, tu veux avoir un son chaud à tubes, prends un pédale de FUZZ et baisse le gain jusqu'à avoir presque pas de saturation du signal et voilà!

Citation de spit :
Citation :
Ça dépend de la pédale que tu utilise ou son utilisation même.


Je ne comprends pas ta remarque.
C'est surtout que pour le commun des mortels, une guitare saturée = pédale de distorsion.


Oui je me suis mal exprimé, voir ma réponse au dessus.
Tu peux très bien utiliser une pédale FUZZ en baissant le gain au max (si la pédale le peut) et avoir un son quasi-overdrive. Surement que ça va se rapprocher plus d'un son tube d'ailleurs.

[ Dernière édition du message le 01/09/2020 à 13:53:12 ]

37
Citation :
Pour rappel un signal carré est une multiplications de signaux sinus.

Une somme.. pas une multiplication.
38
Citation :
Oui je me suis mal exprimé, voir ma réponse au dessus.
Tu peux très bien utiliser une pédale FUZZ en baissant le gain au max (si la pédale le peut) et avoir un son quasi-overdrive. Surement que ça va se rapprocher plus d'un son tube d'ailleurs.


C'est d' ailleurs ainsi que j' utilise ma fuzz: Au volume. Je rattrape le son clair en baissant le volume et ouvre le volume pour obtenir plus ou moins de gain. :clin:
39
Citation de noiZe :
Citation :
Pour rappel un signal carré est une multiplications de signaux sinus.

Une somme.. pas une multiplication.

Oula oui! Merci c'est correctionné.
40
Citation de BoogieZK :
On parle de pédales ici principalement donc je peux faire le liens avec un préampli d'ampli gratte.
La partie puissance saturée, déjà ça n'existe quasiment plus sauf amplis faible puissance et/ou atténuateur de puissance et ensuite, c'est un autre sujet, je pense.

Oui bonne réponse. Pour mémoire, jetez un oeil sur la Tall&Fat de Lounsberry, cette pédale FET s'occupe du son crunch issu des lampes d'amplification. C'est autre chose.
lounsberry-pedals-tall-fat-2615332.jpg
J'imagine que d'autres constructeurs s'appuient également sur les circuits FET pour générer ce genre d'effet.

[ Dernière édition du message le 01/09/2020 à 14:27:00 ]

41
Citation de zan33 :
Citation de BoogieZK :
On parle de pédales ici principalement donc je peux faire le liens avec un préampli d'ampli gratte.
La partie puissance saturée, déjà ça n'existe quasiment plus sauf amplis faible puissance et/ou atténuateur de puissance et ensuite, c'est un autre sujet, je pense.

Oui bonne réponse. Pour mémoire, jetez un oeil sur la Tall&Fat de Lounsberry, cette pédale FET s'occupe du son crunch issu des lampes d'amplification. C'est autre chose.
lounsberry-pedals-tall-fat-2615332.jpg
J'imagine que d'autres constructeurs s'appuient également sur les circuits FET pour générer ce genre d'effet.


Je connaissais pas cette pédale, c'est intéressant.

Les transistors FET et les lampes sont similaires donc on peut reproduire la saturation d'un étage de puissance.
Toujours étant, il manque quand même le haut-parleur et le transformateur de sortie qui jouent un rôle énorme dans le cas d'une saturation de puissance.

TECAMP et H&K avait fait un ampli avec une lampe EL84 en classe A dégueulant de la puissance dans une atténuation (j'imagine) pour reproduire le son tube tout en conservant la puissance et la fiabilité d'un ampli Classe D.
J'ai jamais vu les schémas mais c'est ce que j'en comprends de loin.

Je crois que la SFT de Catalinbread fait la même chose mais avec des FETs faible puissance.
42
Intéressant.
Moi, je n'ai jamais bien aimé le son des fuzzs, ou éventuellement peu poussé. Je trouve que cela devient vite baveux. Cela dit, j'adore le son de Joe Bonamassa et de Gilmour, et ils en utilisent parfois, donc, ça doit dépendre du réglage.
"L'homme n'est pas le seul animal à penser, mais il est le seul à penser qu'il n'est pas un animal." [Pascal Picq]
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Les explications techniques proposées sont basées sur la déformation d’un signal sinus propre, on peut l’amplifier pour qu’il écrête, se déforme, se charge d’harmoniques, mais les circuits ont un autre rôle. En présence de deux signaux, ou plus, le signal de sortie n’est plus la somme de l’amplification même déformée de ce que produirait chaque signal séparément. Les signaux interagissent et génèrent, même hors écretage ou saturation , des avatars frequenciels , hors saturation, en amplification linéaire certains disent clean, c’est de la distorsion au sens physique. La saturation des amplis enrichi ces avatars spectraux, on peut générer des fréquences combinaisons de celles d’entrée avec des niveaux modulés par ceux des autres signaux…un melting-pot que les ampli à tube rendait doux et agréable de par leur faible réactivité, leur tendance à écrouler leur gain et leur bande passante .réduite. Les ampli à fet ne réagissent pas du tout comme ça, trop de bande passante, comme leurs cousins transistors, bien qu’ils se câblent et se pilotent de façon très semblables aux tubes. Toute la richesse des sons de sortie d’une pedale vont dépendre des composants, de leur câblage, des interactions entres étages et des filtres spectraux appliqués, des détections de niveau et de leur exploitation, certains rajoutent de l’amplification non linéaire. Ce n’est plus de la technique, mais de l’art…

[ Dernière édition du message le 26/07/2021 à 23:02:17 ]

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Merci pour ces riches informations Pr. Soudure de La Feuille ! Je me suis procuré une petite EX Amp TC-18 Fuzz BMF pour découvrir enfin une saturation des âges farouches. Habitué à utiliser une métal zone où une turbo distorsion de Boss, je ne connaissais l'effet Fuzz qu'avec les modélisations de multi-effets. Eh bien, c'est vraiment autre chose. Ça vous sculpte le son et la saturation est dense et droite avec un sustain très intéressant. Même avec une pédale discount, je kiffe cette alternative. Mudhoney, Cosmic Psychos, The Humpers, Butthole Surfers, Supergrass ou Jimi, merci aussi pour l'inspiration ! :bave::cobra::eek2:
Bob Tuner