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Chipset jrc 4558d

  • 44 réponses
  • 7 participants
  • 15 758 vues
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Chipset jrc 4558d
#1
Salut,
J'ai vu qu'un mec vendait ces chipsets, apparemment à monter sur les ts9 pour retrouver le "vrai" son d'origine. :???:

2 questions :
- Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ?
- Est-ce que ça marche aussi pour les Ts9 Dx ?

Merci pour les infos
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#2
C'est le Chip d'origine de la TS9 et TS808 en effet, y'a quoi sur le tienne ?

Mais en fait le son d'origine vient aussi de deux diodes au germanium (pas le type en tête, mais tu triuve des kits sur le toile.

Ca se trouve facilement ce genre de pièce. Le mieux, je pense, c'est de monter un socket et d'essayer avec deux ou trois chipset assez proches voir lequel te plait le mieux.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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#3
Waah, :oo:
et à quoi je le vois quel chip elle peut avoir la mienne ? Faut que l'ouvre, j'imagine ?

Tu sais où je peux en trouver de ces Chips ?

Perso, j'utilise quasiment pas le mode Ts9 sur ma Dx (ce qui est un peu dommage d'ailleurs !) parce que je le trouve un peu faiblard.
ça m'intéresserai d'avoir plus de gain et un son (en Ts9) qui sonne pas ampli de supermarché.
Pour le moment je l'utilise surtout comme boost.

Merci
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#4
Oui, tu ouvre, c'est écrit dessus, c'est une petite puce a 8 pates



Tu peux en trouver là = http://www.banzaieffects.com/

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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#5
:D: oh merci loup solitaire des montagnes qui descend guider les jeunes louveteaux égarés :bravo:
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#6
Salut DojoD,

la TS9DX a exactement le même circuit principal que la TS9. La différence réside dans le petit circuit ajouté contre le sélecteur 4 positions. Il supporte différentes diodes et autre composants , et le sélecteur commute ceux-ci dans le circuit principal. Ca revient à changer de configuration de schéma instantanément.
La modif très connue JRC4558 + 2 résistances de sortie permet de retrouver le schéma des TS808 d'origine. Le JRC4558D est toujours fabriqué sous la ref NJM4558D. Le marquage du composant reste JRC4558D, les numéros de série ont 4 chiffres + 1 lettre au lieu de 4 chiffres pour les modèles des années 80. La technologie reste la même et le son aussi (les intégristes ne seront sûrement pas d'accord, car il faut bien justifier les 3 ou 400$ des modèles vintage). Le RC4558D (Texas instruments) est aussi très utilisé (notamment par visual sound).
Personnellement, ma TS9DX a subi cette modif. C'est pas mal, mais rien de révolutionnaire (Le LM308 de ma RAT2 a eu bien plus d'effet).
Je pense que le son exceptionnel de certains modèles vintage vient des combinaisons de composants de tout le circuit (condensateurs surtout) qui ont pu évoluer d'une campagne de fabrication à l'autre au hazard des approvisionnements.
Les améliorations vraiment performantes (genre keeley ou analogman) se trouvent là également: condensateurs haut de gamme, valeurs changées pour les filtrages, impédances, gains mieux adaptés, diodes d'écrétage modifiées.
Le web regorge d'info. Sur eBay.com, certains comme TVon vendent des kits. Je n'ai malheureusement pas encore percé tous les secrets des "pedal guru" comme keeley.
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#7
Mmmm, Tout plein d'évolutions en perspective...

Moi qui vient juste de m'acheter une plexi tone (Carl Martin) parce que je trouvais la Ts9 faiblarde, ça fait réfléchir.
Je suis généralement pas très satisfait des différentes OD (à prix abordable j'entend. Je pense en effet qu'il y a une multitude de paramètres en jeu.

Il va falloir que j'achète un kit de soudure et que je devienne un pro de l'electro pour trafiquer ma pédale ou c accessible pour un newbie des prairies comme moi ?...

J'ai vu sur Banzaï (merci lonewolf) quils vendaient un kit de 10 chips différents et des résistances pour essayer plusieures combinaisons... :aime:

Voilà qui est intéressant...
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#8
Hello,

C'est sûr que pour souder, il vaut mieux ne pas avoir 2 mains gauches. Maintenant, avec un peu d'entraînement, c'est à la portée de tout le monde !
Si tu veux plus de gain, ce n'est pas l'AOP que tu dois changer, mais un couple résistance/condensateur, pas mal d'infos circulent sur le sujet. Tu peux commencer par lire cet article sur Geofex :

The Technology of the Tube Screamer

Avis tout à fait perso et subjectif : pour avoir fabriqué un clone de TS moi-même, j'ai testé quelques AOP disponibles facilement (dont le 4558), et mon préféré est le LM833. Franchement, l'AOP n'est pas le composant qui a le plus d'influence sur le son...

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

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#9
Eh les gars vous savez quoi ?

Je pars me marier ce weekend :boire:
Je vous promet de boire un coup à votre santé et de mettre un kit de soudure dans ma liste de mariage.
Après quoi, je démantèle ma Ts9 :diable:

Oouuh, à + :coucou:
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#10
Heureux homme, moi j'ai encore a attendre jusqu'a Juillet :D:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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#11
A essayer également le JRC4558DD, même modèle que le JRC4558D d'origine avec plus de gain. On obtient un son plus sec, plus rock je dirais avec un grain légèrement plus resserré.
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1 réaction
#12
Salut tout le monde !
Bon, j'ai mis un peu de temps (mais nan 3 ans et 1/2, c'est pas long !!!) mais j'ai finalement fait les modifs la semaine dernière  et .... j'adore !!!!
Mon magasin d'elec musicale n'avait pas le jrc4558D (ni DD) donc je me suis rabattu sur le RC4558 et c'est déjà vachement mieux ! Je me mets à aimer le son TS9 de cette pédale qui finissait par prendre la poussière !

Seule chose que je trouve encore un peu dure : la redescente des autres modes au mode Ts9. Là, ça le fait pas du tout !! La perte de gain et de basses sont telles que c'est la chute libre !!!!

En fait, c'est comme si on avait 2 pédales (1 boost/OD et 1 TS9) totalement différentes dans un seul boitier ! C'est à se demander si ce mariage est judicieux ?... D'ailleurs, vous utilisez les autres modes ?
Y aurait-il un moyen d'atténuer cette différence de gain ? Le jrc4558DD dont parle Scribone joue-t'il là dessus ?
Et sinon, ça va après tout ce temps ?
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#13
Salut,
Le jrc4558DD ni changera rien, la différence de gain reste toujours la même. Du coup, je reste bloqué sur le mode ts9, j'avoue que j'aimerais pouvoir utilisé les autres, mais sur un canal clair c'est vraiment inexploitable.
Par contre, j'ai modifié deux condensateurs pour enlever la fameuse perte de basse et c'est nickel. Si ça t'intéresse je peux te faire quelque clichés des machins à changer.
Quant à la puce, avec une RC4558P le son est pas mal aussi, plus riche dans la plage de fréquence, moins agressive dans les médium et ce qui est beau, c'est que les puces peuvent s'ajouter en parallèles, dommage qu'on y trouve seulement la place pour deux.
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#14
Content de voir que tu gardes un oeil alerte sur ce sujet !

D'un coup, 2 questions (+ subsidiaires) :
1. On peut mettre 2 chipsets en parallèles ?!!? Qu'est -ce que ça fait ? est-ce qu'il faut switcher ? Y a-'il interaction entre les chipsets ?...
2. Tu parles bien de condensateurs à changer pour gagner en basses, pas des 2 résistances de sortie (470 -> 100 et 100K -> 10K) ? auxquel cas, pour sûr que ça m'intéresse !!!

Sinon, j'ai l'impression qu'il y a plusieurs RC4558 et je ne sais plus exactement lequel j'ai mis mais, effectivement, je retrouve un son plus riche dans les mediums avec un grain plus gros et de belles harmoniques.
Je pense que je vais commander le kit de chipsets de chez Banzai effects et en essayer plusieurs. ça m'embête un peu de payer plus de frais de port que de marchandise mais comme je vais essayer de modifier ma vox et de me fabriquer un footswitch pour mon AER, j'attends de finaliser ma commande.
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#15
Pour les chipsets, il suffit simplement de les superposer, leurs sons vont se compléter et tu auras légèrement plus de distortion. J'avoue qu'au bout de 6 machins, je vois plus trop l'intêret lol. Avec deux on arrive à rendre le son un peu plus riche, plus, je n'entend pas la différence. Enfin, tout ça pour dire que les possibilités de sons augmente, surtout avec le kit de banzai.

Pour l'augmentation des basses, j'ai remplacer deux condensateurs (qui devaient faire 47nF je crois) par des 100nF et la différence est net.

http://free0.hiboox.com/images/0110/211ea138a282f819e1f0cd0a1cfe360a.jpg

Si les résistances font des tas de merde sur la plaque, c'est normal, on fait avec ce qu'on a...
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#16
Quand tu dis "superposer", tu veux bien dire en poser un sur l'autre ?! ça rentre dans le socket ?!?
Ce qui m'a interpelé au départ, c'est que sur le schéma de circuit de la TS9, on voit 2 emplacements IC1 pour chipset. Je me suis dit qu'il devait y en avoir un caché ou à dégager.

Pour les condos, celui qui est sur la grande plaque de mon Circuit (en haut à droite du chipset) indique "473K 50S" comme valeur et celui qui est sur la petite contre le boitier indique "473K 50P". Du coup, je suis un peu perdu au niveau des valeurs entre nf, K, du 100 ou du 1000, 100nK ?... noidea
Sinon, j'ai remarqué que t'avais le JRC4558D posé. C'est celui que tu retiens au final ? Merci pour ta photo, c'est plus clair qu'un schéma !

Autre question à part, quand tu dis que les autres modes sont inexploitables sur un canal clair, j'ai beaucoup entendu que les TS9 trouvaient leur meilleur usage sur des canaux crunch et saturés mais j'avoue que dans mon utilisation, ça ne me perturbe pas plus que ça de l'utiliser en canal clair (bon, parfois avec une 2ème pédale genre plexitone...).
Puis-je te demander ce qui te fait partager cet avis ?
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#17
Après discussion avec la femme du patron de mon magasin d'électronique préféré (en fait le seul de mon bled et pas ultra équipé) et un comparatif photo, j'ai acheté des condensateurs de "100 nano?"... En tout cas, ils ont la même tête (et même gabarit) que celles sur la photo. Je vais faire l'essai du changement bientôt.

Que penses-tu de ce que disait Lonewolf à propos de diodes en germanium dans un des premiers posts ? Lesquelles changer et pour quelles autres ?  ainsi que ce que disait Schatz à propos de couples resistances/condensateur pour gagner plus de gain ?
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#18
Citation :
Pour les condos, celui qui est sur la grande plaque de mon Circuit (en haut à droite du chipset) indique "473K 50S" comme valeur et celui qui est sur la petite contre le boitier indique "473K 50P". Du coup, je suis un peu perdu au niveau des valeurs entre nf, K, du 100 ou du 1000, 100nK ?...

Les KiloFarad n'existent pas à ma connaissance, çà serait bien gros comme une maison peut-être...

Ce sont tous deux des 47nF. Ne t'occupes pas des lettres qui font référence à diverses choses comme le coëfficient de température ou la tolérance par exemple.
Il y a plusieurs types de marquage "normalisé" des composants électroniques tel que les condensateurs ou les résistances.
Dans le cas présent: 473
Les deux premiers chiffres indiquent la valeur, et le troisième et dernier chiffre est le multiplicateur ou encore le nombre de 0 
Donc 473 = 47 x 1000 = 47000picofarad = 47nanofarad.
Le plus simple encore c'est juste d'ajouter le nombre de 0, pas besoin de multiplication:
473 = 47 + 000 = 47000picoF = 47nanoF.wink

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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#19
Merci d'éclairer ma lanterne. Faut dire qu'en électronique, je suis pas loin du niveau CM2 !
Je pense donc que les condensateurs que j'ai choisis devraient faire l'affaire. Si au moins je savais comment ça agit dans le scmilblick j'aurais moins de risque de me tromper.
Je suppose que t'as les modifs toi aussi ? est-ce que t'as changé quelque chose par rapport aux diodes en germanium ?
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#20
Oui, j'ai déjà fait pas mal de tests et de modifs sur les pédales de type Tube Screamer ( entre autres ), et je m'en fabrique également.

Concernant les diodes au Germanium ( souvent des 1N34 A ), c'est une histoire de goût et perso je préfère les diodes au silicium ( généralement des 1N914 ou 1N4148 ).

Ce que je peux te dire par rapport à çà, c'est qu'avec des diodes au Germanium, le son est plus doux et avec moins de saturation, c'est plus "Bluesy".

Certains mettent aussi des Leds, c'est plus "rugueux", avec plus de gain ou de puissance, mais çà ne sature pas plus, peut-être même un peu moins, perso je n'aime pas non plus avec des Leds.

Mais il faut que tu essaye pour te faire ta propre opinion, ton oreille est seul juge, ce qui te conviendra ne conviendra pas forcément à quelqu'un d'autre.wink

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

signaler
#21
Pour sûr, à chacun son son et donc ... sa pédale !
J'ai l'impression d'avoir mis le doigt dans un engrenage qui dépasse pour l'instant mes connaissances.
Pour moi, c'était déjà un exploit d'avoir réussi à mettre un socket, changer 1 chipset et 2 résistances (et réaliser un footswitch pour mon jamman, s'il vous plait  ) mais je me rend compte qu'on peut toujours changer plein de composants pour trouver Le son !

Je suis tombé sur la page de ce gars http://www.analogman.com/ts9dx.htm et j'ai l'impression qu'il y a encore pleins de modifs à faire, notamment pour rendre les autres modes "exploitable" selon lui.

Je vais essayer d'aller pas à pas sans perdre le fil. Prochaine étape, changer les condensateurs pour gagner en basses sur le mode TS9 me semble une bonne idée.
Pour la suite, je pensais vouloir rajouter du gain au mode TS9 mais ne serait-ce pas en fait les autres modes qu'il faut modifier ? Est-ce que t'aurais une photo avec l'emplacement des autres composants à changer comme les diodes, par exemple ?

Dernière chose, enfin : sur sa page, le gars explique que les 1ères séries de TS9DX avaient un défaut au niveau de la plaque de circuit des modes qui était corrigé par un fil noire http://C. Le mien a subi la même modif d'origine. (désolé, j'arrive pas à insérer de photos depuis mon disque dur si qq1 sait comment on fait...)
Sur le sien, on voit que le fil va du 2è point de soudure en partant du haut à droite au 3ème en haut à gauche. Sur le mien, ce fil est soudé du 1er point en haut à droite au 3è en haut à gauche. Penses-tu que ça peut nuire ou expliquer une baisse de gain en mode TS9 ?

Big Merci
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#22
Au sujet des diodes, Vous pourriez me dire lesquelles peuvent être changées (nombre et emplacement) ? J'ai pas encore changé les condos mais comme je vais passer ma commande chez Banzaï....

Au passage, un condensateur de la taille d'une maison ça ferait une pédale de la taille de ......

(et si qq peut me dire comment faire pour poster des images, svp ....)
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#23
Alors, j'ai changé les condensateurs et à mon grand étonnement, je trouve que ça change ..... pas grand chose !!! Voire, limite j'aime moins.
Bon, j'ai pas essayé sur un gros HP non plus. Mais en même temps, j'ai redécalé le petit shunt de fil noir, sur le petit Board du côté où il y a les potard de mode et gain, d'un point vers le bas à droite, ce qui change le fil qui était en contact.
Du coup, je sais plus si ça vient des condos ou du shunt. D'ailleurs, y en avait un avec des couleurs rasta genre marron, noire, orange (ou je sais plus très bien) qui était légèrement fissuré. C'est grave ?
Va falloir que je refasse des essais.

Pour revenir aux diodes, j'ai lu la doc de geofex (ultra bien d'ailleurs) mais étant vraiment une truffe en élec, j'arrive pô à capter c'est lesquelles qu'il faut changer ?!

With a little Help of my friends....
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#24
Citation :
Est-ce que t'aurais une photo avec l'emplacement des autres composants à changer comme les diodes, par exemple ?

Non, malheureusement je n'ai pas de photos, je fais tout à partir des schémas.
Et comme je l'ai précisé plus haut, j'ai fait des modifs sur des TS10; TS9 et TS808, mais jamais sur la TS9-DX.
Par contre si toi tu pouvais poster des photos de la TS9-DX, je pourrais peut-être t'aider.

Citation :
désolé, j'arrive pas à insérer de photos depuis mon disque dur si qq1 sait comment on fait...)

Va voir ici, c'est 'expliqué:
https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.363315,faq-techniques-de-post-comment-mettre-des-liens-images-smileys-citations-hs-etc.html

Citation :
Au sujet des diodes, Vous pourriez me dire lesquelles peuvent être changées (nombre et emplacement) ?

Il y en a deux ou trois selon le modèle de TS, mais en général c'est deux diodes, et elles se trouvent dans la boucle de contre-réaction du premier AOP ( rapellons que le JRC4558 est un double AOP et  contient donc deux AOP ). Là encore, si tu pouvais poster le schéma et des photos de TS9-DX, je pourrais certainement t'aider.
Citation :

Alors, j'ai changé les condensateurs et à mon grand étonnement, je trouve que ça change ..... pas grand chose !!! Voire, limite j'aime moins.

Si tu changes les bons aux bons emplacements pour des valeurs plus élevées, tu devrais gagner en basses fréquences, est-tu sûr d'avoir agit au bon endroit?

Citation :
D'ailleurs, y en avait un avec des couleurs rasta genre marron, noire, orange (ou je sais plus très bien) qui était légèrement fissuré. C'est grave ?

Un tropical fish?
Pour la fissure, çà dépend où elle se trouve, là encore une photo pourrais m'éclairer...


Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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#25
Merci pour ta bienveillance. Je suis pourtant aller voir le forum TS9 et je lis ce que je peux sur le net mais bon, j'en suis qu'à mes débuts...
Alors je me lance pour les photos :
On peut voir :
- le shunt avant que je ne le modifie
- Le montage dans son ensemble avec les condensateurs que je me suis appliqué à changer suivant les bon conseils de Scribone ;
- le condensateur avec les fissure (de chaque coté), le shunt après ma modif (je l'ai descendu d'un point sur la droite) pour le replacer comme sur la page d'analogman...
Pourvu que ça fonctionne :
http://joomeo.fr/showcase.php?id=62f60c01961fb43bcc54732d7714ad94&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
signaler