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Commentaires sur le test : Piano modèle

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Piano modèle
Piano modèle
Après les synthés, les orgues et pianos électriques, Arturia s’attaque aux pianos acoustiques avec Piano V. Un piano à queue dans la mare ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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26

Citation de : Zaiuz

A l'écoute des extraits, je trouve la modélisation très réussie. Ca sonne naturel et personnellement je ne fais pas de différence avec des sons samplés.

 Ah bon ? > http://www.imperfectsamples.com/website/Samples/fazioliconcertgrand/index.php

27
@sfx Si Arturia a modélisé imperfectsamples, tout s'explique ;-)
28

Christian Morin, t'as déjà pensé à modéliser ta clarinette ?

29
Je trouve certains bien durs avec Pianoteq, je vous conseille d'écouter les démos de la dernière génération et de tester par vous-même, le son est excellent et il faut essayer les différents pianos.

waf? waf!

30
Mouais je préfère le piano degeu de mon vieux Korg M1.
Bon après c'est pas objectif vu comment j'utilise les sons de piano dans mes compos
:-D

La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.

Leibniz

 

Precision Studio website

31
x
Hors sujet :
Citation :
Je trouve certains bien durs avec Pianoteq, je vous conseille d'écouter les démos de la dernière génération et de tester par vous-même, le son est excellent et il faut essayer les différents pianos.


Le son n'est pas excellent, mais s'est bien amélioré. On peut faire de très bonnes choses avec, oui. Enfin bref...



32
Je pense qu'il faut aborder ce plug non pas comme une émulation qui tente de remplacer à la perfection un bon vieux Steinway à 200 000 $, mais comme un synthé spécialisé dans les sons de pianos, avec lequel on peut obtenir quelque chose de plus ou moins ressemblant mais surtout explorer les paramètres pour obtenir un son original. C'est ici que le test (et les exemples sonores) et peut-être Arturia auraient pu aller plus loin, plutôt que de focaliser sur l'idée d'une imitation parfaite, alors que tout ceux qui s'intéressent un peu au sujet se doutent bien qu'au vu de la puissance des processeurs actuels, c'est encore prématuré.

Citation de swankfr :
Mouais je préfère le piano degeu de mon vieux Korg M1.
Bon après c'est pas objectif vu comment j'utilise les sons de piano dans mes compos
:-D


+ 1. D'ailleurs, dans le type de morceaux auxquels tu fais référence, c'est surement le Steinway qui sonnerait bien "dégueu" et insipide par rapport au M1 ;)
33

Citation de : pyerbass

merci new jazz pour ces précisions. Je pensais plus aux sensations de jeu par rapport a un vrai piano (l'astuce des feutrines, réactivité des marteaux, ça le fait ou pas...) plutôt que par rapport a pianoteq. c'est une expérience que nous n'avons pas tous, et il aurait été intéressant d'avoir ton avis, si subjectif soit il

 

 

Alors du point de vue vraiment purement pianistique, je n'ai pas encore retrouvé absolument toutes les sensations que peuvent me procurer le jeu sur un instrument acoustique... parce que ce n'en est pas un!

 

Dans le cas de toute émulation (modélisation banques de samples d'ailleurs), ce n'est pas forcément l'analogie exact des sensations et du plaisir de jeu avec ceux éprouvés sur un instrument acoustique/analogique qu'il faut rechercher, à mon sens.

 

Le simple fait déjà que le son ne sorte pas de la caisse de résonnance de l'instrument mais de mon casque - ou de mes enceintes pas forcément dans l'axe exact de ma position de jeu - change déjà le rapport à l'instrument.

 

Ce qui ne veut pas dire que l'on n'ait pas de plaisir de jeu sur des émulations, bien au contraire! La nature du plaisir en question est un peu différente, c'est tout.

 

 

Citation de Mousin

 

Je pense qu'il faut aborder ce plug non pas comme une émulation qui tente de remplacer à la perfection un bon vieux Steinway à 200 000 $, mais comme un synthé spécialisé dans les sons de pianos, avec lequel on peut obtenir quelque chose de plus ou moins ressemblant mais surtout explorer les paramètres pour obtenir un son original.

 Je suis assez d'accord avec ça, et ça rejoint un peu ce que je viens de dire.

 

 Citation de Mousin

 

C'est ici que le test (et les exemples sonores) et peut-être Arturia auraient pu aller plus loin, plutôt que de focaliser sur l'idée d'une imitation parfaite

 Le test ne se focalisait pas du tout sur l'imitation, bien au contraire:

 

Citation de l'article

... Glass Grand et Metal Grand pour des pianos à queue sortant un peu de l'ordinaire, et qui laissent entrevoir les possibilités tant promises de la synthèse à modélisation.

 

Citation de l'article

Dans tous les cas, on regrettera une nouvelle fois que les éditeurs n'aient pas voulu jouer la carte de la liberté créative offerte par la modélisation sonore. Tant pis.

Citation de l'article

 Les points faibles:

 

[...]

 

  • Pas assez de folie autorisée malgré l'utilisation de la synthèse à modélisation

 

icon_wink.gif

 

 

 

 

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 14:37:49 ]

34
J'utilise Pianoteq depuis quelques années. Les sons et le jeu me plaisent vraiment bien. Mais là, je suis très dubitatif pour ne dire autre chose.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

35
Citation de newjazz :


 Le test ne se focalisait pas du tout sur l'imitation, bien au contraire:



Le verbe "focaliser" que j'ai utilisé est un peu fort, il dépasse ce que je voulais dire ! Et les extraits de l'article que tu relève m'amènent à faire mon mea culpa:

Citation de newjazz :

Pas assez de folie autorisée malgré l'utilisation de la synthèse à modélisation


En fait, tu as tout dit ici ;) Arturia se retrouve jugé sur l'aspect le moins réussi, ou plus précisément impossible à réussir. Ils auraient mieux fait (selon moi) d'assumer à fond le côté synthèse à modélisation, d'autant que leur public est à mon avis plus constitué de bidouilleurs de son que de pianistes de concert (sans vouloir vexer personne). Du coup, c'est pas une belle petite collection de réglages plus ou moins ésotériques qui aurait fait fuir, bien au contraire (ça peut pas être pire que le Moog Modular ou le MatrixBrute).

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 16:48:41 ]

36
J'avoue que j'ai aussi du mal a comprendre le 4 etoiles pour ce plugin surtout quand Pianoteq en a eu 3.5, et ce il y a deux ans.

Le son Pianoteq a -clairement- une longueur d'avance sur la modelisation d'apres ce qu'on peut entendre dans ce test et dans les demos Arturia.

De plus, l'interface qui utilise inutilement un grand espace pour afficher la plupart du temps une image en 3D (bien fade), plutot que des reglages uniquement, c'est du gachi d'espace de travail.

Ajouter a ca l'installation qui pese 40 mo le plugin complet avec tous les instrument chez Pianoteq, mais 20 mo le plugin plus 300mo de ressources caches chez Arturia, Pianoteq gagne aussi sur la propreté et la legereté d'installation de loin.

Bref, un point positif avec ce produit, Pianoteq n'a plus le monopole et cette concurrence peut les amener a vouloir pousser leur version 6 plus loin.

37
Je dispose des pianos de NI et pianoteq et je ne pense pas qu'on puisse uniquement juger de la simulation sur l'écoute d'extraits. Il faut jouer de l'instrument pour se rendre compte du potentiel. Et dans ce domaine, même si les pianos NI sonnent bien, difficile de retrouver les sensations d'un piano acoustique. En revanche avec Pianoteq (version 5), le plaisir est immédiat. Les nuances accessibles sont assez impressionantes. Le Bluthner est vraiment exceptionnel. Comparer Pianoteq au son d'un korg M1 ou de tout autre son d'une workstation des années 90 ... Faut pas deconner quand-même ! J'ai un korg microstation (comparable au X50) et non ça ne sonne pas pareil mais alors pas du tout.
Je réalise tous mes enregistrements sur mon Casio PX-5s pour le toucher et les sons de Pianoteq et je trouve l'ensemble très convaicant !
38
J'ai bien fait de m'coller un crédit pour un Kurzweil finalement,:-D
39
Je suppose qu'inconsciement j'ai petit à petit modifié ma façon de jouer sur un Pianoteq avec lequel j'arrive a jouer du classique de façon très satisfaisante, mais là malgré la belle présentation du test (pour moi il n'y a pas photo) avec Pianoteq.
Wells 9
40
Citation de TChris :
Je dispose des pianos de NI et pianoteq et je ne pense pas qu'on puisse uniquement juger de la simulation sur l'écoute d'extraits. Il faut jouer de l'instrument pour se rendre compte du potentiel. Et dans ce domaine, même si les pianos NI sonnent bien, difficile de retrouver les sensations d'un piano acoustique. En revanche avec Pianoteq (version 5), le plaisir est immédiat. Les nuances accessibles sont assez impressionantes. Le Bluthner est vraiment exceptionnel. Comparer Pianoteq au son d'un korg M1 ou de tout autre son d'une workstation des années 90 ... Faut pas deconner quand-même ! J'ai un korg microstation (comparable au X50) et non ça ne sonne pas pareil mais alors pas du tout.
Je réalise tous mes enregistrements sur mon Casio PX-5s pour le toucher et les sons de Pianoteq et je trouve l'ensemble très convaicant !


Bien d'accord, toutes les démo ne rendront pas compte des sensations de jeu, perso avec pianoV ça été assez immédiat par rapport a NI, qui a pourtant un meilleur son.

Perso, l'arrivé de ce Piano V est une bonne nouvelle, un peut de concurrence va faire bouger les choses, on ne peut qu’espérer avoir une prochaine version de pianoteq plus avancée pour contrer Arturia, et il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une version 1.0, pianoteq était loin de ce résultat en v1, je suivrait de très près l'évolution de ce logiciel!

Bandcamp

41
franchement, à ce prix je ne comprends pas........icon_facepalm.gif:oops2:
Strictement aucun intérêt !
42
Hello,

Merci pour ce test.

Alors encore une fois il y a pour moi un gros point négatif, Piano V n'est pas utilisable sous linux contrairement à Pianoteq !
Qu'il y a 10 ans on ne sorte des softwares que pour Windows et Mac, c'était compréhensible ... mais aujourd'hui Linux est devenu sinon un système majeur, un système incontournable. Je ne comprends pas qu'on puisse s'entêter à ignorer un système incontournable dans le paysage informatique. Quelle en est la raison ? bref ... :fache:

J'ai écouté tous les extraits et dans la foulée ceux du test de Pianoteq et je trouve qu'il y a de bonnes choses mais en général çà ne m'a pas complètement convaincu et je trouve que Pianoteq est meilleur. En ce qui me concerne çà ne vaut pas 200 euros là ou Pianoteq est abordable à 100 ... J'imagine en tout cas que c'est un premier jet et qu'il ne vont pas s'arrêter là ;)

Alors pour la prochaine version, ze veut mon piano à 100 euros sous Linux !! :-D

Les trois petits cochons

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Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

43
Citation :
En ce qui me concerne çà ne vaut pas 200 euros là ou Pianoteq est abordable à 100 ...


En dehors des questions sonores, ne pas oublier qu'à 100 euros Pianoteq ne propose que 2 modélisations là où Piano V en propose 9 pour 200 euros.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

44
J'ai écouté attentivement: j'aime pourtant beaucoup Arturia et ses synthés virtuels mais là... c'est juste médiocre.
Je me passerai de faire des comparaisons avec d'autres éditeurs de piano virtuel. Le son et la magie ne sont tout simplement pas au rendez-vous.
45
Citation de newjazz :
Citation :
En ce qui me concerne çà ne vaut pas 200 euros là ou Pianoteq est abordable à 100 ...


En dehors des questions sonores, ne pas oublier qu'à 100 euros Pianoteq ne propose que 2 modélisations là où Piano V en propose 9 pour 200 euros.

Avec pianoteq, il y a des packs gratuits d'instrument qui font qu'il y a bien plus de 2 modélisations.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 04/07/2016 à 15:36:43 ]

46
:non:HORRIBLE CES SONS...Mon Dieu, Incroyable..cette boite qui a réussi quasiment toutes les modélisations qu'elle a entrepris. Se vautrer aussi lamentablement..Mon Ez Piano vole loin au dessus, pourtant c'est pas folichon!
47
Pas facile de modéliser un piano, c'est tout à l'honneur de la richesse expressive et harmonique de cet instrument.
En fait des instruments acoustiques 100% modélisé, connais pas tout, mais je peux pas en citer un de réussi, par contre les mélanges sample + synthèse comme par exemple RealGuitar mieux que le sample pure pour passer le feeling, ça marche avec une gratte donc, avec un piano ça pourrait le faire surement aussi.

[ Dernière édition du message le 04/07/2016 à 22:37:04 ]

48
Citation :
Avec pianoteq, il y a des packs gratuits d'instrument qui font qu'il y a bien plus de 2 modélisations.

Hé oui, un Yamaha CP80, 2 vénérables pianos à queue (Erard et Pleyel), un cymbalom, des tubular bells, pianoforte, clavecins, clavicorde, etc.
Ayant passé quelques heures avec ce Piano V, pour moi c'est un produit qui est pour l'instant bien peu abouti, peu réaliste à l'audition, et encore moins dans les sensations de jeu. On peut ne pas aimer le(s) son(s) de Pianoteq (et dans ses premières versions, c'était compréhensible par rapport aux banques de sample), mais sa jouabilité est incontestable. On retrouve bien (avec le clavier ad hoc) des sensations de jeu proches d'un véritable piano, cet instrument désuet dont j'ai parfois l'impression qu'on a oublié ce qu'il est, tant on peut prendre l'habitude de versions virtuelles qui finissent pour certains par devenir leur référence auditive. Mais après tout pourquoi pas ?
J'avoue cependant être plus que perplexe à la lecture de ce test, et être interloqué par les 4 étoiles décernées.
Et encore, on n'a pas encore abordé la question de l'interface, certes très décorative et en cohérence avec les autres instruments d'Arturia, mais à l'ergonomie plus que discutable. L'évocation visuelle (le skeuomorphisme) cher à Arturia est flatteuse mais loin d'être la plus pertinente d'un point de vue fonctionnel; ce qui peut avoir du sens pour un synthé analogique me semble ici occupation inutile de l'écran.
Alors Arturia fait d'excellents produits question synthés, ok, au hasard Modular, Sem, Synclavier et d'autres, mais pour les pianos (Piano V mais aussi un Stage-73 qui ne fera pas de gros soucis à la concurrence), désolé, mais on y est vraiment pas (ou pas encore ? soyons optimistes) et les conclusions de ce test me surprennent vraiment, mais vraiment beaucoup.
Ceci dit, merci à Newjazz de s'y être collé, ça n'est pas forcément évident, la critique est aisée mais l'art (de la critique) est difficile, chacun voit midi à sa porte et je sais bien que les coups et les douleurs, ça ne se discute pas, donc…
Mais quand même, j'aimerais bien l'avis d'un pianiste classique pur jus pour compléter les visions diverses des keyboardistes multimodaux.
49
Citation :
d'un véritable piano, cet instrument désuet dont j'ai parfois l'impression qu'on a oublié ce qu'il est
:8O: :(
50
Là où ils avaient fait encore pire, c'est pour Brass.

S'il le faut c'est la même équipe de sans oreille qui est à l'oeuvre pour leur Piano V ! :-D

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 05/07/2016 à 12:35:04 ]