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Commentaires sur le test : Piano modèle

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Piano modèle
Piano modèle
Après les synthés, les orgues et pianos électriques, Arturia s’attaque aux pianos acoustiques avec Piano V. Un piano à queue dans la mare ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Un piano à queue dans la mare ahahah vous êtes vraiment des marrants à AF :ptdr:

Sinon moi ce que j'aime le plus dans les pianos virtuels ce sont ces magnifiques interfaces graphiques, très classe avec une beau piano en image de synthèse :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
Merci pour ce test. A l'écoute des extraits, je trouve la modélisation très réussie. Ca sonne naturel et personnellement je ne fais pas de différence avec des sons samplés. Par contre les sonorités ne sont pas trop à mon goût.
Le nombre de paramètre sur les réverbes est sans importance si elles couvrent les espaces "habituels" normaux. Un autre plug-in fera l'affaire s'il faut aller au delà.
4
Avec pianoteq standard, tu as accès à la plupart des paramètres du piano, tu peux même changer sa longueur....
J'ai été agréablement surpris d'ailleurs des changements entre stage et standard !!!

Pour le moment, je ne fais pas trop au son des pianos Arturia, mais je pense que c'est l'habitude des pianoteq qui fait ça.

@newjazz tu as un shortcode qui se balade dans l'article ;-)
5
Son plus étouffé, il y a de cela. Je ne sais pas si c'est l'habitude du Pianoteq, mais j'ai trouvé certains exemples sonores bizarres.

Edit : merci pour le test !

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 18:43:09 ]

6
Ça sonne pas du tout réaliste à mon goût... Pour faire autre chose que des pianos acoustiques pourquoi pas.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

7
Déjà que Pianoteq ne m'a jamais convaincu, là, je trouve que c'est pire que tout. Ils n'auraient pas échantillonné des Clavinovas Yamaha des années 90 par hasard ? icon_facepalm.gif
C'est pas très sympa de ma part, je le reconnais mais ce son me rappelle tellement les débuts des pianos numériques.
Après 11 ans sur l'Ivory (je ne travaille qu'avec le Steinway, j'avoue), et depuis peu sur The Grand de N.I qui me procure beaucoup d'émotion en raison de son réalisme sonore, les pianos acoustiques virtuels uniquement par modélisation ne me retournent pas pour le moment, à l'exception du Roland VPiano que j'ai eu l'occasion d'essayer (mais on sent que ça pourrait être mieux). J'estime que nous n'en sommes qu'au début dans ce domaine. La virtualisation des synthétiseurs a fait un sacré bond depuis les softs U-he Diva (essayé et impressionné) et Monark de N.I.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 19:11:44 ]

8
Pour moi le son n'est pas à la hauteur de Pianoteq. Le Piano V a un son plus fin et plus sec, plus "rentre dedans" mais moins réaliste. Par exemple la démo du piano bar upright est une quasi-caricature. C'est un bel effort d'Arturia, mais il faudra travailler encore !
PS à l'auteur de l'article: Pianoteq Standard ne coute pas 50€...

waf? waf!

9
Beaucoup de pianos différents mais qualitativement je ne suis pas du tout convaincu,(pire que Pianoteq) on ne demande pas à un son de piano de pouvoir faire plein de modulations comme avec un synthé mais tout simplement d'être beau et réaliste je suppose que si Newjazz nous parle d'un son à l'appréciation de chacun c'est qu'il veut ménager notre belle entreprise française mais qu'il ne l'est pas franchement non plus !
Arturia fait de bien belles choses mais sur les Rhodes et les pianos acoustiques il se plante grave pour le moment.
Saluons tout de même le courage de se lancer dans la périlleuse entreprise de la modélisation des instruments non synthétiques qui est probablement l'avenir. Entreprise passionnante sur un plan intellectuel mais qui peine à convaincre sur un plan sonore jusqu'à présent à part peut-être le Vpiano et encore....

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 19:55:43 ]

10
En complément à l'article :

- La version standalone ne bogue pas, installée sur un PC de bureau, un pc portable et un Mac Mini. je suppose que l'auteur a quelques soucis avec sa configuration audio, sur les PC c'est toujours un peu instable hélas.

- Le rendu de Piano V est assez bon pour le piano classique, le reste est affaire de goût, et ce qui compte c'est de trouver un son qui passe dans le mix final d'un morceau. Et là même pour les synthés ce n'est pas le "plus beau son" écouté tout seul qui "marche le mieux".

- Concernant les effets et l'EQ je suis assez surpris qu'on puisse trouver que ce n'est pas assez. Aujourd'hui toute mise en place d'un morceau passe par un soft de type cubase ou ableton live qui dispose forcément d'effets intégrés, d'EQ multibande, de compresseurs, etc. Je pense même que c'est une erreur d'intégrer des effets dans ce genre de plugin. Ca pompe du CPU et le son pur aurait été suffisant, chacun selon son matériel et les softs qu'il utilise peut ensuite colorer ou dénaturer le son comme il l'entend. A l'ère du numérique tout est possible.

- D'ailleurs tous les modules arturia souffrent du même problème que j'appelle le "syndrome de la démo". Tous les presets de synthés ou autre sont copieusement assaisonnés de reverb et écho ce qui les rend très agréables pour un test. Mais lorsqu'on doit utiliser ces sons dans un mix il faut presque toujours virer ces effets superflus qui ajoutent du "mud" au mix. Mieux vaut ajouter soi même les effets nécessaires. Ce qui renforce mon avis sur la total inutilité des effets intégrés. Sauf que ça aide à vendre. Le syndrome de la démo donc.

- Dans la suite V de arturia il y a d'autres nouveaux instruments qui sont bien plus intéressants que le Piano. Je vous conseille par exemple de tester le très surprenant Farfisa qui a une belle personnalité sonore qui m'impressionnerait d'ailleurs plus que le Synclavier ajouté aussi à cette version (pourtant l'un coûtait quelques milliers de francs et l'autre 200.000 dollars en version de base !).

Après tout est affaire de goût et de style musical. Mais si on veut un grand piano de concert d'une marque précise ultra réaliste (bösendorfer ou steinway par ex) il existe des gros instruments samplés sur plusieurs couches avec articulations très chers et absolument conformes à la réalité. Pour jouer du piano en solo certains de ces produits resteront toujours bien meilleurs que n'importe quelle modélisation artificielle même réussie comme celle de arturia.

Et puis ce qui compte en musique c'est le plaisir, d'abord celui qu'on prend, et puis aussi celui qu'on donne. Le reste est sans importance non ?

KNH [Kasei no hito] Compos, synthés et Eurorack

Chaîne YouTube KNH

11
Citation :
PS à l'auteur de l'article: Pianoteq Standard ne coute pas 50€...



50€ de plus !
12
Je veux bien entendre l'argument du son pas terrible qui passe super dans le mix, mais si des studios d'enregistrement prennent la peine d'investir dans des Fazioli et Steinway, il y a bien une raison !
13
Dans le registre medium aigu , c'est vraiment pas realiste , une cata ! Désolé mais les samples ont encore de beaux jours devant eux...
14
Citation :
Pianoteq Standard ne coute pas 50€..


Coquille de ma part : désolé.

Citation :
Je vous conseille par exemple de tester le très surprenant Farfisa qui a une belle personnalité sonore qui m'impressionnerait d'ailleurs plus que le Synclavier ajouté aussi à cette version (pourtant l'un coûtait quelques milliers de francs et l'autre 200.000 dollars en version de base !).


Tu m'intrigues : je vais retourner voir ça de près car pour le coup, je n'avais pas été convaincu par leur émulation par rapport au Farfisa de NI. Je dis pas ça par rapport au réalisme, n'ayant jamais joué sur un vrai Farfisa, mais je trouvais que, dans l'ensemble, ça sonnait trop propre et trop sage à mon goût, comme le B3 d'ailleurs, surtout après avoir entendu celui d'AcousticSamples.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

15
Citation :
Ca sonne naturel et personnellement je ne fais pas de différence avec des sons samplés


Mais est ce que tu arrives a faire la difference entre de la merde et du cirage ? Parce que la c est inquiétant quand meme !
16
Citation :
Mais est ce que tu arrives a faire la difference entre de la merde et du cirage ? Parce que la c est inquiétant quand meme !


C'est un peu sec :oops:
;)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

17

Quelle horreur ce piano virtuel ! J'ai l'impression de revenir dans les années 90. C'est un magnifique loupé que l'article aurait pu mettre en valeur : on parle de modélisation de piano acoustique, et on en est très loin ! Un grand bon .... en arrière ! ;) déçu.

Caca In -> Caca Out

18
Merci pour ce test,
arturia ou modartt perso je ne suis pas emballé,
j'ai pourtant une minibrute !!!! j'adore.

mais Piano V ou piano Teq....
ils ont l'air fort similaires
rien de très neuf depuis 4front pianos

on perçoit (comme chez Modartt) un son cartonneux en particulier dans les médiums
Pour le moment rien à mon gout ne rivalise avec le Kawai EX d'Acoustics samples ou Ravencroft
mais là c'est du sample, pas de la simulation.

MERCI encore audiofanzine pour ce test toujours aussi pro

tuto piano débutant : PapyPiano

19
Je rejoint cetain des précédents avis, j'arrive pas à accrocher à ces pianos modélisés.
Ca manque cruellement de vie, c'est trop proprette... Et c'est là la limite de la modélisation, qui me fait, pour le moment, encore préférer les banques de samples, même si elles ont aussi leur défauts et un côté un peu figé. Impossible de récréer artificiellement toutes les nuances et les imperfections d'un vrai piano. Peut être que la solution serait dans un habile mélange des deux, modélisation et sampling.
Bref ce Piano V est aux pianos ce que les synthés de la V collection sont aux synthés analog, ça fait la blague mais on y est pas encore...

20
Fan des synthés Arturia, là j'avoue que je suis pas du tout conquis (je l'ai dans la suite V Collection). Je pense que je ne l'utiliserai jamais. Comparé à certains pianos SampleTank, Halion, Logic, Ivory ... aucune chance. A moins de 70€ peut-être un intérêt ... pô convaincu

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

21
ca sonne pas...
on dirait un casio ou yamaha entrée de gamme,
vraiment qui va acheter ça? ... pour quel usage.? le moindre piano de base de logic etc.. sonne mieux ... un synthé workstation de base aussi... meme dans l'offre free en plug on trouve mieux...bref
faites des instruments virtuels synths et optimisez les .. mais ca.. :???:
22
Citation :
ca sonne pas...
on dirait un casio ou yamaha entrée de gamme,
vraiment qui va acheter ça? ... pour quel usage.? le moindre piano de base de logic etc.. sonne mieux ... un synthé workstation de base aussi... meme dans l'offre free en plug on trouve mieux...bref
faites des instruments virtuels synths et optimisez les .. mais ca.. :???:


Entièrement d'accord. Pour l'instant, cette technologie appliquée aux pianos acoustiques tire vers le bas du point de vue qualitatif, comparé aux sons échantillonnés (workstations, pianos numériques et surtout banques de samples à prix équivalents). Le timbre du piano reste très certainement l'un des plus complexe à reproduire.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 12:03:30 ]

23
un peut de positive trolling:

d'accord avec vous, c'est très réactif, mais niveau son c'est la soupe... en tout cas, pour ce qui est des préset et template!

Il faut mettre les mains dans le cambouis: les présets on beaucoup trop de résonance imprécises, il faut baisser le volume des résonances, baisser les deux micro overhead, augmenter le son des marteaux, calmer le jeu avec le detune, et on commence a avoir quelquechose de bien. en comparaison directe j'arrive a avoir quelquechose de proche de the Gentleman de NI, en plus expressif, puisque plus réactif.

Sinon, on en a pas parlé, mais les deux pianos fictifs glass et metal ne sont pas du tout deux préset à la con histoire de dire "regardez ce qu'on sait faire".

Ce sont réelement des instruments réactifs et inspirant, on peut y passer une demi heure d’improvisation sans s'en lasser. Je suppose qu'on peut ressentir le même genre de plaisir qu'ont ressenti les premiers possesseurs d'un dx7 quand ils ont mis le preset de piano, ca ne fait pas l'illusion, mais ça va dans un autre territoire créatif qui lui est propre.

Dans le négatif, l'eq m'a clairement gonflé, impossible d'obtenir ce qu'on veut avec. et espérons que le moteur sonore s’améliore tout de même.

Merci Newjazz pour ce test, même si je trouve dommage d'avoir choisi un optique "comment s'en sort-il par rapport a pianoteq", ça aurait été plus intéressant de savoir comment il s'en sort en temps que tel, que tu nous communiques ton expérience de pianiste vis-à vis des sensations de jeu. Du coup, le test compare des fonctionnalités, ce que chaque acheteur potentiel peut faire en regardant les info sur les sites constructeurs...
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Citation de pyerbass

même si je trouve dommage d'avoir choisi un optique "comment s'en sort-il par rapport a pianoteq", ça aurait été plus intéressant de savoir comment il s'en sort en temps que tel, que tu nous communiques ton expérience de pianiste vis-à vis des sensations de jeu. Du coup, le test compare des fonctionnalités, ce que chaque acheteur potentiel peut faire en regardant les info sur les sites constructeurs...

La seule offre existant jusqu'à présent à ma connaissance dans le domaine de la modélisation pianistique étant Pianoteq, il me semblait important voire incontournable d'effectuer un comparatif et de souligner les spécificités du nouveau venu de chez Arturia.

 

Pour ce qui est des sensations de jeu, c'est extrêmement subjectif.

J'ai signalé dans le test notamment que je trouvais que les templates "bruts" de Piano V présentaient un son globalement plus riche que ceux de Pianoteq, mais également plus étouffé. Cette dernière caractéristique peut être facilement modifiée notamment par le choix d'un nouveau placement de micro, comme on peut l'entendre dans les morceaux que j'ai joués et fournis en exemples sonores.

J'ai également indiqué que j'avais apprécié le fait que l'on puisse finalement trouver assez facilement un instrument pouvant convenir à telle ou telle situation de mix, et que de ce point de vue-là, le nombre relativement faible de paramètres accessibles était un avantage, d'autant que j'avais trouvé lesdits paramètres plutôt pertinents globalement sauf dans certains cas comme l'EQ.

 

Citation de Kasei no hito

 - La version standalone ne bogue pas, installée sur un PC de bureau, un pc portable et un Mac Mini. je suppose que l'auteur a quelques soucis avec sa configuration audio, sur les PC c'est toujours un peu instable hélas.

 

J'utilise quotidiennement ma configuration audio avec Live, Sibelius, NI Komplete et beaucoup d'autres, et je n'ai jamais eu ce genre de bug qu'avec Piano V. Mais nous sommes en contact avec Arturia et une solution sera peut-être trouvée, auquel cas l'article sera bien entendu modifié.

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 14:15:08 ]

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merci new jazz pour ces précisions. Je pensais plus aux sensations de jeu par rapport a un vrai piano (l'astuce des feutrines, réactivité des marteaux, ça le fait ou pas...) plutôt que par rapport a pianoteq. c'est une expérience que nous n'avons pas tous, et il aurait été intéressant d'avoir ton avis, si subjectif soit il