[News] Modartt Pianoteq

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Red Led

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Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/08/2006 à 11:23:50

Modartt annonce la sortie de Pianoteq, un piano virtuel modélisé aux formats VST et AU compatible Windows et Mac OS X.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 30/08/2006 à 09:36:18

Citation : Ostrovitch, je t' assure, ça marche NIKEL de chez NIKEL. Aucun soucil avec ton PC ça ne PEUT PAS ramer. Install tes sample sur un disque à coté du système, tu verra. Je dis ça parce que moi les samples sur le disque système c' est la merdouille, à coté aucun soucils. Garde à l' esprit que si ça se vend c' est que ça fonctionne !

ok, merci du conseil, mais je l'ai plus le soft, je l'avais juste installé
pour essayer. En tout cas, si l'occasion se représente j'essaierai comme ça.
Le problème c'est qu'aujourd'hui lorsqu'on lit les avis, il y a "the grand 2", "akoustik piano", "ivory"..., et pour chaque soft les gens disent
"c'est bien mais....", ou alors "j'ai été trés déçu par...",
et en fait on ne sait pas lequel choisir, car chacun semble avoir ses qualités, mais pas mal de défauts aussi.
Pianoteq est perfectible certe, mais je trouve que le résultat est déja
trés bon, et c'est qu'une première version, je pense qu'il a plus de chances
d'évoluer que les autre. (c'est juste mon avis :clin:

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 30/08/2006 à 12:07:37

Pour te répondre, je les ai tous testé (au moins ceux que tu as cité)

J' ai personellement Ivory que j' ai acheté et c' est vraiment le meilleur en Vsti. The Grand II que j' ai pu jouer chez un pote, je DETESTE (c' est pourtant le plus connu), Akoustic piano bof bof, mais il parait que depuis ça a évolué avec les MAJ (j' peux pas ré-entendre je ne l' ai pas personellement). Après il y a ceux eu format "banque de samples pour sampler", style PMI Bosendorfer 290, The Black Grand de Sampletekk, TBO de Sampletekk (dont j' ai pu essayer que la démo, deux octaves trop court pour se faire une idée). Bref, dans ce cas on a souvent des samples de très bonne qualité mais il est vrai qu' il faut savoir magner le réglage manuel des divers réverbes à convolutions, les scripts pour kontakt etc... chose que je ne sais pas forcément faire.

Tout ça me donne l' idée et l' envie de faire un topic récapitulatif des pianos virtuels existants, qu' il faudrait mettre en Post it pour qu' il soit consultatble tout le temps. Une sorte de centralisation générale de ce qui se fait dans le domaine, avec descriptif complet pour chaque piano (vélocité par notes, format Vsti ou banque) et même des liens vers des démos. Le mieux serait encore que quelqu' un (pourquoi pas moi) fournisse un fichier MIDI de référence afin de pouvoir comparer chaque piano sur le même morceaux. Chacun possédant les pianos sus cité télécharge le fichier MIDI, enregistre une séquence AUDIO et me la renvoie. Je centralise tout ça sur mon espace FREE et hop'

Ca vous dis ?

J' veux bien me lancer là dedans mais faut que je sente un minimum de motivation derrière hein

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 30/08/2006 à 12:14:00

Perso je suis ok pour te créer l'audio à partir du fichier
midi avec pianoteq et t'uploader le mp3 où tu me diras.

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 30/08/2006 à 12:21:01

Yes ! Je m' engage à fournir entre un et 3 fichiers Midi de style différents d' ici... aller, là nous sommes Mercredi, pour ce WK. Ensuite, je propose que chacun fasse les choses suivantes:

- Création d' une version audio sans AUCUN AJOUT de réverbe ou autre VST que ce soit.

- Création d' une version audio censé être "The must" pour l' excutant, avec nécessité d' expliciter très clairement les divers arrangements employé (plugin réverb, script personnelle de vélocité j' en passe et des meilleure...)

J' sens qu' ça va m' plaire ce projet ;)

PS: autre chose sur laquelle je serais très à cheval: le MP3 fourni devra OBLIGATOIREMENT être en 320 Kbps afin de ne pas salir le résultat. On est pas a 10 secondes près de chargement des démos, et les servers FREE vont vite.

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 30/08/2006 à 12:25:12

Super initiative arnoparigo ! :bravo2:

surtout le fait que tu fournisses un fichier midi de qualité, car ... je ne suis pas pianiste mais je m'interesse à tout ça.
Je serai donc rassuré de pourvoir faire jouer ce que j'ai par un bon pianiste ! :mdr:

J'espère que ça va en interesser d'autres ! :coucou:

merci
a+
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 30/08/2006 à 12:27:26

Pour le 1er fichier sans aucun ajout, dans le cas de pianoteq il faut
quand même laisser la reverb interne tel qu'elle est réglée
par défaut dans le preset, car sans réverb du tout ça risque de pas
le faire.

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 30/08/2006 à 12:34:21

C' est un peu le cas pour tous les pianos virtuels, même IVORY sans l' ambiance "ROOM" (réverbe (très) légère) c' est sec. T' inquiète !

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 30/08/2006 à 14:44:10

Citation : C' est un peu le cas pour tous les pianos virtuels, même IVORY sans l' ambiance "ROOM" (réverbe (très) légère) c' est sec. T' inquiète !

pas tout à fait d'accord, pianoteq c'est de l'émulation physique
c'est à dire qu'au départ, ça ne contient strictement aucune réverb, alors
que dans les autres, même si la réverb n'est pas appliquée,
l'échantillon lui même contient au moins la réverb naturelle de la pièce
dans laquelle le piano a été échantillonné.

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 30/08/2006 à 16:06:28

Déjà fait sur https://www.purgatorycreek.com/ et les résulats ne sont pas probants. Car si on veut vraiment faire cela avec un midifile, il faut chaque fois prendre le temps d'adapter la réponse en vélocité du midi file pour ne pas créer ces abbérations mp3. Comment un midifile créé avec un piano "4 layers" peut-il sonner correctement sur un piano "31 layers"?! Même si on dispose de 127 niveaux de vélocité, cela ne veut pas dire que la dynamique soit identique sur tous les pianos samplés. Certains utilisent ces 127 pas de vélocité sur les ppp (mellow), d'autres les fff (hard), d'autres sur les timbres les plus courant (4 layers), d'autres sur toute l'étendue dynamique d'un piano (31 layers)... et tout ca en utilisant les mêmes 127 pas de vélocité.
Autre manière d'expliquer la même chose : une note jouée à la vélocité 127 ne correspondra pas du tout au même timbre, quel que soit le piano.
C'est là toute la limite du midi d'ailleurs. 127 pas de vélocité sur un "4 layers" peut paraitre très précis. Mais si on veut la même précision sur un "40 layers", il faut 1270 pas!!!

Pour preuve que PianoTeq est bien au courant de cette limitation, un de ses réglage est le "Hammer Hardness", qui permet d'exploiter les 127 pas de vélocités dans la zone dynamique/timbrale désirée.

Quant au fait que le PianoTeq ait 127 niveaux de vélocités, c'est tout à fait faisable avec des samples auxquels vous assigner un passe-bas dont la fréquence dépend de la vélocité. Là aussi vous pouvez contrôler le timbre. Comment croyiez-vous qu'on faisait sur les "vieux" synthés numériques? Bon, c'est pas pareil sans le PianoTeq car là, le niveau de chaque harmonique est calculé en fonction de la vélocité. C'est ce qui permet de changer le timbre... mais c'est pas bien différent d'un filtre passe bande contrôlé par la vélocité...
Et dans ce cas, on peut dire que le Akoustic Piano a lui aussi 127 niveaux de vélocité (ouvrez un des patchs dans Kontakt 2 et vous comprendrez : chaque sample de chaque layer et de chaque touche possède son propre filtre contrôlé par la vélocité).

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 30/08/2006 à 16:49:39

Citation : Quant au fait que le PianoTeq ait 127 niveaux de vélocités, c'est tout à fait faisable avec des samples auxquels vous assigner un passe-bas dont la fréquence dépend de la vélocité

ok, mais à mon avis, une émulation différente en fonction de chaque vélocité
c'est sûrement plus précis qu'un filtre passe bas indexé sur une vélocité

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 30/08/2006 à 18:42:22

Citation : pas tout à fait d'accord, pianoteq c'est de l'émulation physique
c'est à dire qu'au départ, ça ne contient strictement aucune réverb, alors
que dans les autres, même si la réverb n'est pas appliquée,
l'échantillon lui même contient au moins la réverb naturelle de la pièce
dans laquelle le piano a été échantillonné.

Certaines banques de samples sont enregistrés tellement pres des cordes qu'il n'y a quasiment pas de reverb "piece" (ni bcp d'harmoniques, faut aimer). Après il y a toujours la "reverb" de la caisse du piano, mais celle ci est émulée par Pianoteq.

Franchement, la réverb. embarquee de pianoteq est vraiment pas terrible. J'ai essayé de lui appliquer une reverb à convolution à partir des impulses de l'AKP et ca le fait vraiment bcp mieux.

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 30/08/2006 à 18:49:29

Citation : J' ai personellement Ivory que j' ai acheté et c' est vraiment le meilleur en Vsti. The Grand II que j' ai pu jouer chez un pote, je DETESTE (c' est pourtant le plus connu), Akoustic piano bof bof, mais il parait que depuis ça a évolué avec les MAJ (j' peux pas ré-entendre je ne l' ai pas personellement). Après il y a ceux eu format "banque de samples pour sampler", style PMI Bosendorfer 290, The Black Grand de Sampletekk, TBO de Sampletekk (dont j' ai pu essayer que la démo, deux octaves trop court pour se faire une idée). Bref, dans ce cas on a souvent des samples de très bonne qualité mais il est vrai qu' il faut savoir magner le réglage manuel des divers réverbes à convolutions, les scripts pour kontakt etc... chose que je ne sais pas forcément faire.

Je suis globalement assez d'accord avec ton analyse et AKP est effectivement mieux avec la MAJ.
Sauf que j'aime bien certains pianos sampletekk (mais j'ai passé des plombes à bricoler les réglages comme tu dis :clin:

)

Pour ton idée de comparatif, c'est déjà fait et "limité" comme le dis jazzphoton. Mais il y a une chose que personne n'a jamais fait :

Un seul et même pianiste interprete le même morceau sur différents pianos virtuels qu'il a au préalable apprivoisé (=réglé à son jeu et pratiqué suffisamment)...
Si tu fais ca tu seras le nouveau roi du pétrole... :mdr:

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 30/08/2006 à 19:35:26

Citation : Certaines banques de samples sont enregistrés tellement pres des cordes qu'il n'y a quasiment pas de reverb "piece" (ni bcp d'harmoniques, faut aimer). Après il y a toujours la "reverb" de la caisse du piano, mais celle ci est émulée par Pianoteq.

ok, on essaiera comme ça alors

skelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 30/08/2006 à 19:54:35

Tout de même ce plug est bien !

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 30/08/2006 à 20:53:28

"Mais il y a une chose que personne n'a jamais fait :

Un seul et même pianiste interprete le même morceau sur différents pianos virtuels qu'il a au préalable apprivoisé (=réglé à son jeu et pratiqué suffisamment)...
Si tu fais ca tu seras le nouveau roi du pétrole."

Tu as tout à fais raison et j' ai bien compris le pb que vous évoquiez, car en ayant par exemple joué une séquence avec le son de IVORY, si je rejoue le même MIDIFile par un autre piano virtuel, il sonne terriblement mal, enfin moin bien que si je jouais directement avec le nouveau piano car forcément, de façon naturel l' on s' adapte au jeux du piano en question.

Et ce que tu dis serait génial en effet, mais tout à fais irréalisable... Enfin si, Warez warez.... pas top quoi pour un topic en bon uniforme, n' est ce pas !

pianophil

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 31/08/2006 à 10:10:38

Bonjour,

Je suis Philippe Guillaume, le créateur de Pianoteq. Cet instrument est la réalisation d’un rêve datant de l’époque où j’étais accordeur de piano et préparais les pianos de concert pour l’orchestre du Capitole, en trouvant que c’était parfois bien difficile de trouver pour chaque artiste l’harmonisation du piano qu’il souhaitait ! Et j’imaginais alors la possibilité de régler séparément chaque harmonique... Ce que nous avons cherché à faire Julien et moi, c’est un instrument vivant, souple, que le musicien puisse modeler à volonté, allant jusqu’à la possibilité de créer de nouveaux sons, une musique nouvelle.

J’ai lu avec beaucoup d'intérêt tous les posts qui ont été déposés sur ce forum, et je peux vous dire qu’ils vont nous être très utiles pour les développements futurs de Pianoteq.

Comme plusieurs d’entre vous l’ont souligné, l’utilisation de fichiers midi est délicate : tel fichier qui convient bien pour tel instrument (en général il est bien adapté à celui sur lequel il a été généré puisque le pianiste s’est naturellement adapté à l’instrument), peut ne plus convenir à un autre instrument (sans parler du problème de clavier).

Arnoparigo, pourrais-tu mettre à notre disposition le fichier midi de ta composition ? Je voudrais faire un essai d’enregistrement avec Pianoteq, sans bien sûr modifier le fichier midi, mais en cherchant un réglage adapté de Pianoteq.

Philippe Guillaume
Directeur de MODARTT
Toulouse

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 31/08/2006 à 11:41:18

Ca marche. Pour ce week-end.

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 31/08/2006 à 14:20:52

Citation : Je suis Philippe Guillaume, le créateur de Pianoteq. Cet instrument est la réalisation d’un rêve datant de l’époque où j’étais accordeur de piano et préparais les pianos de concert pour l’orchestre du Capitole, en trouvant que c’était parfois bien difficile de trouver pour chaque artiste l’harmonisation du piano qu’il souhaitait !

Bonjour et bravo pour cette création.

Quelques petites questions :

Serait-il possible de déveloper pour pianoteq une banque de preset représentant les meilleures pratiques en terme d'accord/harmonisation de piano ?
J'ai l'impression que les quelques patchs "par défaut" n'exploitent pas forcément toutes les possibilités de réglages proposées. Par exemple, je trouve qu'une augmentation légère de l'octave streching donne tout de suite une impression de réalisme supérieure (gout personnel ?)

Les possibilités sont déjà grandes avec les paramètres existants... mais avez-vous pensé à ajouter des paramètres plus "aléatoires" permettant de simuler des défauts, comme le désaccord progressif du piano ou des résonnances parasites ?

Bonne continuation,

PS : Est-ce possible de tester une version complète de pianoteq (avec les touches noires manquantes, mais limitée dans le temps) ?

pianophil

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 31/08/2006 à 18:25:07

Citation : Quelques petites questions : Serait-il possible de déveloper pour pianoteq une banque de preset représentant les meilleures pratiques en terme d'accord/harmonisation de piano ?

je ne sais pas... les pratiques sont aussi une question de gout, il n'y a pas de regle absolue. C'est pour ca qu'on offre la possibilite de choisir entre plusieurs temperaments ou d'etirer plus ou moins les octaves. Pour l'harmonisation, vous etes invites a creer des presets et a nous les envoyer pour le "fxp corner" ! Les possibilites sont nombreuses, et c'est vrai qu'on s'est pose la question de combien en mettre... on ne voulait pas non plus noyer le musicien, et les gouts sont tellement diversifies.

Citation : J'ai l'impression que les quelques patchs "par défaut" n'exploitent pas forcément toutes les possibilités de réglages proposées. Par exemple, je trouve qu'une augmentation légère de l'octave streching donne tout de suite une impression de réalisme supérieure (gout personnel ?)

dans le meme genre, tu peux aussi raccourcir le piano, ca augmente l'inharmonicite

Citation : Les possibilités sont déjà grandes avec les paramètres existants... mais avez-vous pensé à ajouter des paramètres plus "aléatoires" permettant de simuler des défauts, comme le désaccord progressif du piano ou des résonnances parasites ?

oui, on avait pense faire que le piano se desaccorde petit a petit, comme un vrai, mais ne l'avons pas fait... en pensant au mal que les accordeurs se donnent pour les reaccorder ;)

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 31/08/2006 à 20:48:32

Eh eh, avec impossibilité de réaccorder le piano soit même, la seule solution étant de payer un accordeur virtuel en ligne :bravo:

Je me répète, je fournirais les Midi File ce wk

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 02/09/2006 à 12:59:21

Yo. Voilà, quelques midiFiles sans prétentions, parfois c' est pas très propre, je suis pas mal pris par autre chose mais j' ai pris le temps de le faire, hein ;)

Compo1

Compo2

Compo3

Compo4

Compo5

pianophil

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 02/09/2006 à 17:03:41

Voici un enregistrement de compo5 :
https://www.pianoteq.com/audio/arnoparigo-compo5.mp3
avec les choix suivants :
C1/mellow
unison width = 1.4
reverb = [4dB 0,8s 20m]
j'aime bien avec ces reglages, mais c'est bien sur une affaire de gout.

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 02/09/2006 à 17:38:42

Pianophil,

Je vais essayer d' être le plus clair possible, au risque de me répéter. (tant pis ! ). Le "comportement" de PianoTeq est exellent. On ressent bien lorsque l' on joue qu' il se passe "des phénomènes" presque naturels dans la façon dont interragissent les harmonies, la réponse des différentes pédales, la façon dont surviennent les attaques etc etc...

Mais -à mon sens- passé cet état de fait, une chose frappe l' oreil: Syn-thé-tique. Et bien sûr, on pourra toujours affiner un tant soit peu le réglage comme tu l' a fais pour ma démo, et d' ailleurs je conviens tout à fais que c' est mieux qu' en ne faisant rien, mais toujours est il (à mon sens toujours, tu vois à quel point j' y vais avec tact ;-) ), qu' on aura beau s' échiner à grand renfort de filtres, de jeux sur les les vélocités, ou que sais-je encore, si le son original sur lequel on travail sonne syntéthique il sonnera toujours comme ça...

Le comportement du piano est une chose que l' on ressent surtout sur le "feeling" direct que l' on a lorsque l' on joue sur l' instru, mais une fois le résultat couché sur un fichier son, le résultat sonore est tout de suite moind band*** parce que justement ce qu' il reste c' est... le son. L' auditeur qui ne joue pas ne fais qu' entendre (c' est tellement con comme réflexion)...

Bref, je ne voudrais pas démonter ce piano, je n' ai aucun intérêt à en retirer, j' encourage énormément l' initiative et le dévoleppement.

D' autre part, je pense que ce que recherche tous utilisateurs de piano virtuel, c' est de se rappocher au maximum d' un piano acoustique, pas d' obtenir un son qui n' existe pas dans la réalité (genre un piano de 100 mètres de long). Pour ça, on a déja l' inventivité des milliaaaaards de plug ins VST (ou autre) existants.

Une chose est sûr: les presets, tout ça on s' en fou. A 10000000% ce qu' il faut améliorer c' est la synthèse sonore émulant le son d' un piano acoustique. Mais, je sais, c' est surement (forcément que dis-je) ce qu' il y a de plus dur et de plus long à faire; le reste n' étant qu' une question de fioritures à articuler autour du noyau centrale qu' est le son généré !

Je te remercie quand même. Félicitaion tout de même et bon dévelopemment !

Ps 1:

Je mettrais bien le fichier son de la compo que tu as mis généré par Ivory, mais j' ai un bug à l' export audio alors que la lecture du fichier MIDI par ivory marche nikel, allez savoir pourquoi.

Ps 2:

Je m' excuse si je peux paraitre un tant soit peu provocateur, ce n' est pas mon but. Je serai toujours dispo pour donner mon avis le plus objectivement possible.

Anonyme

521397

49 Posté le 02/09/2006 à 18:03:31

Je trouve le son vraiment agreable. 8 mega c'est vraiment bien. c'est un avantage indeniable. j'aurais bien voulu ecouter comment il se comporte rythmiquement. si j'osais, à mon tour je vous enverrai bien un midifile

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 02/09/2006 à 18:57:57

Moi je ne le trouve pas si synthétique que ça, ou alors j'ai oublié
le son d'un vrai piano. C'est en tout cas mieux que la plupart
des pianos samplés que j'ai essayé. (mais j'ai jamais essayé l'ivory).

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