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[News] Modartt Pianoteq

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Sujet de la discussion [News] Modartt Pianoteq
Modartt annonce la sortie de Pianoteq, un piano virtuel modélisé aux formats VST et AU compatible Windows et Mac OS X.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
En ecoutant les démos sur leur site, je trouve que pour un piano, ca sonne
bien mais par contre, c moi ou ca résonne vraiment plus q'un vrai piano ?

Trop de reverb ?

Ya que moi qui trouve cela ?

THe Monz, Toulouse
3
Bonjour,

En bas de la page des démos, il est mentionné un ajout de réverb à convolution pour certains fichiers (pour simuler l'ambience d'une pièce) :

Note: some of the audio demos above have been recorded using a slight addition of convolution reverb in order to outbring a natural room ambience.

Il serait intéressant d'avoir l'avis des experts des pianos samplés de ce forum concernant ce piano modélisé. En tous les cas, le fait qu'il soit peu gourmand en ressources en fait une solution intéressante pour palier les "galères" de mise au point.

Saluons et encourageons aussi le travail de cette équipe composée en partie de membres tricolores :bravo: ! (https://www.pianoteq.com/about)

Tooon
4
Exacte, c'est des toulouzaing ;)

Enorme ;)

THe Monz, TOULOUSE power... :)
5
Je viens de télécharger et d'essayer la version d'essai (45 jours):

Verdict : pour de la modélisation vraiment de l'excellent travail, un son qui n'a rien à envier aux VST samplés.

Peut être je rêve, alors vais réessayer ce soir, car je n'en crois pas mes oreilles !

Félicitations et souhait de succès à cette équipe.
6
Je suis très impressionné par ce plug !


La restitution de la résonance par sympathie est impressionante.

Faites cette experience:
- enfoncer le Do2 avec la main gauche très doucement de façon à ne déclencher aucun son.
- tout en maintenant cette note enfoncée jouer plusieurs notes staccato à la main droite (surtout des Do)
- lorsque la main droite a fini de jouer écouter la résonance par sympathie du do grave de la main gauche ! :8O: Comme sur un vrai piano !

A ma connaissance il s'agit du premier piano virtuel à restituer cet effet.
Avec la pédale enfoncée la résonance est excellente, c'est d'ailleurs elle qui donne cette impression de reverb.

Pour ce qui est du son en lui même j'aime beaucoup les aigus mais d'une manière générale je pense qu'il ne rivalise pas encore avec un plug genre "Akoustik Piano" de Native Instruments ou encore "Ivory" de Synthology. Les mediums sonnent un petit peu CP80 dans l'attaque (voir même Roland RD1000 pour ceux qui ont connu :bravo: )

Mais le résultat reste quand même excellent , surtout lorsque l'on sait qu'il n'y a aucun sample. J'ai toujours pensé que la modélisation physique serait l'avenir de la synthèse( je me souviens de la sortie du très cher VL-1 et de l'expressivité des sons, même s'ils manquaient de réalisme). L'expressivité de ce piano semble me donner raison, les nuances de jeu sont extrêmement bien restituées.

Un grand bravo à l'équipe de Pianoteq s'ils nous lisent :clin:
7
Je viens de lire tout ce qui est marqué. Je suis resté assez septique.

J' ai téléchargé.

Verdict:

C' est très bizzare. D' un coté, on a un "comportement" très naturel, entendez par là ça répond à la baguette aux touché, surtout sur les notes piquées.

Et puis, au bout de 2mins, en tout cas au casque (Beyer Dynamique DT 970), je suis bien obligé d' en arriver à ce constat:

Soit, de voir que la modélisation en est a ce point, c' est beau, c' est TRES beau, c'est absolument bluffant incoryable, MAIS désolé, ça sonne "virtuel" quand même. Clairement.

A coté de ça, un bon ivory ou bon piano à sample sonne infiniment plus "vrai", plus acoustique.

Cela dit, la modélisation semble être surement l' avenir, mais il y a a mon avis des progrès à faire...

Beacoup de choses mis en avant pour expliquer la supériorité de la technique de modélisation face à la méthode de sampling sont vrai, mais beaucoup trop exagérée voir erronée à mon sens.

Par exemple, il est dit "ici une vrai vélocité de 127 niveaux." Hormis la place titanesque que prendrai une banque de sample sur 127 niveaux, je ne vois pas ou est l' impossibilité technique avec des samples.

Le fait de dire qu' ici il n' y a aucun souffle de quantification et qu' il est possible d' avoir des PPPPPPP sans soufle: mouai OK, mais bon avec les techniques actuelles de prises de son, des micros au top etc... le "souflle" est quasi inexistant, et entre un souffle quasi inexistant + un son qui sonne vrai, et un son cliniquement dépourvu de souffle mais totalement syntétique, je suis pas sur que la modélisation l' emporte.

Et puis, les dernières avancées permettant dans les derniers piano virtuel à sample en Vsti simulant la résonnance symatique, la résonnance du buit de la caisse de résonnances des étouffoir etc sont dénigrés d' un coup de balais sans réelles explication. Je suis désolé, qu' on applique ce genre d' effet à de la modélisation ou à du sample, je vois pas du tout ce que ça change.

Mais à n' en point douter, c' est l' avenir Voilà !
8
En tout cas le son est énorme pour 8 Mo de logiciel :oo:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

9
Illustration de mon propos avec un tout petit extrait du début d' une de mes compos enregistré à l' arrache total(en fait maintenant, j' trouve le son complètement... pourri ! Désolé :oops: )

Par Sample:

http://fonteix.arnaud.free.fr/Musique/Piano/SampleMethod.mp3


Par modulation:

http://fonteix.arnaud.free.fr/Musique/Piano/ModulationMethode.mp3


Franchement.... !
10
C'est pas mal, et ca peut que s'améliorer ;)

HLABS | Périphs audio fabriqués en France pour le studio et la scène
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11
D' accord mais c' est quand même très franchement moin bien qu' avec le sample. Ca dépend aussi avec quoi on écoute la chose, moi j' ai comparé sur enceinte mais surtout sur mon casque (Beyer DT 970) Et c' est pas mal c' est vite dis, le son de mon P250 de base est aussi bon... En fait voilà, ça sonne comme n' importe quel piano électronique Yamaha à la clavinova, mais certainement pas comme un piano virtuel à sample.
12
Je "up" pour plus tard.
13
Au fait, je précise, les "trous" dans la version Modulation c' est pas que je fais exprès de moins bien joué hein, c' est les notes qui sont désactivées dans la démo.
14
Arnoparigo, tu nous a pas dis quels samples tu avais utilisé pour la version Sample...

merci

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

15
8 mega ce truc ?? heu... c'est carrement bien.j'ai juste l'impression en ecoutant les demos que la tenue des notes n'est pas naturel..y a un truc bizzare. je vais telecharger la demo et essayer.
16
Tout d'abord un grand cocorico pour cette équipe à majorité française.
Même si pour l'instant je préfère encore le sample, il faut quand même avouer qu'un grand pas vient d'être effectué dans ce domaine.

Moi aussi je trouvais que les médiums sonnaient un peu bizarre et quand j'ai lu le poste parlant des mediums sonnant un petit peu comme le CP80 j'ai tout de suite trouvé que c'était ce qui s'en rapprochait le plus.

En fait, j'ai eu exactement la même réaction qu'en écoutant le violon de synful orchestra (le site internet semble introuvable) https://fr.audiofanzine.com/produits/mp3/index%2Cidproduit%2C53079%2Cmao%2Csynful_orchestra.html. Le réalisme du jeu est tellement bon que l'on trouve tout de suite cela bluffant. Ensuite, en reécoutant un vsti haut de gamme basé sur des samples (ex : VSL de vienna) on trouve que quand même le son (même s'il est très bon) n'arrive pas encore au niveau d'un vrai instrument et que par conséquent avec certains nouveaux artifices le sample s'approche toujours plus de la réalité (ex : stradivari
https://www.garritan.com/stradivari.html)

Bravo quand même.
17
Moi je me demande quand même si la modulation de synthèse peut reproduire aussi bien un sample enregistré qui ne peut pas être accusé de sonner syntétique, pris individuellement. Et les pbs de souffles tout ça me semble un faux argument commercial masquant le vrai pb: la synthèse c' est pas encore ça.

Sérieux plus je l' écoute plus je trouve que ça sonne terriblement mal.
18
Hello,

J'utilise massivement des samples de pianos, avec tous les raffinements possibles pour les faire sonner plus réalistes (scripts en tous genre).

Je suis quand même resté bluffé en essayant ce petit plug (enfin, petit par la taille).

En terme de *comportement*, il est beaucoup plus réaliste qu'un piano samplé, même "amélioré" sur ce point. Le piano est vivant et très agréable à jouer.

Coté son et timbre, bien sur, on n'entend pas le bois et les micros... y'en a pas... déroutant non ?
Je suis curieux de voir jusqu'ou ils pourront aller pour se rapprocher du son d'un vrai piano. Il faut peut-être rajouter des imperfections difficiles à modéliser.
Avec quelques petits réglages et avec une bonne réverb à convolution, ca sonne quand même déjà pas mal. C'est difficilement utilisable pour un enregistrement piano solo, mais dans un mix ou en live, pourquoi pas.

Bref, aujourd'hui on a le choix entre :
- des pianos samplés un peu "rigide" d'un point de vue expressivité, avec une jolie prise de son, du bois et des cordes, mais qui sentent un peu la boite de conserve ;
- un piano modélisé vivant car ultra réaliste du point de vue comportement, mais qui sent un peu le plastique.

A suivre, et bravo aux Toulousains !
:bravo:
19
Il y a quelques temps, j'avais posté dans qq forums cette question : pourquoi n'existe-t-il pas de programme VSTi équivalent à ce qu'il y a dans un Promega. Car même si le son était bof, le réalisme du jeu était respecté, du point de vu interactions entre les notes. Et ces types le font. Je leur dit bravo parce que c'est un essai presque transformé.

Effectivement, le réalisme du jeu est là. Comme ce qu'on cherche à reproduire à force de script dans Kontakt 2, Olivier (avec des samples pour reproduire les interactions harmoniques avec par exemple, comme qq'un le décrit plus haut, une note jouée silencieusement qui peut quand même générer ses harmoniques en fonction des autres notes jouées... voir son travail sur l'Akoustic Piano), et moi (avec des convolutions pour reproduire la resonance staccato et la resonance sustain correctement contrôlée par la pédale et la programmation de la demi-pédale).
Mais c'est vrai que le timbre, c'est pas encore ca, même si c'est déjà bien. Il y a tellement de paramètres réglables dans ce piano émulé (possibilité de régler les 8 premières harmoniques...) : on doit bien trouver un réglage plus convainquant...

Xavier
20

Citation : on doit bien trouver un réglage plus convainquant...



Si c'est à l'utilisateur de trouver un reglage "plus convaincant", c'est
pas le top d'un point de vue marketing...

Enfin pour moi, si avec des reglages on peut avoir le son d'un vrai piano,
pourquoi ne pas le faire de base.. et que les reglages jouent sur d'autres
aspects...

Sinon, ca fait un peu boite pour chercheurs ;)

THe Monz, Toulouse
21
Je la ramène encore, désolé. Je pense qu' une fois passé l' émerveillement des "Whouaaa tout ça avec seulement 8 Még, chapeau !", il reste une chose sur laquelle tout le monde semble à peut prêt d' accord: le son, c' est pas ça.

J' ai encore testé ce matin, parce qu' à lire tous ces posts satifaits je me suis dis que peut être j' étais un peu dur. Et finalement non, il n' y a rien à faire ça sonne vraiment à des années lumières d' un piano samplé. Ca fais vraiment syntétique, ça pas à chier. Le coté réaliste du jeux c' est vraiment peu de chose à coté du résultat globale. Bosser avec ça ne serait-ce que 30 minutes on en peut plus du tout. Le son est nasillard à mort

Je n' essaye pas de descendre ce produit, loin de là, je crois que ça peut s' améliorer, je veux simplement dire qu' aujourdhui, ce truc ne vaut certainement pas ses 249 Euros !!!!

Moi, je reste au Ivory et autre TBO pour l' instant !
22
Moi j'ai craqué, je l'ai acheté. :clin:
Par rapport à mon kawai MP9500, sur un son de piano classique,
je trouve que ça le fait mieux, tout en conservant le toucher du kawai.
Autre chose assez grandiose dans ce logiciel, c'est qu'avec 128 voix
si je joue des tas de notes (et même avec beaucoup de graves)
en laissant la pédale enfoncée pour essayer de saturer la polyphonie,
niveau CPU, ça bouge pas, je dépasse pas les 15%. (j'ai un P4 à 3,4Ghz
et 2GO de mémoire). Si je fais la même chose avec un VST du style
"the grand", ma bécane implose.
Ce qui est vraiment appréciable aussi, c'est l'expressivité, car ça
calcule en fonction des 127 niveaux de vélocité, alors que dans le meilleur
des cas sur un soft basé sur des samples il n'y a que 4 layers.
Niveau son, il y a encore sûrement des améliorations à apporter
mais c'est clair qu'ils vont le faire évoluer. C'est beaucoup moins
un problème sur un soft de 7MO que sur un soft basé sur plusieurs gigas
de sample.
Encore un grand bravo à cette équipe toulousaine.
23
"Ce qui est vraiment appréciable aussi, c'est l'expressivité, car ça
calcule en fonction des 127 niveaux de vélocité, alors que dans le meilleur
des cas sur un soft basé sur des samples il n'y a que 4 layers."

Faux. Il y en a 31 (TBO de Sampltekk). Et rien n' empêche techniquement d' en avoir plus encore. Soit, ça sera lourd, mais on s' en fou c' est faisable.

Et avec un P4 à 3.4 et 2Go de ram je sais pas comment tu peux saturer. J' ai un AMD x2 4200+ (2.2ghz double coeur) avec 2Go de ram (corsair XMS CAS2), c' est insaturable (Ivory). Peut être le disque dur surlequel tu as installé tes samples est il trop lent, ou particulièrement merdique niveau temps d' accès mais c' est bizzare. Essaye si ce n' est déjà le cas de mettre tes samples sur un disque autre que celui ou windows tourne.

Cela dit, ravi que ça te plaise.
24

Citation :
Et avec un P4 à 3.4 et 2Go de ram je sais pas comment tu peux saturer. J' ai un AMD x2 4200+ (2.2ghz double coeur) avec 2Go de ram (corsair XMS CAS2), c' est insaturable (Ivory). Peut être le disque dur surlequel tu as installé tes samples est il trop lent, ou particulièrement merdique niveau temps d' accès mais c' est bizzare.



pourtant j'avais essayé avec "the grand" et si je faisais un peu trop le mariole avec la polyphonie, je rattatinais la bécanne.
En plus j'ai une super bonne carte mère (asus P5AD2-E) avec de la DDR2,
et le disque dur c'était du SCSI à 15000 tour, mais c'était sur le disque de boot. Le problème c'est que les softs de piano basés sur samples doivent
forcément travailler en permanence avec le disque, et avec des OS
comme windows, c'est pas franchement évident, sauf peut être en
mettant les samples sur un deuxième disque.
25
Ostrovitch, je t' assure, ça marche NIKEL de chez NIKEL. Aucun soucil avec ton PC ça ne PEUT PAS ramer. Install tes sample sur un disque à coté du système, tu verra. Je dis ça parce que moi les samples sur le disque système c' est la merdouille, à coté aucun soucils. Garde à l' esprit que si ça se vend c' est que ça fonctionne !

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