[News] Modartt Pianoteq

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Red Led

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Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 28/08/2006 à 11:23:50

Modartt annonce la sortie de Pianoteq, un piano virtuel modélisé aux formats VST et AU compatible Windows et Mac OS X.

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cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

101 Posté le 19/09/2006 à 19:15:27

La Vie...
je viens de me refaire un petit mix ce soir d'une compo-impro.
J'ai mis le volume des HP à peu près égal à celui que fais le piano de mes grands parents dans la pièce à côté.

Plus plus de réalisme j'aime accordé l'écart en fréquence de la triade, entre 2.40 et 2.90 selon le type de morceau. Voire plus, car les vieux piano se font très chantants. J'adore quand c'est chantant.
J'aime poo quand un piano vient d'être trop accordé façon con-servatoire robotisé. Pour les "synthé" j'ai ce qui me faut à la maison.

Et bien oui : Quelle présence !
Et le son, vraiment, est pénètrant.

...ensuite pour répondre à certains qui ont l'impression de "synthèse" avec le vrai (je mets même pas les guillemets à "vrai") et bien moi je ne suis pas étonné : quand je me mets derrière un vrai piano, que je joue une note, elle se prolonge dans le temps et... le caractère du son peut changer et devenir parfois une basse, parfois on imagine aussi de l'orgue ou encore... des voix ! (pédale enfoncée) ... et dans les mediums-graves aussi : la tenue peut ressembler à un son de synthèse, si on "oublie" l'attaque. Je connais bien le phénomène sur un vrai. Alors oui pourquoi pas, aussi, sur un vrai en modélisation ?
... et oui l'imagination est titillée de la même manière avec la modélisation de Pianoteq !

j'ai même poussé à +20 ou +25 dB les relachements de touches,
et à +15 dB pour la pédale Forte :
Quel réalisme et quelle beauté de vie ! On s'y croirait.
C'est en deça de ce qu'on entendrait si on faisait un enregistrement avec un vrai piano, sauf bien sur à mettre les micros dans la salle, évidament.

je suis toutefois d'accord avec Ostrovich pour l'idée de pousser plus loin la modélisation avec des modèles d'imperfections liées au bois, ou au matériau même des cordes (et de l'usure non pas dans le temps bien sûr, mais simulée via paramètres)

Une question à poser à Philippe Guillaume, l'auteur toulousain de Pianoteq : les bruits sourds des feutres des marteaux qui retombent sur les cordes, et celui de la Pedale Forte qu'on relève :
sont-ils eux aussi, ...modélisés ?
Si oui je me demande bien comment on peut modéliser de la matière via des équations calculées en 6 ms de latence ! ...
Si oui, pourra-t'on un jour se téléporter ? Quand ?

Claude-Samuel Lévine,
ému par les sonorités de piano.

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

pianophil

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

102 Posté le 19/09/2006 à 21:42:24

Citation : Une question à poser à Philippe Guillaume, l'auteur toulousain de Pianoteq : les bruits sourds des feutres des marteaux qui retombent sur les cordes, et celui de la Pedale Forte qu'on relève :
sont-ils eux aussi, ...modélisés ?

cela depend des bruits : les bruits de pedale et de mecanique en fin de note sont des echantillons (je ne voyais pas trop l'interet de les modeliser) ; les bruits d'etouffoirs et l'etouffement des cordes sont modelises (pour pouvoir par exemple jouer sur la position des etouffoirs qui influence l'extinction des differents harmoniques).

pianophil

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

103 Posté le 08/10/2006 à 20:22:35

Bonjour a tous,

pour les utilisateurs de Mac OS 10.3.9 (Panther), nous venons de faire une mise a jour de Pianoteq pour le rendre compatible. Pianoteq tourne donc maintenant sur Mac OS 10.3.9, Mac OS 10.4 et les nouveaux Intel Mac.

Philippe

Classico

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 26/11/2006 à 18:47:37

Ce post semble un peu refroidi, mais je donne l'opinion d'un amateur pianiste très assidu.
> J'ai téléchargé la démo pianoteq, et vite, dans Savihost.
> Ce qui m'intéresse, c'est l'expressivité de l'instrument avant tout et franchement, c'est bluffant, je passe de mon piano à queue à mon clavier Fatar xp sans le désespoir habituel quand je joue un numérique samplé.
> La progressivité continue de la dynamique, la finesse de l'expression sont bien présentes.
> Il y a toujours des années lumières entre le piano acoustique et le synthétique, mais on sent un peu de vie dans la machine!
> Il faut que l'instrument surprenne le musicien, qu'il le défie. Avec les pianos numériques c'est toujours du congelé sans surprise avec des sauts de dynamiques qui font hausser les épaules quand on joue. Je parle ici des numériques yam, kawai, etc... pas des grands virtuels. Mon pc ne les avalerait pas.
> J'ai l'impression que certains musiciens travaillent des heures pour redonner un peu de vie et de couleurs aux samplés. Où est le plaisir ? C'est le bagne informatique ;)
> Résumé : le pianoteq n'a rien à voir avec un acoustique (que l'équipe modartt me pardonne, mais ils savent mieux que moi ce qu'est un acoustique) mais le chemin pris par eux me parait intéressant : plutôt que singer sans espoir les "vrais" pianos, ils proposent une MACHINE très évoluée qui démarre une existence parallèle à l'instrument piano que nous connaissons.

Sarraca

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

105 Posté le 30/12/2006 à 15:44:53

J’ai lu tous les commentaires sur le forum et sur le site. J’ai écouté toutes les démos. Je suis d’accord avec Classico.
Je suis un pianiste classique. Si j’ai maintenant des pianos numériques, c’est parce que je suis compositeur avant tout et que je n’ai plus la technique requise (ni le temps nécessaire pour passer de nombreuses heures chaque jour devant un clavier). J’ai été concertiste dans ma jeunesse (et j’ai maintenant 70 ans) et professeur d’histoire et d’esthétique de la musique à Montréal pendant quelques années. Je suis rentré en France en 1995. J’avais là-bas un piano de 2,15 mètres.
J’ai essayé (et acheté en général puis revendu quand je l‘ai pu) presque tous les pianos virtuels. J’ai essayé presque tous les pianos numériques « meubles de salon ». Pour le moment, en accord avec bien des critiques classiques, c’est mon piano actuel qui me satisfait le plus (Kawaï CA 7) au point de vue du toucher (le plus réaliste) et au point du son (le plus rond, le plus égal sur toutes l’étendue). De plus, bien des pianos virtuels sont inutilisables en classique à cause des pédales : ou l’una corda manque ou elle est une fantaisie pure ; ou encore, sauf exception, la pédale de droite (dite forte) ne correspond pas du tout à la réalité d’un piano acoustique : il faut enfoncer la pédale en même temps que la note jouée. Mon Kawai, comme bien des « meubles » a une vraie pédale, qui répond après, ce qui fait toute la différence dans une oeuvre rapide avec de grands sauts de main gauche.
J’utilise trois casques : Sennheiser HD 280 pro ; Sony MDR 7508 Professional ; Beyer dynamic DT 990 ; je travaille sur Mac G5 avec 2,5 Go de RAM.
J’ai longuement testé le Pianoteq et j’ai pu parler aux concepteurs, qui m’ont répondu avec beaucoup de gentillesse.
Je n’ai trouvé aucun défaut technique, une belle réponse au toucher, une grande finesse dans la sonorité. Certes, ce n’est pas l’impact d’un grand piano à queue « vivant », mais tous les pianos virtuels sont ainsi et même les pianos acoustiques sur les CD (c’est, après tout, du « sampling » aussi).
J’attends néanmoins des améliorations avant de m’en servir dans une démo de piano solo. J’utilise l’Altiverb (excellente), mais tout de même, elle ne fait pas tout.
Ce que je reproche au Pianoteq :
Les aigus sont un peu durs, comme du verre pilé (ce qui correspond presque au Fazioli pris comme modèle). Il serait possible de corriger l’aspect trop brillant, artificiel, impossible à vraiment rendre « onctueux » malgré tous les réglages. J’ai presque réussi, mais ce n’est pas naturel encore. Il n’en manque pas beaucoup. Pourquoi ne pas fournir « par défaut » un son auquel tous les pianistes sont habitués (aussi bien Steinway que Yamaha ou Kawaï, sans parler des Bösendorfer ou Bechstein) ?
Le gros défaut, impossible à corriger : la première octave, dans l’extrême grave, sonne comme un petit piano droit et non comme un piano à queue. C’est de la corde très courte, alourdie pour sonner grave, donc vibration lente, molle et lointaine ; un son qui détruit l’équilibre de l’ensemble. Dans une oeuvre bien écrite, les basses soutiennent le tout et elles ne servent pas qu’à remplacer une contrebasse jouant pizzicato ; elles doivent aussi jouer comme un violoncelle ou une même une contrebasse « con arco ». Je ne comprends pas pourquoi la modélisation, qui réussit aussi bien sur presque tout le clavier, tombe à plat tout en bas. Aurait-on oublié un paramètre ? Je suis incapable de parler de cet aspect technique ; je suis pianiste et non informaticien, ni même acousticien.
J’espère seulement ne pas paraître trop vieux-jeu, trop prêchi-prêcha, mais j’avais l’impression qu’on parlait peu du piano classique alors qu’on peut aussi se servir du numérique en musique classique.

Claude pas Debussy

*Bilou*

1856

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 31/12/2006 à 03:25:56

Hors sujet : As-tu essayé le Kawai MP8 récemment ? J'ai trouvé son touché particulièrement interessant, même si les sons sont assez moyens. Voila, des fois que ;)

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jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

107 Posté le 31/12/2006 à 09:03:11

Bah le Kawaï CA 7 et le MP8 ont le même clavier : un AWA Grand PRO (voir sur https://www.kawai.de/homepage_en.htm)

*Bilou*

1856

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 31/12/2006 à 11:04:34

Ah bah forcément :mrg:

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Sarraca

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

109 Posté le 02/01/2007 à 17:00:56

D'accord pour les claviers et les sons.
Depuis que j'ai rédigé ce post, j'ai un peu changé d'avis au sujet du Pianoteq. En travaillant beauocup, j'ai réussi à obtenir des sons magnifiques. J'en reparlerai bientôt.

Claude pas Debussy

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

110 Posté le 02/01/2007 à 17:03:24

Citation : En travaillant beauocup, j'ai réussi à obtenir des sons magnifiques. J'en reparlerai bientôt.

N'hésite pas à partager tes réglages!

Sarraca

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

111 Posté le 03/01/2007 à 20:04:33

Réglages
Le site Pianoteq offre déjà des réglages pour différents styles de musique, avec des démos dans les styles correspondants. Ce site publiera sous peu (ça ne saurait tarder, un remodelage est en marche) une de mes Impros avec ses réglages.
J’ai voulu obtenir un piano de concert dans une salle parfaite ; il s’agit d’un piano réglé romantique. Il fait penser au Fazioli et au Yamaha et pas du tout au Steinway (que j’aime beaucoup). J’ai voulu un piano qui corresponde exactement à mes besoins. S’il peut servir à d’autres, je partage avec joie mes réglages.
Je n’ai utilisé aucun effet, aucune Reverb exterieurs, rien que des éléments de Pianoteq. Pourtant, le résultat ferait croire à bien des ajouts. J’ai enregistré sur Digital Performer sur mon Mac et c’est tout.
Il y avait longtemps que je n’avais pas eu autant de plaisir. D’habitude, je déteste travailler les sons ; les manuels sont, pour moi, du chinois (et c’est insulter les Chinois) ; ils sont écrits pour des informaticiens et non des musiciens. Miracle ! Le manuel de Pianoteq est compréhensible et utilisable tel quel.
Tout le monde n’aimera pas mon Impro ; son titre dit tout : Réminiscences de Liszt (ce fut mon compositeur fétiche quand j’étais jeune).

Claude pas Debussy

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

112 Posté le 03/01/2007 à 20:52:49

J'ai bien hate d'écouter cette impro !

pour ma part, je suis loin d'être satisfait des réglages du piano droit que j'avais fait en Septembre. En fait j'ai du toucher un peu trop aux harmoniques ce qui le fait sonner un peu (ou beaucoup) bizarre dans les mediums-aigus, ce qui n'est pas le cas de l'original le vrai.

Ensuite, pour certains extraits de Messiaen, je suis repassé à The Grand beaucoup plus doux, moins agressif que le Pianoteq.
Et il y a aussi le problème de l'una-corda des notes graves, qui sonnent franchement clavecin ou piano foorte (avec l'accent) mais pas piano.

j'attends aussi les futures modifications que l'auteur toulousain va apporter compte tenu des remarques.

En vous souhaitant Bonne année.

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

113 Posté le 03/01/2007 à 22:48:08

Citation : S’il peut servir à d’autres, je partage avec joie mes réglages.

Oui, je veux bien tes réglages!

nico le ouf de yam (anciennement!!!)

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

114 Posté le 03/03/2007 à 11:48:26

En lisant les critiques, souvent justifiées sur la modélisation en général, il me vient à penser que : c'est bien de se prendre une claque en voulant comparer un synthé (virtuel ou pas) aux vrais instruments, et de se dire qu'on est encore loin du "vrai" mais je pense qu'il faut recadrer par rapport à la vocation de certains d'entre eux!

Je m'explique : lorsque je fais de la scène, j'évite à tout prix l'informatique pour des raisons bien connues...

Donc, je garde ça pour chez moi! Et qu'est-ce que je fais chez moi??
De la compo bien entendu (ou plutôt devrai-je dire de la maquette!!)

Donc tous ces petits softs sont bien utiles, que se soit des banques de samples ou bien de vsti modélisés, je crois qu'il faut les choisir en fonction des besoins!

Il est clair que si je dois utiliser Pianoteq dans une pièce de classique en piano solo, ou que je dois le mettre en valeur dans un trio jazz à coté d'un BFD pour la batterie ou du trilogy (entre autres) pour la contrebasse, je m'en sors très nettement moins bien qu'avec un akoustik piano par exemple!

Toutefois les plugs cité sont plutôt gourmand! et puisque nous vivons une époque ou on doit encore pas mal économiser du CPU et autre ram, les ptits softs modélisés peuvent rendre de grands services!

Pianoteq à intégrer dans un mix style big band jazz/funk avec un bon travail en amont sur les drums les cuivres (je pense a chris hein horns entre autres)
suivi d'on bon boulot sur la basse (scarbee fait des banques plutot réussies quoique difficile à maîtriser... pour ma part j'ai une petite preference pour la simplicité d'utilisation de trilogy...) on est pas géné un seule seconde!

Donc il faut bien choisir ce qu'on veut utiliser par rapport à ce qu'on veut en faire, et surtout n'ayons pas peur de faire des "doublons" en se procurant un vsti modélisé suivi de la même chose en banque de sample car TOUT peut servir... à mon avis!

Bien sur, ça fait un peu course au jouet, surtout, qu'il ne faut pas oublier, qu'une compo séquencée à la maison avec tout le top de ce que vous voudrez ne vaudra (loin de la) pas un vrai enregistrement sur des vrais instrument joués par des vrais musiciens!

Donc on peut encore penser, a mon sens, et les style de musiques éléctro en tous genres ne sont pas concernés bien entendu, que pour les musique un peu ou totalement acoustiques, la MAO en home studio ne nous permet que de la maquette et pas encore du def!!

Moralité, on veut toujours plus de confort, mais ce qu'on connaît aujourd'hui en MAO, je n'osais pas en rêver il y a quelques années, et on peut quand même dire que c'est franchement bien! Rien à voir avec les années 80 90 on on travaillais sur atari(et c'etait déja formidable, quelle époque!!) avec des sound canvas et des tas de je sais pas quoi comme synthé!

Je suis tout de même heureux de vivre vrai petite révolution musicale dans le monde de la MAO, et puis s'il y a encore des progrès à faire(il faut bien commencer par quelque chose...), nous en serons forcément les bénéficiaires!

Donc je voudrais adresser mes compliments et encouragements à nos ptits gars toulousains pour le boulot qui a été fait sur Pianoteq !!

Continuez comme ça les gars, c'est bien parti!

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

115 Posté le 21/03/2007 à 02:16:13

Salut à tous,

j'avais besoin d'un piano pour un mix sur lequel je travaille ces temps ci, alors du coup je me suis amusé à prendre tous les pianos que j'avais sous la main, et j'ai fait un test sur le fichier midi "pianotest1".
Y a quasiment que du free, car pour mon utilité, je n'ai jamais eu l'occasion d'acheter de grosses banques à la mode. Il y a bien sûr le Pianoteq dont je viens de downloader la démo.
Je précise que je suis (loin) d'être pianiste ;) et que j'ai fait à l'arrache, sans aucun tweak de chaque son, ni reverb, ni rien...

Voilà, avant toute chose, je voulais savoir si ce petit test interessait quelqu'un... car ça me fait 15 fichiers à uploader...
si oui, est ce qu'il faut que je crée un autre sujet pour pas vampiriser celui de mes amis toulousains ?

a+
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

Anonyme

2147

116 Posté le 22/03/2007 à 17:13:59

https://www.pianoteq.com/version2

voila du nouveau chez pianoteq. le son semble moins cp 80 dans les mediums.

vos avis ??

stand-alone version
- microtuning with scala support
- lid position (open, half-open, closed)
- stereo pan slider
- key release velocity
- smooth adjustment of parameters during play
- and more...

Upgrade to version 2 is free! It will be available on April 4 as a free download to all customers of version 1. A trial version with a 45-day evaluation period will also be available.

nico le ouf de yam (anciennement!!!)

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

117 Posté le 27/03/2007 à 16:08:56

Et bien après avoir écouté les demos de la 2e édition de pianoteq, je suis tout simplement étonné bluffé!!

J'aurais été incapable de dire si c'était un vrai piano ou pas si quelqu'un mavait fait écouté ça sur un cd quelconque... en me disant tiens écoutes ca, c'est le dernier Chsépaki!!

Vraiment impressionnant, bien sur les plus conservateurs trouverant encore un moyen de rouspeter mais la je leur répondrais qu'ils sont vraiment, vrrraiment capricieux!!

J'ai même envie de retirer ce que j'ai dit dans mon précédent message à propos de "ca dépend des besoins..."

J'espère qu'après ce tour de force ils pourront modéliser un rhodes qui vaudrait au moins un Scarbee ou un nordstage... i really hope...

Je suis réellement impressionné ce n'est peut-être pas parfait, car rien ne l'est jamais, mais la franchement je ne saurais pas ce qu'il faudrait améliorer!

Que dire, "FELICITATIONS" great job, Je crois que la version 2 est un des meilleurs piano que j'aie entendu, tout confondu (modélisation, pianos samplés et pianos numériques) c'est juste incroyable!!!

Ok je me suis peut-être emballé, ça fait 5 mn que j'ai écouté...
Je vais prendre un peu de recul, mais je ne pense pas changer d'avis d'ici que je réécoute!!

Je crois que cette fois la presse a raison en disant a l'unanimité que pianoteq est l'avenir de la modélisation et j'ai hâte de voir naître ce genre d'architecture sur des numériques de scène!!

BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!!

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 27/03/2007 à 17:10:58

Posts croisés... Continuons sur /piano-acoustique-virtuel/modartt/Pianoteq-2/forums/t.227879,news-modartt-pianoteq-2.html pour parler de la version 2

Suisskiri

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

119 Posté le 02/07/2008 à 12:18:52

Pffiou! j'ai acquéri récemment ce cher petit pianoteq! Je ne m'en lasse pas, c'est vraiment une pure merveille...
D'ailleurs, pour le petit côté "cocorico" ( et oui, les français sont bien chauvin...
:bravo:

) j(ai découvert récemment ( en lisant une pub sur KR) un site internet avec des vidéos d'explications sur le fonctionnement et la création de pianoteq, le tout expliqué par le créateur lui-même. Super intéressant.Pour ceux que ça intéresse: http://www.maocentertv.com/page4/page4.html

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