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aide demandée Améliorer la qualité sonore

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Sujet de la discussion Améliorer la qualité sonore
Bonjour,
Je me suis depuis peu équipé (partiellement) en MAO, avec mac mini 2,3 ghz , 16 Go de ram, ssd 256 Go, et j'ai aussi fait l'acquisition du soft de synthogy, dont j'avais particulièrement apprécié les démos.
Et si mes premières impressions sont plutôt bonnes en terme de puissance de l'ordi, de la polyphonie de la latence etc, je voudrais malgré tout comprendre pourquoi mon piano sonne plus "étriqué" , joué en direct, que sur certaines démos fameuses (volker Rogall par exemple).
J'ai essayé nombre de réglages sur le logiciel, avec une amélioration partielle, mais ça reste un bon cran en dessous de la démo.
Je me demande , et en passe par le forum dédié pour savoir si quelqu'un aurait une explication éclairée à ce problème, assez frustrant... Je précise que mon système est assez faible en ce qui concerne la carte son externe puisque je n'ai pour le moment qu'une io2 express alesi.
La carte son est-elle déterminante sur la qualité du son obtenu en jouant des vst?
L'énigme pour moi non résolue est : comment se fait-il que la qualité sonore d'une video sur youtube soit meilleure que celle que j'obtiens avec le logiciel à la maison ?
Dernière précision: le clavier que j'utilise est un yamaha cp5
Dans l'attente (impatiente) de vos réponses
Merci d'avance
2
Autre chose très remarquable, je viens de faire la comparaison avec le logiciel en ligne à l'essai sur try-sound, et à ma grande surprise le son est plus propre sur internet que le mien... Le mystère s'épaissit.... à moins...qu'une âme aussi généreuse que compétente me vienne en aide...
3
Je précise que les réglages utilisés sont les mêmes, mais le son de mon logiciel semble plus sourd, comme "caverneux"(????), en tout cas moins droit, moins net, moins clair que celui de try-sound, qui rame pourtant beaucoup plus niveau latence polyphonie...
4
Pas de réponse ?
Tant pis, pour le moment, je poursuis quand même mon questionnement, à force je finirai bien par poser une question SENSÉE ( et tant qu'à faire, sensée susciter une réponse... Hum... On verra)

Et donc, précision de plus, puisque je poursuis mon exploration du soft, je n'ai plus aucun problème de son lorsque j'enregistre. C'est le jeu en direct qui me pète les oreilles.
J'aurais pas oublié je ne sais quel réglage pour éviter ce problème ?
Merci encore à qui voudra bien m'éclairer
5
Bon, en fait, je m'aperçois que c'est pas spécifique à ivory, puisque sur logic pro (que je viens également d'acquérir) j'ai plus ou moins le même problème de qualité sonore entre le jeu direct et l'enregistrement.
Dans la masse des innombrables trucs que j'ignore ou que je n'ai pas compris, il doit bien y avoir une explication simple pour qui s'y connait en la matière , non ?
A bientôt sur cette même châîne !
6
Bonjour,
perso je ne peux donner que des conseils sur l'American que je possede depuis sa sortie.
Les presets de la demo V.Rogall, on les voit (mal) a 1.20. Dans ce genre de demo il faut comprendre dejà que Chopin le fait sonner son piano, les notes qui ressortent sont étendues sur 4 octaves, ensuite il utilise les propriétes physiologique de l'oreille pour que l'on est l'impression a travers les contraste que tout sonne. Faudrait que tu joue le meme morceau. c'est l'astuce des demonstrateurs, si tu comparais note a note en montant une simple gamme ce serait different . . .
Citation :
comment se fait-il que la qualité sonore d'une video sur youtube soit meilleure que celle que j'obtiens avec le logiciel à la maison ?
en principe elle est pas meilleur, pareil ce sont les propriétes physiologique de l'oreille, en fonction de l'ambiance sonore presente, des notes jouées avant et apres. Plein d'instrumentistes peuvent ressentir cette fausse impression, le mixage, la compression sert aussi à ça que ça passe partout... pas toujours pour le meilleur en fait . . .Le son qui sort de youtube, archi trituré par le codage est beaucoup moins riche que l'instrument original, n'importe quel systeme audio le restitue facilement du coup.

Ensuite en ce qui concerne l'Ivory, conseil habituel, faut etalonner le logiciel sur la velocité du clavier avec l'utilitaire de façon a taper les samples Fortissimo, au moins 300 notes de polyphonie, les reglages j'avais trouvé quasiment les memes que ceux de Mr Rogall :bravo: seulement, comme je disais plus haut, pour comparer, faut monter une gamme sur 4 octaves simultané et là ça sonne comme lui . . .
une bonne carte son (perso Rme sur Pci)ça aide, mais le primordial ce sont surtout les moniteurs de sortie. . . Ce piano est tellement riche en harmonique qu'un moniteur de moyenne gamme est incapable de tout restituer le rendu brut, du coup cela à tendance à s'embrouiller. Pour en profiter pleinement, je l'ecoute avec un casque Shure SRH940, là on est au coeur du Steinway en bois, on oublie toute l'electronique autour :aime:.

J'ai mis mes réglages dans la rubrique "media" (3 copies d'ecran)

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 11:56:11 ]

7
Merci pour ta réponse elka21, j'essaierai tes réglages dès demain.
Mais j'ai l'impression que ce que tu m'explique se rapporte plus à de la finition, du "peaufinage" de son, alors que je crains d'avoir une difficulté d'un autre ordre à obtenir un bon résultat.
En effet comment expliques tu , et quelle expérience as tu de la différence de rendu entre le live et la restitution. Chez moi la différence est flagrante, un peu comme lorsque on oublie de mettre un instrument en mode local off avec un sequencer... Un son désagréable , déformé, comme dédoublé.Sauf que mon cp5 envoie pas d'audio quand je joue ivory, alors je ne comprends pas Y a t-il une explication du côté des réglages midi ? Ou je ne sais quel paramètre ?
Parce que franchement, en l'enregistrant sous logic, il est franchement bon et se rapproche de ce que je recherche idéalement.
Qu'en penses-tu ?
8
J'avais oublié un truc, avec mes reglages (Stereo Width a fond) il ne supporte plus la remise en mono, sinon le son G/D ce soustrait et devient gringalet . . .(du coup je suis obligé sur scene d'avoir deux retours).
Perso je m'en sert qu'en direct, clavier midi raccordement traditionnel. Je fais attention d'envoyer sur un seul canal et juste les messages utile (pas d'after touche par exemple)
Et aussi si tu as des doutes sur la puissance de ton proc, avec seulement 2,3 Ghz de frequence tu dois aller en limite de polyphonie quand tu joue en temps réel, en désactivant la "Sympathetic resonnance" tu recupere pas mal de ressources.
Voila . . .autrement a voir si une boucle midi se trimballe pas quelque part, changer d'hote Vst, tu as soit logic soit le PcHost d'origine d'Ivory, mais tu as deja peut etre fait . . .
si les samples sont pas sur Ssd, mettre "memory use" sur "large".

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 11:51:21 ]

9
Encore merci pour tes suggestions, elles me seront très utiles lorsque j'aurai résolu mon foutu problème !
Bon en fait j'ai déjà essayé tout ce que tu m'as conseillé, mais pour le moment le problème persiste

Citation :
autrement a voir si une boucle midi se trimballe pas quelque part, changer d'hote Vst, tu as soit logic soit le PcHost d'origine d'Ivory, mais tu as deja peut etre fait . . .
si les samples sont pas sur Ssd,

Justement, je suis un peu perdu pour la détecter si elle existe.
J'ai l'impression de faire une grosse bourde de débutant (normal dans un sens puisque j'en suis justement un !)
Comme je l'ai déjà dit plus haut, le problème concerne autant les instruments sur logic que ivory, le son live est mauvais, alors qu'en lecture d'enregistrement c'est très propre.

Je détaille mes branchements:
Yamaha cp5 en usb sur mac mini

Io2 express en usb sur mac mini

Préférences système : io2 comme périphérique entrée / sortie audio

Ivory standalone : midi device : yamaha cp5 port 1
Audio ouput device : io2
Et je ne sais pas trop quoi faire du "control panel" , gestionnaire de configuration audio et midi (fenetre studio midi) dans lequel apparaissent le cp5 et io2

Voilà, je ne comprends toujours pas ou se trouve le gag....
10
Perso je connais rien a "logic" ni en mac (post dans le forum qui va), mais ce qui doit etre pareil que sous win, c'est que l'Ivory peut tres bien fonctionner en standalone, faut pas lancer le standalone et logic en meme temps, c'est l'un ou l'autre.

Et si tu veux enregistrer avec "logic" c'est comme les autres Daw Cubase ou samplitude, je suppose, il faut localiser ton repertoire Vst, le fichier "Ivory VST.dll" et tu pourra gerer directement ce plugin sans lancer cette fois Ivory Standalone . . . Reste a savoir avec une petite config si on peut enregistrer en wave le jeu live de l'american steinway, surtout s'il n'y a qu'un seul disque dur . . . perso j'y crois pas.
Mais pour se faire plaisir et jouer de l'American S, le standalone fourni par Synthogy est suffisant, meme recommandé par soucis de simplicité et d'économie de ressources.

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 19:46:36 ]

11
Je crois que je vais en effet poster du coté des utilisateurs mac...
Car mon problème n'est pas encore résolu, et je n'ai toujours pas compris la raison de son existence.
En tout cas merci pour ton aide, tes conseils me seront utiles lorsque j'aurai trouvé la solution .
Je reviendrai poster ici quand j'aurai avancé...

[ Dernière édition du message le 18/01/2014 à 10:12:25 ]

12
Nouvelle piste de recherche pour résoudre mon problème, même si pour le moment je n'ai pas abouti et espère encore de l'aide, je m'explique :
Je me suis rendu compte en essayant 3 claviers différents ( mon cp5 yamaha, un p80 yamaha et un mini calvier akai lpk25), et à ma première grande surprise, les rendus sonores étaient différents, surtout entre les 2 marques de claviers utilisés. Et devinez lequel s'est le mieux comporté dans mon comparatif jeu en direct- restitution d'enregistrement ?
2° surprise : le minus akai à 30 euros !!!!!
Evidemment il est pas question de le promouvoir pour autant, mais cette expérience semble indiquer qu'il me faut chercher du côté des réglages de mon cp5 pour améliorer mon son en direct, non ?
Je n'ai aucune idée de ce que je dois faire pour corriger le problème , j'espère vos suggestions...
Encore merci d'avance
13
J'allais ouvrir un nouveau post, mais j'en ai assez ouvert comme ça sur le sujet qui me préoccupe, à savoir obtenir le meilleur son possible avec l'ivory american concert.
Les différents réglages que j'ai effectués après de nombreux et utiles conseils m'ont permis d'obtenir un résultat plutôt satisfaisant, et une amélioration ( c'était le but) de mon système pré-existant.
Des questions demeurent toutefois, à propos de la conversion numérique-analogique et la préamplification ainsi que sur la sortie , pour optimiser le résultat, et je n'ai toujours aucune certitude sur l'utilité en terme de définition sonore (pas en terme de latence, la-dessus je n'ai aucun souci), d'intercaler une interface audio de qualité supérieure à celle du mac mini.

Les questions :

1° Qu'ai-je à gagner à incorporer une carte son externe si je n'ai pas (pour le moment) besoin de faire de prise de son externe ? (Je précise à tout hasard que je dispose déja d'une alesis io2 express.)

2° Si gain il y a , sur quels elements de performance dois - je être vigilant pour orienter mon choix (qualité des convertisseurs? Mais comment choisir?qualité des préamps ? Mais lesquels ?). Bref quelle bécane, idéalement, pour un budget raisonnable et un gain significatif ?

3° Le casque que j'utilise est un bon casque (sennheiser hd650), mais convient il à ce type d'usage ? Puis-je en trouver de sensiblement meilleur pour jouer les vst ?

4° La question des enceintes de monitoring pour un budget inférieur à 600 euros la paires est important aussi ( je suis misérablement équipé en altec lansing cs21), auriez-vous des suggestions ?

Merci de prendre la peine de me lire, et , si possible , de me répondre
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En attendant vos conseils et d'éventuelles réponses (dont je suis gourmand, je le confesse...), je vous signale que je me rendrai en principe demain chez mon revendeur yamaha avec mon mac pour y essayer un ou 2 claviers (il est assez pauvrement équipé de ce côté là en boutique, mais ce qu'il a devrait faire l'affaire pour un essai, en plus il est sympa)
J'en rendrai compte dès que possible, en espérant apporter quelque éclairage nouveau sur cette étrange affaire.... De surdité précoce ? Hum
A suivre en tout cas
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Salut,
Du nouveau depuis ma visite au magasin comme annoncé plus haut, du nouveau qui n'éclaire pas clairement (en tout cas pour moi) l'origine des soucis rencontrés , mais vraiment du nouveau puisque mon problème est à présent... Résolu !
Ayant constaté avec le responsble du magasin ( celui où par ailleurs j'avais acheté mon cp5) , que le son était correct sur un korg et un yamaha essayés sur place, contrairement au cp5, il a suffit d'en passer par le "factory set" moyennant une manip que je n'ai pas retrouvée sur le manuel du cp5 pour que les défauts disparaissent. Je ne sais pas vraiment pourquoi, ni ce qui causait finalement ce désordre, mais l'essentiel est là, mon piano sonne ! Enfin !

2 choses à présent : réitérer mes remerciements à ceux qui se sont généreusement penchés sur mon cas, mais aussi réitérer ma demande de clarification sur l'optimisation de mon système désormais assaini.
J'entends par là comprendre si et ce que peut m'apporter une carte son de meilleure qualité que mon io2 express alesis, et de quelle nature sera cette amélioration. Ainsi que les points auxquels il me faut accorder de l'importance pour que cette amélioration soit conséquente.
quelques suggestions de marques/ modèles en adéquation avec un usage essentiellement vst serait les bienvenues ...
Et, pourquoi pas, quelques pistes pour les enceintes... Hum ?

Merci encore
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D'accord merci pour le retour, donc le Cp5 envoyait des messages midi erronés que l'Ivory 2 prennait en compte mais ils étaient filtrées par "logic" en enregistrement ou par le site de demo et la c'etait ok.
Les cartes sons, la difference chez moi quand je bascule sur la meilleur que je possede (RME) s'entend dans le sens que le son devient plus naturel et présent, aucune tendance metallique, tout devient net et précis, se positionnent clairement dans l'espace. . . pour résumer comme si on était à coté de l'instrument naturel, le but recherché quoi. . .
pour t'entrainer à entendre des différences tu n'as qu'a basculer sur l'audio native de ton mac. Mais plus les cartes sont de bonne qualité, plus c'est subtile a comparer, faut une ecoute et une source au top pour ce rendre compte!

Et puis comme j'ai dit dans un post d'avant, je n'ai pas de monitor capable de sortir la definition que j'entends dans mon casque. C'est bluffant de capter toute la precision d'echantillonage de ce piano . . . mais les casques fatiguent vite les oreilles.
les demonstrateurs sur youtube utilise des ADAM S3X H (!), mais tout depend de la grosseur de ta piece (son insonorisation aussi), et si tu ecoute de très près ou a 3m etc.
Toute façon, pour profiter pleinement de la richesse native de ce piano . . . faut mettre chère de ce coté là ! sinon justement a cause de sa richesse (les transitoires ?), un systeme moyen retranscris pas tout et mal.

[ Dernière édition du message le 10/02/2014 à 12:21:36 ]

17
Une fois de plus merci pour tes conseils.

Pour les écoutes j'ai pensé à q chose comme des focal cms 50, d'occase si possible ( car un peu hors budget)
Concernant l'interface audio, le choix me semble un peu ardu, car je ne sais pas comment réaliser le meilleur rapport qualité/prix/besoin compte tenu de l'utilisation que je compte en faire, essentiellement en conversion DA, tout en assurant une écoute de très bonne qualité au casque (que j'utilise souvent) .
J'ai l'impression d'avoir besoin d'une sorte de produit à la fois basique et dont les composants soient de très bonne qualité, et là je n'arrive pas à m'y retrouver dans l'offre pléthorique actuelle.
Aurais tu une suggestion sur l'interface, ou tout au moins sur les caractéristiques techniques du produit qui me correspondrait ?

Par exemple, et je n'ai qu'une très vague notion de ce que je suggère, est-ce qu'une rme (laquelle? Babyface par exemple ? je dis ça pour son prix.... A peu près abordable) realiserait le saut qualitatif auquel j'aspire ? Ou , autre exemple, une apogee duet 2 vu que je suis sur mac, est-ce que c'est compatible avec les résultats souhaités ?


Là ou je vis, il m'est impossible de pouvoir faire une étude comparative par moi même , trop peu de choix, je vais devoir me fier à des avis qui m'inspirent une certaine confiance...
18
Salut, en fait je ne pense pas pouvoir beaucoup t'aider dans ce choix de nouveau matos . . . perso j'ecoute avec des enceintes 3A master control de 1978 (pour bricoleur!) et avec des cartes sons pci compatible Gsif (Gigastudio)de + de 10 ans!
Malgré tout je pense que les marques comme Rme qui ont une image a tenir ne peuvent pas se permettre d'avoir de mauvais convertisseur dans leur production. Cependant l'interface Usb2 ça a ses limites en nombre de canaux /Latence/echantillonage, quoique l'on investisse dedans.
Et pour les enceintes, la definition dans les transitoires me semble primordial, mais faut aussi avoir des graves d'un certain diametre pour ressentir les basses, et aussi qu'elles puissent encaisser fidèlement la dynamique de la frappe pour le jeu en live. Beaucoup de parametres qui doivent faire monter le prix donc . . .
Citation :
me fier à des avis qui m'inspirent une certaine confiance...
voila avec un peu d'entrainement sur Af c'est possible . . . et voir aussi si celui qui ecrit l'avis a les memes besoin que toi

[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 20:54:25 ]

19
Bon, je crois qu'il va falloir me faire une idée par moi-même pour la suite, mais j'aurai du mal à me déterminer à l'aveugle, il faudra que je puisse comparer avant d'acheter...
Ca promet quelques km , à battre la campagne, pour atteindre le graal....
On verra
Je lâche donc la main ( pour le moment ) des généreux contributeurs de mon( mes) thread(s), non sans les remercier chaleureusement pour l'aide.
À bientôt , je reviendrai sans doute poster ici de temps en temps
20
Me revoilà, plus tôt que prévu.
Autre question, potentiellement absurde : est-ce que l'usage de convertisseurs type apogee mini- dac ou RME ADI-2 pourraient convenir pour améliorer mon son à la sortie du mac mini, sans y adjoindre de carte son externe ? Ou bien suis- je obligé d'avoir une autre carte son en plus ?
Et la rme me permettra t- elle de faire des prises de son externe et de l'envoyer directement vers logic via la carte du mac ?
Et si les questions précédentes vous ont paru audibles, quelle serait selon vous le meilleur investissement entre ces deux cartes pour l'usage auquel je la destine ?
21
ta derniere solution me parait meilleur car pas verrouillée a l'usb2, pas vraiment un protocol audio, et en plus en fin de parcours. Et les constructeurs mettent plus le paquet qualité sur des systemes compatible adat (+ pro). Tout ça vieillira moins vite.

La qualité des converts sera là mais pas de monitoring via l'appli ni de voies simultanées dans les deux sens pour d'autres configs éventuels je pense.

Et aussi faut tester un driver, ASIO4ALL c'est pour windows, pour ton audio mac interne, existe il l'equivalent ? ? , et s'il existe voir s 'il réagit bien avec la sortie analogique et numerique pour obtenir un minimum de latence dans le jeu live . . . ça tu peux tester avant d'investir, ensuite faut pas de latence non plus dans les converts D/A . . .

Comme ça m'interesse cette solution de super convert, j'ai trouvé une reponse de Rme sur le web:
The ADI-2 does not introduce any latency on the software side.
Of course the actual AD/DA conversion takes a moment (as with any other converter), about 1 ms each way.
Regards
Daniel Fuchs
RME

[ Dernière édition du message le 15/02/2014 à 21:44:44 ]

22
Merci pour cet avis, les choses se clarifient petit à petit.

Il y aurait aussi une autre solution tentante , dont j'ai lu quelques bons avis, avec l'avantage du thunderbolt en prime, c'est l'apollo twin solo ou duo...
Sur le papier c'est alléchant, avec d'excellents convertisseurs DA, connectique parfaitement intégrée, préamplis, DSP UAD...
Un avis sur cette interface ?
23
ouais si tu as l' "High-speed Thunderbolt connection", c'est vraiment le top en rapidité apparemment. Un debit pas possible superieur a l'Usb3, tu sera a l'aise partout dans toutes les conditions. Avec ça tu es lié avec Mac a vie, le temps de la vie du port quoi . . . comme pas mal de trucs de toute façon.

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 09:17:02 ]