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réactions à la news Les détails de l'EZkeys de Toontrack

  • 124 réponses
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Sujet de la discussion Les détails de l'EZkeys de Toontrack
Le distributeur européen de Toontrack a enfin dévoilé tous les détails du nouvel instrument virtuel de Toontrack, le piano virtuel EZkeys.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26

+1 , pis j'ai déjà du mal à être moi-même sur ma guitare alors sur un piano icon_bave.gif ...

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 11:59:45 ]

27
Il y a aussi possibilité de "détourner" les boucles midi, de les retravailler rythmiquement avec la souris. Partir d'une base propre et l'adapter pour la song.

lekanut, je comprends ce que tu veux dire et partage bien des points mais autant les boucles toutes faites de guitare(en wav) me gavent, autant la, comme c'est du midi et donc maléable, je pense que certains y trouveront leur compte.
28
Oui merci B7.
Je n oppose pas les instrumentistes bon et mauvais..
Je dis simplement en voyant ce logiciel que trop d automatisation d processus tue la créativité..donc user mais ne pas abuser..
Par contre oui j insiste:
Faire une partie entiere de clavier en drag n drop midi dans sa daw,pour moi c est faire mumuse,pas etre musicien en soi..

Ou fait du puzzle,ou on fait de la musique..

Quand au fait davoche que la musique reste dans les mains des musiciens(toute proportions gardées),ben je vois pas ou c est mal:
La musique c est du travail,une certaine exigence..normal qu il faille la matriser un minimum pour pretendre en faire!

29
Pour ma part je me sens plus proche de la vision de Lekanut que de celle de Davoche même si je pense que Lekanut n'est pas complètement dans le vrai non plus.
Zappa s'il utilisait des ordinateurs ce n'était pas sans savoir ce que voulait dire le mot travail, travail de l'instrument, travail de la musique.
D'ailleurs je crois que c'était un fou de boulot justement.
En ce sens je rejoint l'avis de Lekanut qui ne voit pas de processus créatif à faire du collage de boucles toutes faites.
Il n'y a pas de notion de travail à prendre un tube de colle blanche et assembler des images, il en va de même en musique.
Faire de la musique ce n'est pas seulement prendre un instrument, un ordinateur et sortir des sons qui vont bien ensemble.
C'est aussi véhiculer un savoir, une tradition, une pensée et un mode de vie.
Se prétendre musicien parce qu'à l'instar d'un David Guetta on a réussi à superposer sur un groove sympa trois ou quatre ho, ho, ha, ha I love you d'une façon judicieuse éloigne la personne qui le fait de la musique plus que ça ne l'en rapproche.
Le drame à notre époque est que de moins en moins de gens font de distinguo entre l'art et le commerce.
Mais à mon sens le seul moyen de rétablir un peu d'équilibre dans tout ça, et c'est là que mon point de vu diverge avec celui de Lekanut, c'est qu'il est ridicule pour un musicien qui se réclame de l'initiation dont je parle de se défier de la technologie et de ses bienfait pour s'enfermer dans un discours réactionnaire et anti productif.
Comme on dit, il faut vivre avec son temps et croire qu'on est quelqu'un de créatif parce qu'on plaque quatre accord maison à la guitare en s'étant fait une branlette sur le son pour imaginer qu'on fait quelque chose de différent des Beatles me semble être une démarche totalement inique.
En ce sens mieux vaut prendre un logiciel qui fait le truc correctement pour obtenir le résultat et se laisser le temps gagné pour se pencher sur autre chose.

(post croisé avec celui de Lekanut)
30
en partant sur ce sujet, on touche la musique elle même !

idem avec les softs de batterie et leurs excellentes loop...on ne peut pas le nier !
les arrangeurs et leurs arpégiateurs de fou !
bref tous ce qu'il faut pour faire de la musique vite et bien...c'est notre credo !
je ne parle pas du son....

music is business and my business is good !

car aujourd'hui, nul besoin de savoir jouer d'un instrument...de savoir chanter et juste en plus car nous avons à disposition un Band sous la souris !
c'est une chose que les concepteurs de hardware on toujours voulu toucher, et depuis plus de 20 ans y arrive avec brio !

vous faites ce que vous voulez avec, l'essentiel c'est que cela vous plaises !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 15:36:54 ]

31
Citation :
Il y a aussi possibilité de "détourner" les boucles midi, de les retravailler rythmiquement avec la souris. Partir d'une base propre et l'adapter pour la song.

lekanut, je comprends ce que tu veux dire et partage bien des points mais autant les boucles toutes faites de guitare(en wav) me gavent, autant la, comme c'est du midi et donc maléable, je pense que certains y trouveront leur compte.


+1, j'ai jamais aimé les boucles non plus sauf en midi. Tu part d'une idée et tu retouche a ta maniere.

Citation :
Il n'y a pas de notion de travail à prendre un tube de colle blanche et assembler des images, il en va de même en musique.

Oui enfin faire l'analogie a la mise en page est ptet pas le meilleur argument puisque ca demande également un savoir faire.

Question: il y a eu les meme débats semblable a celui ci a la sortie de ez drummer? Parce qu'on on et nombreux a l'avoir accepté comme outil de production a part entière.
32
Ben faut croire qu'il est communément admis qu'un batteur n'est pas un musicien et donc ez drummer n'est pas concerné par ce type de débat. :bravo2:
33
remarque, c'est le premier musicien que l'on a voulu virtualiser !

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AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

34
Oui, pour aider tous les autres musiciens qui ne savent pas jouer s'il n'y a pas un gars qui compte 1, 2, 3, 4 dans un coin du morceau.
35
c'est à cause d'eux que l'on joue fort, que les voisins gueules, que les parents crises, qu'il faut un semi pour se déplacer, une scène de 3 à 6 m² pour eux seuls...bref ils ont l'habitudes de ce faire tapper sur la gueules...

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36
Citation :
Ca en dérange certain qu'on puisse faire de la musique sans maîtriser un instrument ? Et pourquoi l'informatique musicale ne pourrait pas être considéré comme un instrument


Au contraire je suis on ne peut plus d'accord avec cette demarche. Pour citer Martin L. Gore a propos de la composition sur sequenceur (sequenceur hardware a cette epoque) "l'important n'est plus qui va avoir la meilleur technique mais qui va avoir les meilleurs idees"
Et c'est justement ce que je reproche a ce soft. A l'inverse d'une belle banque de piano de chez Native instrument -par exemple- qui va donner les moyens d'explorer l'univers sonore du piano a quelqu'un qui ne sait pas jouer, le soft de toonstrack a ce cote "pousse-bouton" ou ne cherche meme plus la bonne idee, on prend juste un bout de midi avec ce cote "oh ca c'est pas mal".

Je ne suis pas non plus en train de dire que la facilite c'est mal, si quelqu'un compose un morceau genial et avec ce piano dedans, je ne vais pas crier au scandale. C'est le resultat qui compte. Mais la demarche c'est autre chose. N'importe quel musicien (oui meme si il ne joue d'aucun instrument physique) qui utilise regulierement des samples poura temoigner sur un point : utiliser son propre sample (meme si c'est pour boucler une batterie) "sonne mieu". Idem pour l'edition du sample en question.
Citation :
si on a un peu d ambition,il vaut mieux mettre un mauvaise partie de piano mais musicale et qui correspond a son identité propre;que de se laisser croire que ce logiciel traduit la partie de piano qu'on a en tete
[...]
Soyez vous meme les gars


je n'aurais pas dit mieu. Je prefere de loins un piano jouer legerement a cote et/ou mal enregistre ou encore un piano programme ou encore sample que ce genre de soft. Qui, soit dit en passant, sonne un peu musique d'ascenceur (hazard ?).

37
+10000 pour tout ce qui concerne la gene qui nous occasionnent les batteurs :mdr::mdr::mdr:
38
Il faut séparer la technique et la créativité , ici le logiciel aide a la creativité en comblant les lacunes technique du créateur.C'est un peu comme si on donnait un correcteur d'ortographe a un écrivain.Jouer d'un instrument c'est juste du travail il y a des million de musicien sur terre par contre des gens qui savent creer quelquechose de beau c'est plus rare .
Je pense que tout est complementaire , c'est une aide pour composer c'est tout ,en gros pas besoin de te faire chier a devoir maitriser les suite d'accord , le solfege ... Le logiciel s'occupe de la partie mathématique de la musique et te laisse le temp de te concentré sur la partie artistique de la musique .
Et que le musicien se rassure le live est la pour montrer qu'on ne remplacera jamais un homme qui joue de la musique par un ordinateur.
Moi je dis que c'est une bonne chose pour les autodidactes qui font beaucoup de chose par l'oreille et qui pourtant on un sens de la créativité et de l'émotion souvent plus pousser que ceux qui ont 10ans d'ecole de musique a leur cul et qui font de la musique une culture élitiste.
Quand tu vois que des gens compose des symphonie sans la jouer en direct juste parce qu'il savent que tel accord va avec telle autre en suivant les suite d'accord d'un tableau.Je ne lui trouve pas plus de merite que celui qui prend sont logiciel qui ecoute ses boucle midi et qui les enchaine ensemble les modifie...
Un logiciel ou une machine ne remplacera jamais le talent et la capacité d'une personne a créer de l'émotion parle le biais de la musique
39
Izo => Complètement d'accord avec toi !
Bon on s'éloigne un peu du sujet mais c'est ca qu'est bon !!
Allez... un petit lien sur l'Assemblage comme processus créatif:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assemblage_%28art%29

Non franchement, je ne vois pas comment on peut tenir ce discours aujourd'hui : "les samples ca n'a pas de personnalité etc." J'ai l'impression qu'il y a un aveuglement parce qu'on met sur le dos de cette technique toute la soupe qu'on entends aujourd'hui. Effectivement, le processus devient plus abordable donc forcément moins exigeant, et plus rentable et donc plus de merde. J'irai même plus loin : même si on me forçait à utiliser une boucle à chier, j'arriverai (ou au moins j’essaierai) à en tirer quelque chose de bien... A titre d'exemple, j'ai fait un morceau qui sonne, enfin je trouve, à partir d'une boucle de batterie sans break ni rien et je devrais mettre ca à la poubelle parce que c'est une boucle et que je ne joue pas de batterie ? J'essaie de le retrouver pour que vous puissiez juger...
L'outil ne fait pas l'artiste ... enfin c'est ma vision des choses.
Bon, comme ca c'est fait...
40
Mouais, ce genre de raisonnement existe parce que pour la majorité des gens jouer d'un instrument n'est pas de la création.
Bien peu comprennent que de jouer d'un instrument conduit à créer un musicien.
Et ne pas être en mesure de voir que le seul fait qu'un être humain joue d'un d'instrument est en soit quelque chose de beau, quel qu'en soit le résultat si ce qu'il se propose de jouer est correct, relève, à mon sens, de la malhonnêteté.
Parce que le propos est tout de même de dire : "je fais de la musique avec mon ordinateur parce que ça me casse les noix de devoir tenir un instrument dans les mains suffisamment longtemps avant d'en tirer quelque chose."
Ben, oui mais faire de la musique c'est aussi ça, apprendre à ce servir de son corps pour en faire quelque chose d'artistique.

41
oui mais c'est le monde d'aujourd'hui, faut faire avec, tu adhère ou pas !
c'est le propre de l'homme, être ou ne pas être !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

42
Certes mais il est quoi l'homme s'il passe son temps à fuir son histoire ?

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 18:39:22 ]

43
même sans fuir son histoire il est quoi ?

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my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

44
Pour le moins il devrait être son histoire...
45
Ha!!!
Bien dit lylo,c est exactement ce que je veux exprimer!!
46
Jouer d'un instrument n'est pas de la création et ca c'est sur et certain , jouer d'un instrument c'est de la technique .
Je reprend l'exemple de l'ecrivain , apprendre a ecrire ne signifie pas que tu sait ecrire un livre qui plaira au gens.

Plein de musicien ne savent pas composer et la est la difference.Certain musicien compose en plus de jouer de la musique c'est vrai.
Mais si tu apprend ton solfege que tu t'entraine a lire une partition et que tu est un peu patient pour apprendre a maitriser ton instrument tu saurra jouer de la musique ( on a tous appris a jouer de la flute meme les moins doué arrivai a le faire), on te fout une partoch et hop c'est partie. PAr contre créer une melodie une compo harmonieuse qui plait pas seulement qu'a toi la c'est une autre histoire et c'est la qu'on passe du coté artistique de la musique.

Et l'art n'est pas un processus mathematique ou manuelement executable par tous ,juste en repetant et repetant une action.

Et c'est la la vrai question qu'il faut se poser est ce que une machine peut donner a un homme la capaciter d'etre un artiste .Et pour moi la reponse est non car l'art et de surcroit la création ne sera jamais executable par des algorytm ou autre programme .La création artistique qui créer l'emotion n'est regie par aucune loi et c'est ce qui en fait son charme. Donc Je pense que les artistes ainsi que les musicien (car l'interpretation est en soi une action artistique même si elle admet des limites créative) n'ont pas a avoir peur de la machine car elle ne les remplacerons jamais.

Conclusion Ez Key n'est tout simplement qu'une aide , un outil autant que le tableau de suite d'accord l'est au compositeur , ou que le besherelle ou le dictionnaire l'est à l'ecrivain .
47
En tout cas, quand on est pas un as, grace au midi notamment, ce logiciel est sympa pour apprendre, comprendre les accords...
Ce qui peut permettre de booster la création par la suite..

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 19:31:38 ]

48
Citation :
Jouer d'un instrument n'est pas de la création et ca c'est sur et certain , jouer d'un instrument c'est de la technique .
Je reprend l'exemple de l'ecrivain , apprendre a ecrire ne signifie pas que tu sait ecrire un livre qui plaira au gens.


Pas d'accord avec tout ça.
Je laisse de côté l'analogie avec l'écrivain, être écrivain ne veut pas dire nécessairement qu'on saura écrire un livre qui plaira au gens si on suit ton raisonnement.
Quand je dis jouer d'un instrument, ça signifie véritablement "jouer", pas constater qu'en soufflant dans un bec et en bouchant des trous on arrive à faire une mélodie.
Ce n'est pas ça jouer d'un instrument.
Jouer d'un instrument c'est avoir fait un travail pour que celui-ci ne s'interpose pas entre ce que l’interprète entend dans sa tête et le son qu'il produit.
Pour cela il faut en effet ce qu'on appelle de la technique mais la technique ne va pas loin si le travail de création, ou re-création si tu veux, ne se fait pas.
Et il faut en effet que les sons existent dans la tête avant qu'ils soient reproduit.
Tout ça en temps réel, c'est à dire durant les 5mn que dure un morceau si celui-ci fait 5mn.
Et le résultat doit être tangible, que tu sois en pleine forme ou avec un mal de crane.
A chaque fois il y a quelque chose à créer.
Néanmoins il y a du vrai dans ce que tu dis dans ce dernier post.
En revanche je ne suis aussi pas d'accord avec plusieurs truc de ton post précédent (notamment l'allusion aux compositeurs qui n'ont pas plus de mérite à, soit disant, suivre un tableau mathématique pour composer qu'un type qui bricole des fichiers midi. Je dis "soit disant" car en principe le but est tout de même qu'ils entendent dans leur tête ce qu'il vont écrire, comme toi tu entends les phrases que tu écris sur l'écran).
Tout le problème de ces outils informatiques n'est bien entendu pas leurs existences, au combien bienfaitrice, mais la confusion qu'ils entraînent quant à la production artistique humaine actuelle.
49

Donc, selon certains, les Beatles, qui ne savaient pas jouer de, au hasard, la flûte, n'auraient pas du se servir du mellotron, ces poltrons, pour composer un de leurs nombreux tubes headscratch.gif ?

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 20:43:52 ]

50
Est-ce que les Beatles sont une référence suffisante pour parler de musique ?