Commentaires sur le test : Test de l’Acousticsamples VTines
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Je pense honnêtement que tu te trompes, je vais essayer de faire un comparatif de mon vrai rhodes en sortie de harpe vs VTines, j'avais fait quelque chose de rapide mais pas assez pro. Et en plus j'ai cassé une tine et deux tips se sont décollés... Mais je vais réparer ça rapidement. Il faut juste que je trove un clavieriste digne de ce nom pour le faire
En gros tu dis qu'il faut régler et accorder son rhodes, ce que justement le VTines t'évite de faire. Et si tu veux changer l'ensemble du timbre, ça se fait en un tour de knob au lieu de pas mal de coup de vis.
Le VTines (et d'autres banques de sons) sont accordés parfaitement parce qu'on nous le demande. Maintenant le VTines permet de changer ça. Si tu veux détuner un peu et entendre plus de battements, c'est tout à fait possible. En revanche l'évolution de timbre ne peut pas être trop propre ou régulière puisque c'est un enregistrement rejoué tel quel.
Justement, la maintenance est simplifiée et comprendre que monter la tine donne plus d'overtone et moins de bas et faire l'inverse va supprimer de l'overtone n'est pas bien sorcier (et expliqué sur l'interface du VTines et dans la vidéo de présentation). Ce qui est compliqué c'est de le faire en vrai sur 73 touches de la même façon, or là, c'est très simple et rapide.
Ce n'est pas que c'est compliqué, on parle tout de même uniquement de bouger un ressort le long de la tine, c'est bien moins ch**** que d'accorder un piano et ses 3 cordes. En revanche il faut faire un choix sur quelle vélocité accorder dans les 2 ou 3 premières octaves, dans le bas, on est proche du quart de ton de pitch drift quand même à vélocité max.
Je ne sais pas pour les autres, mais c'est le cas pour le VTines, avec modélisation de l'EQ correspondant à un EQ de stage et c'est donc parfaitement plat et sans effet, c'est a dire en gros ce que tu as quand tu branches juste ton rhodes en DI dans une carte son. Et apprendre à l'assaisonner se fait de la même façon avec une banque de sons. Le virtuel ne veut pas dire ne plus rien faire, il te permet juste d'avoir un Rhodes sous la main en bon état, ajusté ou ajustable en quelques secondes sur lequel tu peux te baser pour créer un son plus complexe en ajoutant des effets ou pas (beaucoup d'album de Rhodes sont juste du Rhodes en DI avec un EQ et au max une compression).
C'est là que je trouve que tu dénigres un peu le VTines et par la même occasion les banques de sons de manière générale. Un perfecto en sky, c'est "cheap" et personne ne dira le contraire.
Et pourtant si, c'est moi J'ai tout changé, accordé, harmonisé et pas qu'une fois. Et en effet c'est compliqué et assez chiant et long, mais beaucoup moins qu'un piano. Accorder un rhodes peut être fait en 1/3 de temps qu'il faut pour accorder un piano. Le service d'un rhodes c'est changer les étouffoirs, grommets, tips, etc et tout réajuster. Si tu dois faire la même chose sur un piano, c'est bien plus cher (je l'ai fait faire sur mon vieil Erard). Ce qui énerve les accordeurs, c'est que pour ajuster (tuning et timbre) il faut faire des choix francs et il n'y a pas une methode meilleure que l'autre (et ça sonnera toujours faux à d'autres vélocités) alors que sur un piano, à part quand on rentre dans la précision, ça n'existe pas.
C'est faux, tu ne peux pas avoir le pitch plat en éloignant le pickup, c'est le mouvement de torsion d'une tige non infiniment fine qui provoque cet effet de pitch, donc en gros la déformation de celle ci sous l'effet du choc, plus la tine est longue, plus ça se déforme, plus il y a de pitch drift. La captation par le micro ne change rien à cet effet (c'est d'ailleurs pour ça que même non branché, ce pitch drift s'entend). La proximité du micro en revanche change le "bark" qui est un effet de saturation magnétique (et non pas de la tine elle même) et qui diminue avec la distance et change avec l'angle entre la tine et le micro (distance et angle sont d'ailleurs corrélés puisque quand on change l'angle, on s'éloigne aussi du micro).
Ca je suis tout à fait d'accord, et expliquer comment fonctionne un Rhodes est en effet très intéressant, c'est pour ça qu'il y a un schéma explicatif, et que c'est expliqué, certes rapidement, mais c'est fait sur le site, dans l'interface du plugin et dans la vidéo explicative.
Je n'ai pas dit ça, et j'ai même dit le contraire dans mes précédents commentaires, en revanche tu es dès ta première réponse parti du principe qu'un instrument virtuel ne peut pas sonner correctement, puisque ça n'a "pas grand chose à voir avec la patate du vrai instrument" et ce en avançant des arguments qui selon moi ne tiennent pas. Mais encore une fois, un vrai rhodes c'est génial, ça bouge, ça vit, la preuve en est que j'en ai plusieurs et que je n'en séparerais pour rien au monde mais c'est aussi chiant parce que ça bouge et que ça vit ce a quoi la banque de sons est une bonne alternative.
Bref, je vais laisser les autres utilisateurs lire le test
Ce me semble assez nounouille d'imaginer qu'une imitation soit meilleure que l'originale du point de vue du son, si ce n'est pour retirer des bruits ou des faussetés qu'on pourrait juger indésirables mais qui peuvent aussi participer du charme de l'instrument. Au mieux une imitation sera semblable. En revanche, ça a du sens en termes d'utilisation et c'est pour cela que plutôt que de trimbaler un Rhodes sur scène, plus fragile et plus chiant à sonoriser, beaucoup de musiciens préfèrent recourir à un Nord ou autres. Georges Duke qui n'était pas n'importe qui dans le domaine du piano électrique a d'ailleurs fait des concerts... avec un Motif de Yamaha, pour le plus grand bonheur de ses roadies et de son ingé son qui n'avait pas à gérer les contraintes posées par un vrai Rhodes, mais aussi pour le bonheur de l'assureur du concert qui n'avait pas à gérer un clavier Vintage. Même le Rhodes devait être content de rester à la maison plutôt que d'aller se faire cabosser dans un camion et de prendre l'avion.
On observe la même chose dans le monde de la guitare où de plus en plus de pros utilisent des simulateurs d'ampli numériques parce que ça simplifie tout (le transport, la sonorisation) et qu'à la fin, une fois que tout passe dans un Line Array, ça ne fait pas de différence avec un modèle à tube vintage pour le public dans la plupart des cas.
Et on voit encore la même chose en studio avec les batteries virtuelles parce qu'à moins d'avoir une super batterie, une belle et grande pièce à l'acoustique travaillée, une putain de console et un beau parc de micro, le premier petit studio du coin n'est pas forcément près de faire mieux que Massenburg sur Superior Drummer 3, si talentueux soit l'ingé son derrière la console. Du coup, on fait de la batterie témoin et du Drum Replacement, voire on recourt à un kit MIDI ou midifié.
Pour moi, c'est tout l'intérêt du virtuel : pas de faire mieux niveau son (faire aussi bien serait déjà génial et je n'ai aucun doute qu'on y parvienne vu qu'on y est déjà parvenu sur certains instruments, et que oui, en dehors d'un délire arty qui relève de la démarche, le numérique a renversé la pellicule dans le cinéma comme la photo, et la PAO a renversé le plomb dans les imprimeries sans que personne ne crie au scandale) mais faire plus pratique, plus souple pour le quotidien des musiciens. Je ne sais pas si ce VTines est le Rhodes ultime, mais je sais qu'à mon sens, il marque une nouvelle étape dans cette direction et que, ce faisant, il démocratise un instrument en offrant une solution qui ne me semble pas au rabais en termes de son, bien au contraire. J'imagine d'ailleurs qu'un certain nombre de possesseurs de vrais Rhodes ne s'amusent pas à soulever le capot pour régler eux-même leur instrument tous les quatre matins, soit parce qu'ils ne savent pas le faire, soit parce que c'est fastidieux et qu'ils trouveront là un moyen d'expérimenter des choses simplement, sans mettre leur instrument sans dessus dessous.
Je suis en tout cas très curieux de voir ce que ces derniers vont en dire après avoir essayé et tweaké Vtines, le propos n'étant pas de dire que ça y est, on peut mettre les bon vieux Rhodes à la casse (rien que le fait de trouver un clavier maître qui permettent de retrouver le feeling de l'instrument original est un problème qui dépasse le champ de compétences d'Acousticsamples), mais de voir si, comme je le crois, un progrès réel a été fait. Avec le B-5, on a vu des joueurs de Hammond s'enthousiasmer pour l'instrument. Ca ne voulait pas dire qu'ils n'allaient plus utiliser leur vrai B-3, parce qu'un instrument, c'est aussi un contact sensuel. Mais qu'ils avaient enfin une solution qui leur semblait crédible en termes de son pour emmener un orgue en déplacement sans passer par les déménageurs bretons, et un truc qui sonne vraiment mieux que les claviers nordiques rouges en l'occurence. À l'heure des paris, je pense d'ailleurs que les premiers acheteurs du Vtines pourraient bien être précisément les possesseurs de Rhodes qui n'y verront pas une solution de remplacement, mais une solution nomade et complémentaire à leur joujou, autrement plus convaincante que pas mal de choses qu'on a vues jusqu'ici.
Non pas vraiment, c'est beaucoup plus complexe que ça et secret au passage Ce qui est sur c'est qu'avec une quantité limitée de samples utilisés comme source sonore, on a pu reproduire toute la dynamique d'un rhodes.
La non plus, pas vraiment un Hammond c'est 91 fréquences qui tournent en permanence, et les touches servent de contacteurs qui ferment les circuits sur une selection de 9 d'entre elles (et dont le volume est contrôlé par les tirettes). le B-5 fait donc la même chose
Ca n'a rien a voir du tout... Déjà réponse continue à la vélocité, ajustement de la réponse de chaque note, panel d'effets, simulation de vrai ampli de suitcase avec le stereo tremolo. Ca pèse 80Mo... Et en plus ce n'était pas le même rhodes.
Et sinon pour le bug souligné un peu plus tôt dans ce thread concernant l'inversion de electric/acoustic, c'est fixé!
thysm00
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
J'ai hésité à le faire pour ne pas lancer un débat sans fin, mais je vais tout de même répondre sur deux ou trois points.
Justement c'est un des intérêts du Vtines, tout ce que tu as cité est réglable et ce sans effort avec une source sonore venant d'un vrai rhodes.
La je ne suis pas d'accord du tout, pour avoir ajusté plusieurs Rhodes, différents modèles, de différentes façons, changé plusieurs fois certains éléments et surtout pour avoir fait énormément de mesures avant de sampler, quand on change le voicing d'une note, les notes autour ne changent pas pour autant, ni en pitch ni en réponse ou alors tellement peu que c'est quasiment indécelable. Les systèmes mécaniques de chaque note (tine+tonebar) sont isolés les uns des autres.
La ou c'est vrai c'est si les conditions d'humidité changent ou que le rhodes a été bougé, mais c'est du coup un argument en faveur du virtuel, a part abimer un ordi, l'humidité ne fera ici pas grand chose.
Honnêtement je ne sais pas de quoi tu parles quand tu parles de patate ou de vie... L'intérêt du sampling c'est justement que c'est un enregistrement fidèle, en gros c'est exactement ce que tu as en sortie de l'instrument. Il ya très clairement certains aspects qui font qu'un vrai instrument sera toujours mieux qu'une banque de sons comme le ressenti quand on est en face ou les vibrations de l'instrument et ça c'est indéniable, mais les caractéristiques sonores n'en sont pas une étant donné que c'est un enregistrement.
Il y a en effet un pitch drift lié à la torsion de la tine (et qui existe sur tous les instruments). Etant donné qu'une tine a une section non nulle, les forces de torsion sont plus fortes quand on la tord plus et donc quand on la joue plus fort. Cet effet est plus fort lorsque la tine est allongée. Cependant ce pitch drift existe dans l'enregistrement... Il est donc aussi parfaitement reproduit... Etant donné que ça peut choquer certains utilisateurs, nous avons ajouté un jeu de tines dans les basses qui ne le contient pas, mais il est possible de l'utiliser et d'obtenir l'effet dont tu parles (dans les prefs/bass pitch drift).
Par ailleurs, et j'en ai discuté longuement avec des accordeurs de pianos et de rhodes, il faut faire un choix, et accorder le rhodes a une certaine plage de vélocité, donc ça peut être une vélocité faible pour que ça sonne juste pour des balades ou plus fortes pour que ça sonne juste pour des trucs ou il faut que ça aboie. Dans le VTines, tu peux ajuster le tuning de chaque note indépendamment.
La tu parles d'EQ, de compression et d'effets post instrument que tu peux obtenir dans un sequenceur ou même avec de vraies pédales d'effets, du coup on n'est pas sur le Rhodes lui même (et d'ailleurs certains effets sont présents dans le VTines comme la Wah, la compression viendra dans une V2).
En effet, il y a différents types de tips en néoprène, bois ou feutre (et même des marteaux style piano en feutre pour les plus vieux modèles). En revanche c'est pour ça qu'il s'appelle VTines MK1, le choix a été fait d'utiliser ce qui est standard sur un MK1, c'est a dire les neoprènes graduels, et justement ces différences selon la tessiture sont bien présentes dans le VTines, je ne trouve pas que ça sonne horrible
Encore une fois ce sont des réglages qu'il est possible de faire dans le VTines... et sans se farcir le réglage d'échappement. D'autre part le réglage par défaut est bien loin d'un truc irréel puisque c'est exactement comme ça que le Rhodes utilisé est réglé (c'est le mien perso).
Bref, je ne suis pas là pour discuter du fait qu'un vrai rhodes c'est mieux que tu peux changer des trucs dessus, parce que en effet un vrai rhodes c'est GENIAL, j'en suis fan et j'en ai plusieurs, et c'est surtout génial quand on l'a sous les doigts, en revanche ce n'est pas un argument pour dire qu'un instrument virtuel ne vaut pas le coup. On arrive aujourd'hui sur certains instruments à des choses tout à fait comparables à l'instrument samplé/modélisé (et enregistré) en terme de rendu sonore.
Citation de Soft_Knee :
pour un même Rhodes, via l'égalisation et le/préampli/ampli, la dynamique, on obtient une palette très diverse, et ensuite chaque instrument étant réglé différemment, il y a une continuité de résultats possibles, entre le son tout en cloche sans harmoniques, jusqu'aux seules harmoniques avec beaucoup d'aboiement et sans cloche. Tout cela est la palette du Rhodes, et on l'obtient sur un même modèle à force de réglage et selon la prise de son/amplification (mais les réglages prennent un temps considérable, compter en semaines, puis le Rhodes varie en fonction de l'humidité notamment, etc.) Puis rebelote fonction de l'état, du modèle, de l'usure, de la particularité de ses marteaux, du clavier, de l'âge de ses composants, etc.
Justement c'est un des intérêts du Vtines, tout ce que tu as cité est réglable et ce sans effort avec une source sonore venant d'un vrai rhodes.
Citation de Soft_Knee :
Ce qu'il ne montre pas (sans doute), c'est comment chaque réglage intervient sur tous les autres, sur la justesse, et sur ceux du voicing des notes alentour, et enfin sur le voicing et la justesse de l'ensemble, de sorte que le résultat soit toujours plus ou moins un compromis (et cela explique aussi qu'il soit impossible de réharmoniser un Rhodes juste pour la session du jour, il faut des semaines de réglages pour cela, à cause des interdépendances sans cesse à reprendre)
La je ne suis pas d'accord du tout, pour avoir ajusté plusieurs Rhodes, différents modèles, de différentes façons, changé plusieurs fois certains éléments et surtout pour avoir fait énormément de mesures avant de sampler, quand on change le voicing d'une note, les notes autour ne changent pas pour autant, ni en pitch ni en réponse ou alors tellement peu que c'est quasiment indécelable. Les systèmes mécaniques de chaque note (tine+tonebar) sont isolés les uns des autres.
La ou c'est vrai c'est si les conditions d'humidité changent ou que le rhodes a été bougé, mais c'est du coup un argument en faveur du virtuel, a part abimer un ordi, l'humidité ne fera ici pas grand chose.
Citation de Soft_Knee :
Aucune de itérations cependant ne capte la patate, et la vie du son dans les tines, sur la balade ici ça ressemble à une chose morte dans tous les exemples, et sur le groove c'est la patate manquante qu donne la puce à l'oreille.
Honnêtement je ne sais pas de quoi tu parles quand tu parles de patate ou de vie... L'intérêt du sampling c'est justement que c'est un enregistrement fidèle, en gros c'est exactement ce que tu as en sortie de l'instrument. Il ya très clairement certains aspects qui font qu'un vrai instrument sera toujours mieux qu'une banque de sons comme le ressenti quand on est en face ou les vibrations de l'instrument et ça c'est indéniable, mais les caractéristiques sonores n'en sont pas une étant donné que c'est un enregistrement.
Citation de Soft_Knee :
Sur la question ds tines qui sonnent mortes, en fait la justesse est très difficile à obtenir parfaitement sur l'instrument, et donc il y a des battements en permanence à cause de cela, qui s'entendent très bien sur une balade (et dans aucun des extraits présentés das le test.) Ensuite la tonalité de chaque tine, de même que sa caractéristique harmonique, varie aussi au fil de l'évolution de la résonance de la note, toutes battant de cela (et participant à la difficulté d'accordage parfait.) Donc sur un accord plaqué par exemple, le timbre évolue dans le temps, la tonalité de chaque note aussi, et cela apporte une vie impossible à retrouver dans un instrument électronique.
Il y a en effet un pitch drift lié à la torsion de la tine (et qui existe sur tous les instruments). Etant donné qu'une tine a une section non nulle, les forces de torsion sont plus fortes quand on la tord plus et donc quand on la joue plus fort. Cet effet est plus fort lorsque la tine est allongée. Cependant ce pitch drift existe dans l'enregistrement... Il est donc aussi parfaitement reproduit... Etant donné que ça peut choquer certains utilisateurs, nous avons ajouté un jeu de tines dans les basses qui ne le contient pas, mais il est possible de l'utiliser et d'obtenir l'effet dont tu parles (dans les prefs/bass pitch drift).
Par ailleurs, et j'en ai discuté longuement avec des accordeurs de pianos et de rhodes, il faut faire un choix, et accorder le rhodes a une certaine plage de vélocité, donc ça peut être une vélocité faible pour que ça sonne juste pour des balades ou plus fortes pour que ça sonne juste pour des trucs ou il faut que ça aboie. Dans le VTines, tu peux ajuster le tuning de chaque note indépendamment.
Citation de Soft_Knee :
Je continue dans le détail, il y a des trucs tout simples mais qui font partie de la panoplie pour obtenir un son de Rhodes qui tienne la route : un compresseur juste à la sortie du préampli, hop, tout le sustain est relevé d'un coup, sur les balades, ça change tout niveau jeu! Une pédale wahwah en position toute ouverte, pour donner le son acide si classique chez Zawinul par exemple. Une énomre, mais vraiment énorme bosse dans les 1000-1500Hz, pour donner de la voix aux harmoniques, et une coupure drastique dès les 6KHz pour shunter le bruit et les cloches. Ou bien l'inverse, si c'est ce que l'on cherche. Sur un même instrument, ces trucs de base, avec des pédales de guitare (ou mieux, de basse), déjà, ça modifie tellement le résultat, impossible à la fois de reproduire ces trucs au plugin, et d'ignorer ces réalités une fois qu'on a l'instrument entre les mains.
La tu parles d'EQ, de compression et d'effets post instrument que tu peux obtenir dans un sequenceur ou même avec de vraies pédales d'effets, du coup on n'est pas sur le Rhodes lui même (et d'ailleurs certains effets sont présents dans le VTines comme la Wah, la compression viendra dans une V2).
Citation de Soft_Knee :
Sur la tessiture du Rhodes et son comportement au fil du clavier, il y a aussi d'énormes disparités en fonction des marteaux, en néoprène, avec ou sans bois dessus, en bois, en feutre, selon que c'est uniforme sur tout le clavier, ou gradué. SWur certains Rhodes on jurerait que c'est un autre instrument entre le base sous la4 et après la#4, parce qu'il y a là un changement de nature ou de taille des marteaux. C'est même audible acoustiquement. Si on reproduit ça dans un plugin, c'est horrible, on jurerait une erreur ou un saut de couche de vélocité, et ça sonnera toujours trop brillant.
En effet, il y a différents types de tips en néoprène, bois ou feutre (et même des marteaux style piano en feutre pour les plus vieux modèles). En revanche c'est pour ça qu'il s'appelle VTines MK1, le choix a été fait d'utiliser ce qui est standard sur un MK1, c'est a dire les neoprènes graduels, et justement ces différences selon la tessiture sont bien présentes dans le VTines, je ne trouve pas que ça sonne horrible
Citation de Soft_Knee :
Et il y a des effets de seuil de vélocité aussi, il est quasi impossible d'obtenir le jeu très doux à très faible vélocité avec beaucoup de cloche ET en même temps les harmoniques très puissantes et le bark en jouant fort, parce que ces deux extrêmes demandent des réglages incompatibles (échappement très bas qui permet de jouer très soft mais qui limite beaucoup la dynamique haute, et éloignement des micros qui permet douceur et plus grande régularité du timbre, et rapprochement plus prononcé qui permet aboiement fort et contenu harmonique intense, mais au sacrifice de la justesse et de la régularité de la tonalité au fil de la note.) On obtient des Rhodes irréels sur ces plugins, c'est très intéressant, mais la réalité de l'instrument est à la fois beaucoup plus crue et plus prenante.
Encore une fois ce sont des réglages qu'il est possible de faire dans le VTines... et sans se farcir le réglage d'échappement. D'autre part le réglage par défaut est bien loin d'un truc irréel puisque c'est exactement comme ça que le Rhodes utilisé est réglé (c'est le mien perso).
Bref, je ne suis pas là pour discuter du fait qu'un vrai rhodes c'est mieux que tu peux changer des trucs dessus, parce que en effet un vrai rhodes c'est GENIAL, j'en suis fan et j'en ai plusieurs, et c'est surtout génial quand on l'a sous les doigts, en revanche ce n'est pas un argument pour dire qu'un instrument virtuel ne vaut pas le coup. On arrive aujourd'hui sur certains instruments à des choses tout à fait comparables à l'instrument samplé/modélisé (et enregistré) en terme de rendu sonore.
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Los Teignos
9788
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Eventideman
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Merci pour tous ces commentaires ! J'ai donc franchi le pas et acheté le Vtines ! 
Will Zégal
78040
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
De toutes façons, il semble évident que les sensations qu'apporte un instrument virtuel ne peuvent (pour l'instant en tous cas) égaler celle de l'instrument joué, surtout pour le joueur.
Cela fausse énormément la perception qu'un joueur du véritable instrument peut avoir d'un instrument virtuel. Cela demande pas mal d'efforts pour se détacher de la question de sensation pour ne se focaliser que sur le son.
Si on ajoute que les instruments réels sonnent rarement pareil d'un instrument à l'autre (en plus de la façon dont ils sont joués), la comparaison devient encore plus délicate.
Si on ajoute que souvent, on compare un instrument virtuel qu'on découvre avec un instrument réel qu'on joue et maîtrise depuis longtemps, auquel on a adapté son jeu et dont on a adapté les caractéristiques (réglages, cordes, bec...) à son propre style, la comparaison prend encore un coup dans la tronche.
Le seul vrai jugement qui tienne, c'est de faire des trucs avec l'instrument virtuel et d'écouter si ça sonne de façon satisfaisante.
Personnellement, j'ai un piano quart de queue très convenable (Pleyel), mais ancien et installé dans une pièce à l'acoustique pas optimum (les possibilités de placement d'un piano à queue étant relativement limitées
). Aucun piano virtuel ne me donne jamais les sensations que je peux avoir en jouant sur ce piano. Mais objectivement, plein de pianos virtuels sonnent bien mieux que ce que je peux enregistrer de ce piano dans ces conditions.
(ce qui n'empêche pas qu'il soit parfois intéressant de l'enregistrer quand même)
Cela fausse énormément la perception qu'un joueur du véritable instrument peut avoir d'un instrument virtuel. Cela demande pas mal d'efforts pour se détacher de la question de sensation pour ne se focaliser que sur le son.
Si on ajoute que les instruments réels sonnent rarement pareil d'un instrument à l'autre (en plus de la façon dont ils sont joués), la comparaison devient encore plus délicate.
Si on ajoute que souvent, on compare un instrument virtuel qu'on découvre avec un instrument réel qu'on joue et maîtrise depuis longtemps, auquel on a adapté son jeu et dont on a adapté les caractéristiques (réglages, cordes, bec...) à son propre style, la comparaison prend encore un coup dans la tronche.
Le seul vrai jugement qui tienne, c'est de faire des trucs avec l'instrument virtuel et d'écouter si ça sonne de façon satisfaisante.
Personnellement, j'ai un piano quart de queue très convenable (Pleyel), mais ancien et installé dans une pièce à l'acoustique pas optimum (les possibilités de placement d'un piano à queue étant relativement limitées
). Aucun piano virtuel ne me donne jamais les sensations que je peux avoir en jouant sur ce piano. Mais objectivement, plein de pianos virtuels sonnent bien mieux que ce que je peux enregistrer de ce piano dans ces conditions. (ce qui n'empêche pas qu'il soit parfois intéressant de l'enregistrer quand même)
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 12:25:40 ]
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
thysm00
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Soft_Knee :
Mon message n'avait rien de négatif envers le VTines, c'était plutôt un cri du coeur (un peu) informé : je ne vois pas en quoi aucune de ces émulation serait assez mauvaise ou assez bonne pour faire oublier qu'il s'agisse d'une émulation. Si j'entendais ces sons dans un disque, je penserais simplement que, bon, c'est parfois difficile de mettre cet instrument en situation..
Je pense honnêtement que tu te trompes, je vais essayer de faire un comparatif de mon vrai rhodes en sortie de harpe vs VTines, j'avais fait quelque chose de rapide mais pas assez pro. Et en plus j'ai cassé une tine et deux tips se sont décollés... Mais je vais réparer ça rapidement. Il faut juste que je trove un clavieriste digne de ce nom pour le faire
Citation de Soft_Knee :
Sur le fait que sur un Rhodes, les notes soient indépendantes, dont acte, je me suis emmêlé les pinceaux à peu de frais, ce que je voulais dire surtout c'est le fait que chaque réglage influe sur les autres, notamment pitch, timbre, et micros. Mais comme on harmonise/accorde/règle l'ensemble du piano, un réglage ou une reprise sur une note, influe sur toute l'octave généralement, et c'est en ce sens qu'il faut travailler des jours et des jours pour affiner un résultat, instable qui plus est. Tous les réglages sont interdépendants dans ce sens là, comme on cherche à faire sonner l'ensemble de façon homogène.
En gros tu dis qu'il faut régler et accorder son rhodes, ce que justement le VTines t'évite de faire. Et si tu veux changer l'ensemble du timbre, ça se fait en un tour de knob au lieu de pas mal de coup de vis.
Citation de Soft_Knee :
Les variations du timbre et du pitch dans le temps du decay des notes des accords dans les exemples du test, ne me semblent pas réaliste, beaucoup trop propre et régulières. On est dans le domaine de variations infimes (pour le pitch du moins, pour le timbre, c'est beaucoup plus net en fonction de la proximité des micros), mais c'est bien cela qui fait la présence de l'instrument. En fait, l'instrument réel est un problème permanent, mais il a une présence que l'on ne soupçonne pas quand on en reste aux instruments virtuels.
Le VTines (et d'autres banques de sons) sont accordés parfaitement parce qu'on nous le demande. Maintenant le VTines permet de changer ça. Si tu veux détuner un peu et entendre plus de battements, c'est tout à fait possible. En revanche l'évolution de timbre ne peut pas être trop propre ou régulière puisque c'est un enregistrement rejoué tel quel.
Citation de Soft_Knee :
C'est un paradoxe, un plugin comme le VTines qui reprend tous les réglages de l'original dans le déail, à la limite ne serait pleinement utile que pour des usagers ayant déjà une connaissance de la douloureuse équation de la maintenance, du réglage, accordage, intonation, etc., d'un Rhodes. Et pourtant, ceux-là voudraient-ils encore d'un plugin?
Justement, la maintenance est simplifiée et comprendre que monter la tine donne plus d'overtone et moins de bas et faire l'inverse va supprimer de l'overtone n'est pas bien sorcier (et expliqué sur l'interface du VTines et dans la vidéo de présentation). Ce qui est compliqué c'est de le faire en vrai sur 73 touches de la même façon, or là, c'est très simple et rapide.
Citation de Soft_Knee :
Pour avoir aussi discuté du problème de l'accordage du Rhodes avec les accordeurs de mon piano au passage, ceux qui se souvenaient l'avoir fait à l'époque, évoquaient aussi un cauchemar, et pour être confronté au problème, je pense que c'est une description juste, le temps que tu aies fini d'accorder le bas, la semaine suivante le temps a changé quand tu crois que tu peux commencer le haut, puis l'intonation aussi, et donc tu commences à corriger, puis reprendre l'intonation, puis la distance des micros parce que sinon le pitch monte trop sur telle note encore, etc, ad lib.
Ce n'est pas que c'est compliqué, on parle tout de même uniquement de bouger un ressort le long de la tine, c'est bien moins ch**** que d'accorder un piano et ses 3 cordes. En revanche il faut faire un choix sur quelle vélocité accorder dans les 2 ou 3 premières octaves, dans le bas, on est proche du quart de ton de pitch drift quand même à vélocité max.
Citation de Soft_Knee :
Sur l'autre point, la prise de son, jouer cet instrument, c'est aussi apprendre à l'assaisonner, ça fait partie du sport à part entière, et chacun y trouve ses recettes et ses préférences. En fait un Rhodes branché dans un ampli, la plupart du temps, c'est pas l'extase. Mais assaisonné de façon judicieuse, même un piano moyen, ça le fait super bien! Je ne suis pas du tout persuadé que tous les exemples du test soient pris nus en sortie de harpe, même si l'interface des plugins en question dit le contraire, tous ces sons de Rhodes sont traités, et c'est normal, l'instrument se pratique ainsi, pour bien sonner, il faut passablement le produire!
Je ne sais pas pour les autres, mais c'est le cas pour le VTines, avec modélisation de l'EQ correspondant à un EQ de stage et c'est donc parfaitement plat et sans effet, c'est a dire en gros ce que tu as quand tu branches juste ton rhodes en DI dans une carte son. Et apprendre à l'assaisonner se fait de la même façon avec une banque de sons. Le virtuel ne veut pas dire ne plus rien faire, il te permet juste d'avoir un Rhodes sous la main en bon état, ajusté ou ajustable en quelques secondes sur lequel tu peux te baser pour créer un son plus complexe en ajoutant des effets ou pas (beaucoup d'album de Rhodes sont juste du Rhodes en DI avec un EQ et au max une compression).
Citation de Soft_Knee :
Si le VTines, comme d'autres plugins en leur temps, permet à davantage d'amoureux du Rhodes de franchir le pas et de se dégoter un vrai piano, tout en éduquant les autres, alors c'est super! Partir dans le délire de recréation d'une musique sonnant entièrement d'époque avec 100% d'instruments et d'appareils virtuels, bon, qu'est-ce qu'on peut bien dire là-dessus, sérieusement? (que penser d'un Perfecto en skai au look vintage?)
C'est là que je trouve que tu dénigres un peu le VTines et par la même occasion les banques de sons de manière générale. Un perfecto en sky, c'est "cheap" et personne ne dira le contraire.
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Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
Un perfecto en skai qui imite bien, c'est très ressemblant, ça ne fait cheap que de très près, parfois même seulement en lisant l'étiquette. Mais le rock'n'roll, c'est autre chose.
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Avant d'avoir pu lire ta réponse je viens d'éditer mon message ainsi :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch. Dans la palette proposée, le VTines par exemple est plutôt sur le côté soft, le Toontrack du côté énervé (mais artificiellement traité puisqu'on ne perd pas le pitch), ainsi que le Keyscape classic et le Velvet, et le Scarbee et Neosoul dans une position intermédiaire que l'on nomme aussi "réglage idéal". Aucun de ces réglage n'est mauvais en soi, c'est une question de préférence : soft (plus de cloche, moins d'harmoniques, peu de bark) ; idéal (moins de cloche, harmoniques, bark ; hard (presque pas de cloche, harmoniques à fond, bark à fond) Tous ces pianos font un peu comme ils peuvent pour illustrer cet état des choses. (Ensuite il faudrait les jouer pour sentir une différence, et oui le VTines s'en sort au dessus ds autres, et tant mieux si on peut obtenir un autre réglage avec.)
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Avant d'avoir pu lire ta réponse je viens d'éditer mon message ainsi :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch. Dans la palette proposée, le VTines par exemple est plutôt sur le côté soft, le Toontrack du côté énervé (mais artificiellement traité puisqu'on ne perd pas le pitch), ainsi que le Keyscape classic et le Velvet, et le Scarbee et Neosoul dans une position intermédiaire que l'on nomme aussi "réglage idéal". Aucun de ces réglage n'est mauvais en soi, c'est une question de préférence : soft (plus de cloche, moins d'harmoniques, peu de bark) ; idéal (moins de cloche, harmoniques, bark ; hard (presque pas de cloche, harmoniques à fond, bark à fond) Tous ces pianos font un peu comme ils peuvent pour illustrer cet état des choses. (Ensuite il faudrait les jouer pour sentir une différence, et oui le VTines s'en sort au dessus ds autres, et tant mieux si on peut obtenir un autre réglage avec.)
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 16:40:16 ]
thysm00
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Soft_Knee :
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Et pourtant si, c'est moi
J'ai tout changé, accordé, harmonisé et pas qu'une fois. Et en effet c'est compliqué et assez chiant et long, mais beaucoup moins qu'un piano. Accorder un rhodes peut être fait en 1/3 de temps qu'il faut pour accorder un piano. Le service d'un rhodes c'est changer les étouffoirs, grommets, tips, etc et tout réajuster. Si tu dois faire la même chose sur un piano, c'est bien plus cher (je l'ai fait faire sur mon vieil Erard). Ce qui énerve les accordeurs, c'est que pour ajuster (tuning et timbre) il faut faire des choix francs et il n'y a pas une methode meilleure que l'autre (et ça sonnera toujours faux à d'autres vélocités) alors que sur un piano, à part quand on rentre dans la précision, ça n'existe pas. Citation de Soft_Knee :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch.
C'est faux, tu ne peux pas avoir le pitch plat en éloignant le pickup, c'est le mouvement de torsion d'une tige non infiniment fine qui provoque cet effet de pitch, donc en gros la déformation de celle ci sous l'effet du choc, plus la tine est longue, plus ça se déforme, plus il y a de pitch drift. La captation par le micro ne change rien à cet effet (c'est d'ailleurs pour ça que même non branché, ce pitch drift s'entend). La proximité du micro en revanche change le "bark" qui est un effet de saturation magnétique (et non pas de la tine elle même) et qui diminue avec la distance et change avec l'angle entre la tine et le micro (distance et angle sont d'ailleurs corrélés puisque quand on change l'angle, on s'éloigne aussi du micro).
Citation de Soft_Knee :
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Ca je suis tout à fait d'accord, et expliquer comment fonctionne un Rhodes est en effet très intéressant, c'est pour ça qu'il y a un schéma explicatif, et que c'est expliqué, certes rapidement, mais c'est fait sur le site, dans l'interface du plugin et dans la vidéo explicative.
Citation de Soft_Knee :
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
Je n'ai pas dit ça, et j'ai même dit le contraire dans mes précédents commentaires, en revanche tu es dès ta première réponse parti du principe qu'un instrument virtuel ne peut pas sonner correctement, puisque ça n'a "pas grand chose à voir avec la patate du vrai instrument" et ce en avançant des arguments qui selon moi ne tiennent pas. Mais encore une fois, un vrai rhodes c'est génial, ça bouge, ça vit, la preuve en est que j'en ai plusieurs et que je n'en séparerais pour rien au monde mais c'est aussi chiant parce que ça bouge et que ça vit ce a quoi la banque de sons est une bonne alternative.
Bref, je vais laisser les autres utilisateurs lire le test
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[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 17:28:00 ]
Soft_Knee
387
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Los Teignos
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Citation :
dans le monde du piano désormais il semble admis que le piano numérique c'est tellement mieux que l'acoustique. C'est un fait, on en pense ce que l'on veut (cf. les forums de pianoworld par exemple.) Il y a donc une voie pour imposer l'idée que tout instrument virtuel est possiblement meilleur que son modèle.
Ce me semble assez nounouille d'imaginer qu'une imitation soit meilleure que l'originale du point de vue du son, si ce n'est pour retirer des bruits ou des faussetés qu'on pourrait juger indésirables mais qui peuvent aussi participer du charme de l'instrument. Au mieux une imitation sera semblable. En revanche, ça a du sens en termes d'utilisation et c'est pour cela que plutôt que de trimbaler un Rhodes sur scène, plus fragile et plus chiant à sonoriser, beaucoup de musiciens préfèrent recourir à un Nord ou autres. Georges Duke qui n'était pas n'importe qui dans le domaine du piano électrique a d'ailleurs fait des concerts... avec un Motif de Yamaha, pour le plus grand bonheur de ses roadies et de son ingé son qui n'avait pas à gérer les contraintes posées par un vrai Rhodes, mais aussi pour le bonheur de l'assureur du concert qui n'avait pas à gérer un clavier Vintage. Même le Rhodes devait être content de rester à la maison plutôt que d'aller se faire cabosser dans un camion et de prendre l'avion.
On observe la même chose dans le monde de la guitare où de plus en plus de pros utilisent des simulateurs d'ampli numériques parce que ça simplifie tout (le transport, la sonorisation) et qu'à la fin, une fois que tout passe dans un Line Array, ça ne fait pas de différence avec un modèle à tube vintage pour le public dans la plupart des cas.
Et on voit encore la même chose en studio avec les batteries virtuelles parce qu'à moins d'avoir une super batterie, une belle et grande pièce à l'acoustique travaillée, une putain de console et un beau parc de micro, le premier petit studio du coin n'est pas forcément près de faire mieux que Massenburg sur Superior Drummer 3, si talentueux soit l'ingé son derrière la console. Du coup, on fait de la batterie témoin et du Drum Replacement, voire on recourt à un kit MIDI ou midifié.
Pour moi, c'est tout l'intérêt du virtuel : pas de faire mieux niveau son (faire aussi bien serait déjà génial et je n'ai aucun doute qu'on y parvienne vu qu'on y est déjà parvenu sur certains instruments, et que oui, en dehors d'un délire arty qui relève de la démarche, le numérique a renversé la pellicule dans le cinéma comme la photo, et la PAO a renversé le plomb dans les imprimeries sans que personne ne crie au scandale) mais faire plus pratique, plus souple pour le quotidien des musiciens. Je ne sais pas si ce VTines est le Rhodes ultime, mais je sais qu'à mon sens, il marque une nouvelle étape dans cette direction et que, ce faisant, il démocratise un instrument en offrant une solution qui ne me semble pas au rabais en termes de son, bien au contraire. J'imagine d'ailleurs qu'un certain nombre de possesseurs de vrais Rhodes ne s'amusent pas à soulever le capot pour régler eux-même leur instrument tous les quatre matins, soit parce qu'ils ne savent pas le faire, soit parce que c'est fastidieux et qu'ils trouveront là un moyen d'expérimenter des choses simplement, sans mettre leur instrument sans dessus dessous.
Je suis en tout cas très curieux de voir ce que ces derniers vont en dire après avoir essayé et tweaké Vtines, le propos n'étant pas de dire que ça y est, on peut mettre les bon vieux Rhodes à la casse (rien que le fait de trouver un clavier maître qui permettent de retrouver le feeling de l'instrument original est un problème qui dépasse le champ de compétences d'Acousticsamples), mais de voir si, comme je le crois, un progrès réel a été fait. Avec le B-5, on a vu des joueurs de Hammond s'enthousiasmer pour l'instrument. Ca ne voulait pas dire qu'ils n'allaient plus utiliser leur vrai B-3, parce qu'un instrument, c'est aussi un contact sensuel. Mais qu'ils avaient enfin une solution qui leur semblait crédible en termes de son pour emmener un orgue en déplacement sans passer par les déménageurs bretons, et un truc qui sonne vraiment mieux que les claviers nordiques rouges en l'occurence. À l'heure des paris, je pense d'ailleurs que les premiers acheteurs du Vtines pourraient bien être précisément les possesseurs de Rhodes qui n'y verront pas une solution de remplacement, mais une solution nomade et complémentaire à leur joujou, autrement plus convaincante que pas mal de choses qu'on a vues jusqu'ici.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 20:45:33 ]
ascent
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damien514
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En ce qui me concerne j'ai opté pour les e-instruments "session keys electric R et S. Ils sont excellents.
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-r/
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-s/
et leur nouveau wurlitzer est tout bonnement bluffant.
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-w/
Je peux vous enregistrer l'Audio pour completer votre comparatif si vous mettez à disposition vos fichiers midi
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-r/
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https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-w/
Je peux vous enregistrer l'Audio pour completer votre comparatif si vous mettez à disposition vos fichiers midi
thysm00
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hb222
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Samyjoe
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thysm00
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Samyjoe
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Ah super
Merci
Merci
Merci
Merci
Merci
Merci
thysm00
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Désolé désolé désolé J'avais une erreur 500 et j'ai rechargé quelques fois... et visiblement ça a posté quand même
J'avais une erreur 500 et j'ai rechargé quelques fois... et visiblement ça a posté quand même Www.acousticsamples.net
Will Zégal
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Will Zégal
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Bertoto
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Bertoto
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oui oui j'ai déjà vu ça
thysm00
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Citation de hb222 :
Je me pose trois questions (de flemmard, j'ai pas lu le fil)
90 Mo ça fait combien de samples dans ce Vtines ? 1 pour chaque note et c'est tout ??
Non pas vraiment, c'est beaucoup plus complexe que ça et secret au passage
Ce qui est sur c'est qu'avec une quantité limitée de samples utilisés comme source sonore, on a pu reproduire toute la dynamique d'un rhodes.Citation de hb222 :
Le B5 c'était idem ?
La non plus, pas vraiment
un Hammond c'est 91 fréquences qui tournent en permanence, et les touches servent de contacteurs qui ferment les circuits sur une selection de 9 d'entre elles (et dont le volume est contrôlé par les tirettes). le B-5 fait donc la même chose Citation de hb222 :
En comparaison quels sont les - et les + du Rhodes que Acoustic Samples avait sorti il y a qqs années ?
Ca n'a rien a voir du tout... Déjà réponse continue à la vélocité, ajustement de la réponse de chaque note, panel d'effets, simulation de vrai ampli de suitcase avec le stereo tremolo. Ca pèse 80Mo... Et en plus ce n'était pas le même rhodes.
Et sinon pour le bug souligné un peu plus tôt dans ce thread concernant l'inversion de electric/acoustic, c'est fixé!
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syljuni
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