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Commentaires sur le test : Test de l’Acousticsamples VTines

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de l’Acousticsamples VTines
Test de l’Acousticsamples VTines
Après avoir remis les pendules des B3 virtuels à l'heure, Acousticsamples revient sur le cas du Fender Rhodes. Une nouvelle référence ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Le son est superbe ! Effectivement on voudrait la même techno pour un Wurlitzer !

Mes musiques

3
Je suis content de voir un award pour ce magnifique Rhodes, il est vraiment mérité :8)

Ecoutez-moi sur Spotify

Labels : Pamplemousse BattleWeapons

4
Ah si ça m'évite de me reprendre un mk1 ça me tente bien :bravo:

Mes Petites Annonces Matos


5

Rhhoo, le recyclage de mon titre...

icon_wink.gif

www.sleepless-soundworks.com

6
Super test. Fait baver ce piano :bave:
7
Je vient de le tester face au Scarbee Classic EP-88, et bien je crois que le VTines m'a séduit : plus polyvalent, avec plus de nuances.
Le "bell" est parfois un peu prononcé, surtout à partir de C4... ah, mais suis-je bête c'est réglable :bravo:

Allez Arno, tu nous mets à jour le Mark79 avec la même technologie :-D ?

En revanche, un petit bug d'interface : sur le potard Acoustic/Electric, le volume DI (Electric) est sur le potard intérieur, et le volume acoustique à l'extérieur ; le label dit l'inverse (à moins que je n'ai pas compris les petites flèches...).

J'ai aussi réussi à planter le VTines avec le système de calibrage du clavier...

[ Dernière édition du message le 06/11/2018 à 21:47:34 ]

8
Super test à priori, mais un regret (pour les connaisseurs), la contradiction dans les termes entre les affirmations suivantes, tirées de la conclusions :

- "Du grave à l’aigu, du pianissimo au fortissmo, toutes les nuances d’un Rhodes"
et
- "Il faudra apprivoiser l’interaction complexe entre les réglages"

;)
9
C'est vraiment excellent!

Mon top 3 des rhodes virtuels:

e-instruments Electric S
Acousticsamples VTines
soniccouture Canterbury
10
Merci pour le test comparatif poussé, je l'avais acheté avant mais aux ecoutes comparative avec ce que j'avais deja, le petit VTine lemporte haut la main en terme de chaleur et de detail.
+1 pour le A qd le Wurlitzer !!:aime::aime:
11
Citation :
Rhhoo, le recyclage de mon titre...


Ah zut ! J'ai vérifié ce qu'on avait en base, étonné qu'on ne l'ait pas déjà fait. Tu te souviens où tu avais titré ça car je ne l'ai pas retrouvé : un intertitre ?

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Je continue a trouver le Scarbee très bon et plus chaud.
En fait, je trouve le Vtines presque trop précis (d'ou le manque de chaleur ?) mais je présume que vu la technologie ça se règle et dans ce cas il est au moins aussi bon que le Scarbee.
Précision : je possède un vrai Rhodes.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

13
https://fr.audiofanzine.com/piano-electrique-virtuel/acousticsamples/vtines-mki/medias/audio/#id:484305

Et là, tu en penses quoi ?

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Si je me base sur mon Rhodes, dans ce dernier exemple ce qui me gène c'est que les basses ne sonnent pas comme ça sur un vrai Rhodes : il y a une sorte de ronronnement (grondement) qui n'est pas présent ici.
Sur un Rhodes, les notes aigues ne réagissent pas pareil que les notes mediums qui sont encore différentes des basses.
Par exemple, lorsqu'on utilise la pédale de sustain, comme dans cet exemple, les aigus devraient résonner moins longtemps que les mediums. Je n'ai pas encore entendu d'émulations qui laissent entendre ce phénomène de manière nette. Apparemment le moteur du Vtines à l'air assez évolué, donc je présume qu'il doit être capable de reproduire ces caractéristiques (?)

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

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Rah je serais curieux de voir comment il se place par rapport aux VST testés dans cette vidéo :



@ascent et losteignos : un avis sur la concurrence ? [je pense plutôt en terme de toucher/ressenti parce que j'ai l'impression, qu'en ajustant deux trois paramètres dans chaque VST, on doit pouvoir faire sonner les fichiers MIDI quasiment pareil, même si certains me semblent disqualifiés d'office dans les démos audio]

Katabui - Original Soundtrack ♪

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 01:48:25 ]

16
Mais... qu'est-ce qui vous arrive?
Pour moi, qui ne joue qu'avec trois doigts, chaque nouveau Rhodes qui sort est une fête! J'adore toutes les tentatives de nos chers chercheurs! Celui-ci me plaît autant que d'autres.
Jamais je n'aurais eu l'idée de jouer la même phrase avec 10 instruments... au contraire, chaque coucou ayant sa personnalité (si possible très marquée) les phrases que l'on va en tirer seront forcément dans un registre poétique différent!
A son époque, Fela avait compris cela... il m'a même fait aimé le Dx7!
:-D
Merci quand même, si vénéré Teignos, d'avoir compilé toute cette collection d'ersatz, c'est dingue de constater à quel point les différences sont flagrantes!

https://soundcloud.com/viventlesmusiques

https://doctorsticko.bandcamp.com/album/des-peaux-et-des-mots-kitusai-meets-sticko-at-la-bergerie

17

@Los Teignos : ça date de papiers pour RM et MS :)

Donc il y a prescription...

Et pis, si, vous l'aviez déjà utilisé ailleurs sur AF :

https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-large-membrane/rode/NT2000/editorial/tests/colosse-de-r-de.html

 

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 06/11/2018 à 23:51:33 ]

18
Au fait, mes avis sur le son de Rhodes se basent toujours sur le son du Mark I qui est plus roots (et encore j'ai une version post 1975, parce que les plus anciens ont encore un son différent).
Si on compare avec le Rhodes Mark II par contre certaines émulations sont très proches : Le Mark II est plus brillant et ses touches plus légères donnent la même sensation sur tout le clavier.
Le Vtines est à classer dans les très bonnes émulations et avec une bonne émulation d'ampli combo ça doit bien le faire.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

19
Citation :
Si je me base sur mon Rhodes, dans ce dernier exemple ce qui me gène c'est que les basses ne sonnent pas comme ça sur un vrai Rhodes : il y a une sorte de ronronnement (grondement) qui n'est pas présent ici.
Sur un Rhodes, les notes aigues ne réagissent pas pareil que les notes mediums qui sont encore différentes des basses.
Par exemple, lorsqu'on utilise la pédale de sustain, comme dans cet exemple, les aigus devraient résonner moins longtemps que les mediums. Je n'ai pas encore entendu d'émulations qui laissent entendre ce phénomène de manière nette. Apparemment le moteur du Vtines à l'air assez évolué, donc je présume qu'il doit être capable de reproduire ces caractéristiques (?)


En fait, Acousticsamples propose un preset Scaring Bee dont je suis parti pour réaliser cet extrait en essayant de coller au maximum à mon extrait du Scarbee (j'ai dû retiré de l'attaque et de la bell et modifier un peu les overtones pour que ça torde dans le même esprit). Mais comme j'ai fais ça en vitesse, j'ai appliqué ces réglages à toutes les notes du clavier d'un seul coup alors que VTines permet le réglage note à note. Ce faisant, j'ai pété l'équilibre que tu décris entre aigus et médiums et je n'ai de fait aucun doute qu'en prenant un peu plus le temps pour effectuer un vrai réglage note à note, on peut se mitonner un preset sur mesure pour reproduire le son et le comportement d'un Rhodes en particulier.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 08:27:09 ]

20
Bonjour
Cela laisse présager de belles choses à venir en matière d'instruments virtuels.
On le voit et l'entend aussi chez ik multimédia pour les basses électriques...
Peut on espérer de la modélisation/sample comme ce Rhodes sur des banques de batteries et autres, finit les banques de 100 gigas....
Effectivement, ce Rhodes passé dans un bon simulateur genre VKFX , ça devrait le faire. Mais surtout, 90 méga-octets, c'est assez incroyable !!!! Bravo.

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 09:07:34 ]

21
Citation :
@ascent et losteignos : un avis sur la concurrence ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 09:47:19 ]

22
Citation :
00
@Los Teignos : ça date de papiers pour RM et MS :)

Donc il y a prescription...


Ah oui, ça remonte ! :ptdr:

En même temps, quitte à manquer d'originalité, je trouve que ce VTines mérite le titre.

Citation :
Et pis, si, vous l'aviez déjà utilisé ailleurs sur AF :

https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-large-membrane/rode/NT2000/editorial/tests/colosse-de-r-de.html


Effectivement, j'étais étonné qu'on ne l'ait pas fait.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 09:32:16 ]

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Citation de ascent :
Je continue a trouver le Scarbee très bon et plus chaud.
En fait, je trouve le Vtines presque trop précis (d'ou le manque de chaleur ?) mais je présume que vu la technologie ça se règle et dans ce cas il est au moins aussi bon que le Scarbee.

Le Scarbee 88 est déjà TRÈS bon (pour moi, c'est le mètre étalon du Rhodes samplé), mais je vois ce que tu veux dire : il est plus « moelleux », là où les attaques plus prononcées du VTines le rendent plus clinique. Le bark du Scarbee est aussi plus médium.
D'ailleurs dans les réglages par défaut, les attaques du VTines sont un peu « too much » selon la tessiture je trouve, là où le Scarbee est plus équilibré sur tout le clavier.

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 09:35:14 ]

24

Merci pour ce test. Ce Vtines va s'ajouter prochainement au Falcon. 

Site (en cours de construction) 

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

 

25
Je viens d'écouter les démos du test, alors, il faut bien le dire, tout cela n'a pas grand chose à voir avec la patate du vrai instrument (je dirais *presque* quelque soit le modèle, son état et ses réglages.) Et donc il faut que les musiciens en quête de ce son là sur plugin, se rassurent, il leur reste à découvrir rien moins que le monde!

C'est une bonne nouvelle quand même!

Quant à savoir quelle personnification de l'instrument fait plus vrai, toutes et aucune. Toutes parce que l'amplification et la prise de son de l'instrument sont soumis à énormément de variables, pour un même Rhodes, via l'égalisation et le/préampli/ampli, la dynamique, on obtient une palette très diverse, et ensuite chaque instrument étant réglé différemment, il y a une continuité de résultats possibles, entre le son tout en cloche sans harmoniques, jusqu'aux seules harmoniques avec beaucoup d'aboiement et sans cloche. Tout cela est la palette du Rhodes, et on l'obtient sur un même modèle à force de réglage et selon la prise de son/amplification (mais les réglages prennent un temps considérable, compter en semaines, puis le Rhodes varie en fonction de l'humidité notamment, etc.) Puis rebelote fonction de l'état, du modèle, de l'usure, de la particularité de ses marteaux, du clavier, de l'âge de ses composants, etc.

Le Vtines a au moins un mérite éducatif (mais le Lounge Lizzard avant lui), de montrer les réglages et de donner à comprendre comment ils influent sur le résultat. Ce qu'il ne montre pas (sans doute), c'est comment chaque réglage intervient sur tous les autres, sur la justesse, et sur ceux du voicing des notes alentour, et enfin sur le voicing et la justesse de l'ensemble, de sorte que le résultat soit toujours plus ou moins un compromis (et cela explique aussi qu'il soit impossible de réharmoniser un Rhodes juste pour la session du jour, il faut des semaines de réglages pour cela, à cause des interdépendances sans cesse à reprendre)

Aucune de itérations cependant ne capte la patate, et la vie du son dans les tines, sur la balade ici ça ressemble à une chose morte dans tous les exemples, et sur le groove c'est la patate manquante qu donne la puce à l'oreille.

Sur la question ds tines qui sonnent mortes, en fait la justesse est très difficile à obtenir parfaitement sur l'instrument, et donc il y a des battements en permanence à cause de cela, qui s'entendent très bien sur une balade (et dans aucun des extraits présentés das le test.) Ensuite la tonalité de chaque tine, de même que sa caractéristique harmonique, varie aussi au fil de l'évolution de la résonance de la note, toutes battant de cela (et participant à la difficulté d'accordage parfait.) Donc sur un accord plaqué par exemple, le timbre évolue dans le temps, la tonalité de chaque note aussi, et cela apporte une vie impossible à retrouver dans un instrument électronique.

Sur la patate, le Rhodes est tellement riche harmoniquement, le son de base est tellement gros, tous les exemples ici ressemblent à ce qui en sortirait si l'on avait taillé à l'égalisation et à la dynamique. Cet aspect peut sans doute se rattraper en faisant le chemin inverse, et il faut certes retirer souvent beaucoup dans un mix, mais pour l'instrument en solo, une fois que l'on a obtenu le volume de préamplification suffisant (parfois c'est difficile sur un modèle sans préampli), alors pas de doute, c'est tout de suite beaucoup plus gros que cela comme son!

Je continue dans le détail, il y a des trucs tout simples mais qui font partie de la panoplie pour obtenir un son de Rhodes qui tienne la route : un compresseur juste à la sortie du préampli, hop, tout le sustain est relevé d'un coup, sur les balades, ça change tout niveau jeu! Une pédale wahwah en position toute ouverte, pour donner le son acide si classique chez Zawinul par exemple. Une énomre, mais vraiment énorme bosse dans les 1000-1500Hz, pour donner de la voix aux harmoniques, et une coupure drastique dès les 6KHz pour shunter le bruit et les cloches. Ou bien l'inverse, si c'est ce que l'on cherche. Sur un même instrument, ces trucs de base, avec des pédales de guitare (ou mieux, de basse), déjà, ça modifie tellement le résultat, impossible à la fois de reproduire ces trucs au plugin, et d'ignorer ces réalités une fois qu'on a l'instrument entre les mains.

Sur la tessiture du Rhodes et son comportement au fil du clavier, il y a aussi d'énormes disparités en fonction des marteaux, en néoprène, avec ou sans bois dessus, en bois, en feutre, selon que c'est uniforme sur tout le clavier, ou gradué. SWur certains Rhodes on jurerait que c'est un autre instrument entre le base sous la4 et après la#4, parce qu'il y a là un changement de nature ou de taille des marteaux. C'est même audible acoustiquement. Si on reproduit ça dans un plugin, c'est horrible, on jurerait une erreur ou un saut de couche de vélocité, et ça sonnera toujours trop brillant. Sur l'instrument, c'est une caractéristique, on ne se demande pas si c'est vrai ou non, c'est un état de fait. Idem pour les deux autres changements de marteaux (si gradués), on les entend moins, mais c'est une réalité, le Rhodes ne sonne pas forcément le même du bas au haut du clavier! Et il y a des effets de seuil de vélocité aussi, il est quasi impossible d'obtenir le jeu très doux à très faible vélocité avec beaucoup de cloche ET en même temps les harmoniques très puissantes et le bark en jouant fort, parce que ces deux extrêmes demandent des réglages incompatibles (échappement très bas qui permet de jouer très soft mais qui limite beaucoup la dynamique haute, et éloignement des micros qui permet douceur et plus grande régularité du timbre, et rapprochement plus prononcé qui permet aboiement fort et contenu harmonique intense, mais au sacrifice de la justesse et de la régularité de la tonalité au fil de la note.) On obtient des Rhodes irréels sur ces plugins, c'est très intéressant, mais la réalité de l'instrument est à la fois beaucoup plus crue et plus prenante.

Et c'est une bonne nouvelle parce que cela signifie que la recherche ne s'épuise pas avec le dernier plugin à la mode, mais se trouve réinventée dès l'instant où l'on met la main sur l'instrument. C'est assez facile à vérifier, tous les usagers de plugins jurent que cette fois c'est le top du réalisme, et tous les usagers de l'instrument disent que leur idée de la chose a totalement changé depuis qu'ils ont un Rhodes.

Bon je sais ce n'est pas le sujet, mais quand même je le redis, c'est une bonne nouvelle pour l'avenir des amoureux de ce son-là qui ne cèderont pas sur leur désir!

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 10:53:41 ]