Avis sur SP200 + Comparaisons avec d'autres Piano numériques
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Baltha
J'ai remarqué le SP200 pour son tres bon rapport caractéristiques/prix(visiblement, son prix a recemment fortement chuté, on le trouve a 622E chez Musichaus) : Son prix en neuf est egal au prix du p80 en occaz...
Est-ce qu'en pratique, ce clavier est interressant ? Sons ? Toucher ?
Les 200E de plus du p80 sont-ils justifiés ?
Si vous avez un avis(essayer d'énumérer les qualités et les défauts svp. Sur les forums on a souvent des "tout bien pasque je lè
Merci.
Anonyme
Citation : tu l'explique comment qu'il y est plus d'attaque sur les anciens?
Ben premièrement ça pourrait être un changement d'électronique. Il suffit que le prix d'un composant ait augmenté pour qu'on décide de changer en faveur d'un "équivalent". Ou alors on peut changer le mode de sélection des composants. Il me semble que ça n'est pas une explication suffisente quand même, d'autant plus que ça devrait se produire pour les sp comme pour des fours à micro-ondes ou des rasoirs électriques c'est à dire tout le temps.
Toutefois je pense qu'ils font très attention à la régularité des produits, mais on ne sait pas.
Deuxièmement c'est peut_être un choix. On peut par exemple décider d'une évolution, et puis ne pas l'assumer commercialement parceque les utilisateurs préféraient avant ou parcequ'on a mal géré la fin de la vie du produit, ou ne pas l'assumer techniquement parcequ'on est allé vers une impasse et qu'il faut faire comme si de rien n'était pour satisfaire les financiers (actionnaires, banquiers, ...) enfin il y a des tas de raison possibles.
Hors sujet :
Je pense (je n'aime pas les sons Korg) que les gens qui recherchent quelque chose de réaliste hésitent habituellement à se tourner vers korg. En tout cas les gens pour qui le budget n'est pas un problème. Je pense que c'est quand même orienté "pour le musicien qui cherche un moyen simple d'avoir un son de la mort qui tue sans se faire ch*er". Par définition (ou par principe ou par habitude ou alors parcequ'on est comme ça nous les être humains, je ne sais pas)on obtient qqc qui plait soit en faisant classique et en regroupant tous les truc qui marchent dans un grand sac qu'on essie de faire passer pour une invention personnelle, soit à l'inverse en réunissant le plus de trucs possible qui détonnent. Mozart contre Zappa, deux mondes diférents. Ca alterne par périodes j'ai l'impression : le rock "productif intellectuellemnt" des débuts du synthé s'est transformé en un machin formaté style (pour ne pas les nommer) Noir désir ou Mamatah. le machines ont suivi on dirait : de moins en moins de personnalité. Avant on cherchait le personnalité d'un instrument électronique, comme pour les violons ou les harpes par exemple (je suis violoniste) alors qu'on cherche maintenant même si c'est difficile à admettre des qualités comparables dans une fiche technique. Un rhodes à une personnalité, un orgue Hammond aussi, un K2000 et un Virus sont "puissants avec pleins d'oscilos"(j'exagére un peu). Mais ça se renverse : on commence à lire partout que "cette machine permet de créer de nouveaux sons inédits tout en permettant de jouer des trucs que tout le mode a joué". On connait tous le son honky-tonk des années trente, mais personne ne sait ce qu'est le son d'une quitare désacordée des (presque) mêmes boogie-woogies de dix ans plus vieux. Chuck Berry VS elvis.
Le monde de la musique devient de plus en plus abordable pour le néophyte, je pense. Il y a plein de gens qui croient que c'est à leur porté a notre époque. Il est à la porté de tout le monde de se faire plaisir sur un instrument et c'est beau. On est tous égaux là-dessus. On apprend même la flûte à bec à l'école. Mais est ce qu vous connaissez beaucoup de gens qui sont capables de vous donner envie de danser ou de pleurer ou encore de téléphoner comme ça à votre copine, juste en vous jouant un truc dans n'importe quelle circonstance ? Faire plaisir à quelqu'un et produire de l'émotion c'est plus difficile, c'est pas pour tout le monde.
Alors je pense que ca va être un marché pour les gens "normaux" la musique dans les 10 ou 20 ans a venir.
Et si j'étais Korg, je me dépècherais pendant les 5 - 10 ans à venir de prendre une réputation de "fabriquant de matériel pro" (quitte a ce que ce ne soit pas trop viable financièrement, parce que c'est à la fois plus dur et plus simple un changement de direction pour une grosse marque comme Korg) pour ensuite prendre les gens "par le dessus" et leur faire croire que je fais du matériel très bon et délivrer un message disant "avec du matériel korg, tu vas pourvoir épater ton voisin". Donner la possibilité aux gens de niveau moyen de faire croire à leur entourage qu'ils sont des pros.( comme faire le beau avec du Behringer : ça marche avec les gens qui sont au stade en dessous et qui ne font qu'écouter.).
Donc en conclusion :
Si on considére qu'on est dans une période de retournement (cf : le glossaire du trader néophyte )
, et que lorqu'on est une grosse boite dans ce contexte on ne cherche pas à survivre mais à préparer l'avenir, et que préparer l'avenir c'est se mettre en position de faire rêver les consommateurs appartenant à la plus grosse tranche en l'occurence ceux qui sont déjà notre cible depuis longtemps et qu'on tient bien, alors ça me parait cohérant de vouloir fair la même chose, mais en différent. Donc dire qu'on change et le montrer, tout en prouvant qu'on est toujours les meilleurs et qu'on a pas changé. le mensonge est une forme de vérité dans la mesure ou il pointe du doigt ce qui dérange le menteur. Tout le monde fait ca. Même moi avec ma copine : "nan j'en ai rien a foutre de ta mère mais c'est vrai que je l'aime bien".
Je me suis bien lâché, là !
La conclusion de la conclusion c'est que en tout (tout ?) ce qui concerne la manipulation au sens léger du terme, un type intelligent voit ce qui ce passe et finit plus ou moins par céder de toutes façons alors que je type moins intelligent (au sens latin qui veut dire qu'on comprend ou pas) fait ce qu'on veut qu'il fasse assez souvent. Bien sur il y a beaucoup de degrés entre les deux extrèmes.
On peut faire une petite simulation informatique rigolotte(pour les passionnés d'intelligence artificielle) :
Il y a des objets. Ils ont tous une intelligence propre.(mettons un nombre entre 0 et 100%)
Il existe une règle, que les objets peuvent suivre ou non.(comme se laisser aller à ses pulsion primaires)
Un objet déterminé décide à chaque instant de suivre ou non la règle, il change d'avis de temps en temps, il est d'autant plus docile que son intelligence est faible. (on pourrait dire que son degré d'intelligence est le double de la probabilité qu'il a de ne pas suivre la règle).
Mais les objets s'influencent mutuellement de proche en proche.
Un "indice de réussite" détermine si les objets en moyenne réalisent leur souhait (d'obeire ou pas) en moyenne.
Lâchons les objets dans un espace restraint que se passe t'il ?
- ils ont tendance à se répartir dans tout l'espace
- ils ont d'autant plus tendance à se rapprocher les uns des autres (à ne pas s'éloigner plutôt) qu'ils sont entourés d'objets aux tendances similaires.
- L'indice de réussite oscille de manière cahotique
- Lorsque cet indice devient trop faible (c'est inévitable) il y a une "révolution" et touts les objets se bloquent entre eux
le mouvement repart ensuite pour un nombre de plus en plus grand d'objets, les dernier à repartir étant les plus intelligents.
On peut ajouter quelques règles plus complèxes comme une inertie dans le mouvement des objets ou une durée de vie variable selon que les objets ont un bon indice de réussite ou pas et une "reproduction" (algorithmes d'évolution artificielle) et on s'appercoit :
- Que les objets les plus bêtes s'auto-détruisent entre eux parcequ'ils s'entourent mécaniquement, en petits groupes,d'élément plus intelligents qui vont des empécher de se décider sur leur chemin à cause de leur inertie et de l'influence qu'ils ont les uns sur les autres.
- Que l'intelligence moyenne augmente globalement, en ralentissant, et qu'il y a une ssymptote parfaitement horizontale.
Voila la vie en général c'est ça. une foule de gens dans le métro, les molécules d'eau et les ions dans un seau quand le forgeron plonge son métal chaud dedans, l'évolution des schémas mentaux, des blocages, toc, ... d'une personne (même un fou) au cours de sa vie ...
Donc si tu comprends pas pour quoi ça change sans changer, les sons korg, dis toi ce n'est pas important, que c'est simplement comme tout le reste, et que dans le reste il y a pourtant des choses que tu aimes.
Mustcaster
Hors sujet :
Sacré post dis-donc ! En plus tu as réussi à placer le terme "asymptote" sur AF ! Chapeau
Main_C
pour éclairer jean50(tu est de la manche, non?) moi a ta place je choisirais le clavier qui te semble le plus juste par rapport aux démos, je pense que la c'est plus un choix de budjet, d'utilité de l'ampli, etc... que vraiment de sonorité qui change un poil de c.l, pour ce qu'il en est tu as pu essayer le 250, moi perso j'ai bien reconnu les timbre de mon clavier, donc je pense que tu peux vraiment te faire une idée précise...
pour l'explication, j'ai dit que je reconnaissais les timbres des instrus ( c'est à dire comment ça sonne) après il y a surement un travail à l'enregistrement pour essayer d'embelir la démo. c'est comme une voix au téléphone ( on entend que jusqu'à 4khz mais on reconnait la voix, ou quand on enregistre, le micro a une bande passante, après tu rajoute un peu d'aigue, un peu de grave, mais au final tu reconnais parfaitement qui chante, c'est valable aussi pour les instrus)
jean50
bon pour finir.
rom, peu tu me dire pour sunflower avec qu'elle son est joué ce morceaux?
2 derniere questions :
D'aprés vous, je n'ai donc pas écouter tout les sons qui se trouve sur ces pianos?
Pouvez vous me dire si les sp-200 et 300, sont sortis avant ou aprés les ec?
sinon, si vous avez envie de dire quelque chose sur ce que j'ai dit avant, je veux bien :
Citation : pour les sonorités, j'ai contacté korg belgique et ils me disent eux que tout les sons de pianos sont nouveaux.
Gafarel eux rien n'a changé (mais il se contredisent tout le temps, ya qu'a voir leur catalogue...), sur l'ancien site korg.net se sont les grand piano qui ont changé. Sur le cattologue de la boite : "nouveaux sons".
dure de comprendre quelque chose.
pour ma part je pense qu'il les ont changé. Aprés je ne sais pas lequel des piano est plus réaliste, je pense que les anciens font plus electrique, mais sonne plus ancien, classique.
(s19, tu ma un peu blaser à dire que les gens qui recherchent quelque chose de réaliste hésitent habituellement à se tourner vers korg. Ca c'est les ont dit, les gens aime bien croire a quelque chose et le répetter. "korg sonne korg, yamaha métalique blablabla blablabla"
jean50
Citation : Hors sujet : Je me suis bien lâché, là !
j'te le fait pas dire
Anonyme
Citation : (s19, tu ma un peu blaser à dire que les gens qui recherchent quelque chose de réaliste hésitent habituellement à se tourner vers korg. Ca c'est les ont dit, les gens aime bien croire a quelque chose et le répetter. "korg sonne korg, yamaha métalique blablabla blablabla"
Oui c'est ce que les gens disent. C'est aussi mon avis.
Main_C
Diddy23
moi j'adore les synthèses Korg (j'ai un SP-200, un Trinity et un Triton Extreme) et pour le moment je ne compte pas changer de marque de prédilection. donc forcément c'est une question de goût.
- Č Ė Đ -
Main_C
Main_C
Diddy23
- Č Ė Đ -
Main_C
jean50
c'est vrai que c'est dure de comparer sans avoir les deux devant soit.
pour les anciens de toute façon je n'ai trouvé qu'un seul magasin les vendant et en réalité il non pas de surface de vente, ils vendent juste en ligne, puis de toute façon c'est à 500km de chez moi..., l'autre magasin que j'avais repéré, il s'averre qu'il ne les ont plus.
Mais les démos comme vous m'avez tous dit que ça sonner comme sur les sites, je peu déja comparer. Bon pour l'instant j'attend toujours de savoir avec quoi sont joué les démos sur les nouveaux et la ont sera si ça à changé.
Mais je suis quasiment certain maintenant qu'il ont tout changé les ons de piano, korg canada, allemagne, belgique et usa me l'on dit. Il n'y à que la boite qui eux mon certifier l'inverse! et c'est pour ça que ça ma induit en erreur et que j'ai t'en cherché à savoir la vérité. C'est quand meme dingue qu'on puisse pas avoir une confiance absolu à un distributeur.
J'pense que c'est faux ce qu'ils mon dit, et puis dans leur catalogue ils disent bien "nouveaux son", alors pourquoi en privé me dire l'inverse. Moi j'ai ma petite idée, je pense que c'est parce que j'ai dit directe que je préféré les démos des anciens, alors comme ils ne sont plus fabriqué et qu'ils ne doivent plus rien toucher dessus, il ma dit que c'était pareil, que les différences étaient du à l'ancodage, l'ampli etc
(Moi j'aime pas la boite! qu'ils nous rendent nos marques et arrete de raconter n'importe quoi et payer des artistes promouvoir leur matos et nous prendre pour des cons!
Obliger de faire une enquete aprés pour vérifier ce qu'il disent.
Pour vous dire, j'ai meme testé pour voir leur crédibilité avant toutes questions, j'ai demandé si le sp250 avait un split, il m'on répondu que oui le clavier était spitable...
Puis quand tu gratte un peu tout leur magasine et les infos diverses, il y a trop de contradictions, leurs papiers son flou, non technique.
Puis pour dire "dotté d'un métronome pour capturer vos inspirations", franchement c'est nous prendre pour des pigeons. S'il croient qu'on va acheter un piano grace à leur blabla de m...
Le pire c'est qu'il pourait meme arriver à nous dégouter d'une marque...
Enfin bref.
Pour mon choix, je rassemble un peu tout ce que j'ai pu avoir comme réponse, et faut que je fasse un choix. Parcontre, ce n'est toujours pas évidant. Je préfere toujours comme ça le sp300, mais bon il est peu etre un peu plus numérique dans le rendu sonore, du à une anciennes technologie, le c320 sonne plus comme un piano de nos jours, et j'y suis moins sensible, en revanche dans son domaines il paret plus réaliste, dumoins moins electrique. Aprés l'un est droit l'autre portable, et idéalement je préférerai un droit, mais le sp300 est pas mal.
Aprés le sp300 est à 750€ le 320 à 1100€. C'est terrible comme choix, mais faut ce lancer.
Aprés j'ai toujours la possibilité vous pensez de retrouver les sonorités des anciens avec un expandeur ou comme clavier maitre avec des programmes de pc??!
Ca peu me tranquilisé et me permettre de prendre un récent.
Tout est une affaire de gout, mais je crois que je préfere le sp300 point de vue sonorité, et il est pas mal esthétiquement, puis il va devenir introuvable en neuf d'ici peu, aprés il sera trop tard, mais je reve du 320 et puis les sonorités me plaise aussi, c'est la comparaison qui me fait ésité, mais il est clair que je suis moins sensible au son de piano moderne mais d'un coté on se fait toujours au timbre de son piano,... aie aie aie qu'elle prise de tete!
ou j'achete les deux et puis merde
Main_C
Citation : ou j'achete les deux et puis merde
vas-y fonce!!!lol!
tu pourras toujours l'utiliser en clavier maitre sur des expandeurs ou des banques sons, il y en a des tonnes sur le net, et pas mal de gratos...
bon courage pour la suite...
jean50
et à ton avis rom et les autres, qui dit vrai : gafarel ou korg belgique et canada? à l'étrangé il mon dit que les sons ont changé, gafarel pour la 3eme fois me dit que non, seulement une égalisation. Bizard pourquoi il ne disent pas la meme chose. C'est qui, qui dit vrai?? à votre avis. (moi j'ai mon avis mais quand meme ça embrouille qu'on disent l'inverse celon la personne qu'on contacte)
ps rom, tu sais je t'avais demandé si j'avais écouté tous les sons, en fait non pas tous, je n'ai pas écouté le bright piano vu qu'il n'est pas joué sur les démos, a par ça en piano non electrique, je pense que j'ai tout écouté. De toute façon le electrique aucun ne sonne comme un piano?
Main_C
moi perso je suis assez content des pianos electriques... j'aime bien la sonorité du rhodes...
avec les programmes, en fouillant bien tu trouvera toujours ce que tu veux.. mais c'est assez long, il faut cibler...
jean50
Il pouraient se mettre d'accord...
bon alors voila le résultat de quelle son sont utilisé pour joué les démos :
arabesque : mellow piano sur les nouveau / grand piano pour les anciens
nocturne : mellow piano " " / classique piano " "
lulaby : mellow piano " " / grand piano " "
spring song : mellow piano " " / grand piano " "
valse n°6 : mellow piano " " / grand piano 2 " "
ruber rob : piano brillant " " / classic piano " "
fantasie... : piano brillant " " / ? " "
two voice...: grand piano " " / grand piano 2 " "
sunflower : grand piano " " / grand piano 2 " "
donc il n'utilise pas les memes sons déja, donc c'est dure de comparé. si l'on compare les timbres pour l'instant je constate surtout le changement dans l'égalisation, aprés je ne suis pas encore certain certain qu'il est rééchantilloné.
A par ça, je me demande aussi si le detune pourais etre l'ancien classique avec un autre nom. Parce que si c'est pas possible, il a donc changé, donc ça métonnerai qu'il n'est rééchantilloné que pour 1 seul sons...
A réfléchir...
(ce que je trouve dingue c'est d'etre obligé de faire une "enquete" pour connaitre la technique de korg. Ca ca m'ennerve, pourquoi toute les infos sont contradictoire, ça m'agasse.)
Au faite, pour les korg et si il fond clavier maitre, tu est sur que ça peu vraiment faire clavier maitre? t'a déja esseyé? parce que sur le site, il y a une personne qui vend sont sp300 pour l'achat d'un clavier maitre..., puis j'ai lu que certain pianos avaient une fonction clavier maitre, donc j'en conclu que ce n'est pas qu'une question d'avoir une sortie midi. Non?
a par ça, tes sur pour les sons des démos?
Et sur le sp200, les 3 premiers sons de pianos sont 1 seul grand piano plus ou moins brillant? c'est le cas sur le sp250, j'voudrais savoir si c'est pareil pour les ancien sp.
Anonyme
- Les changements de banque pourraient être facilités
- Il me semble qu'on ne peut y mettre qu'une pédale et pas de breath controller
- Pas de split
- Un seul midi out et pas de thru je crois
- très peu de contrôleurs (on ne compte pas les sliders qui ne peuvent servir que pour le tempo et les nuances ni les boutons qui permettent de paramétrer les effets ...)
- Pas d'aftertouch
- Selon les goûts, il peut être préférable si on n'a de place que pour un clavier de choisir un toucher plus léger pour garantir une certaine polyvalence.
MAIS
- Sur certains bon claviers maîtres il n'y a pas de contrôleurs non plus (Doepfer par exemple, mais le LMK4+ possède 4 ou 5 voies pour pédales, 8 splits, ...)
- On peut toujours utiliser un contrôleur midi séparé. J'utilise la BCF de Behringer pour aller avec le Doepfer, c'est presque plus pratique parcequ'on peut la positionner où on veut.
- Selon l'avis général subjectif, il est difficile de trouver un meilleur toucher à ce prix, par conséquent choisir un "vrai" clavier maître t'oblige a faire une concession sur le toucher.
- Pour une utilisation avec des sons de piano, il n'est nul besoin d'utiliser trois molettes de modultion/pitchbend plus cinquante deux sliders 100mm motorisés plus un breath controller et quatre pédales.
Poussin du Ciel
Hors sujet : Citation : korg appartient à yamaha??
Désolé d'être revenu sur ce HS, je voulais préciser.
jean50
Hors sujet : Citation : s19 a écrit :
korg appartient à yamaha??
Oui, depuis 1989. Ca m'a aussi fait un choc d'apprendre ça...
ah ok. ba d'un coté yamaha est une marque fiable.
C'est tout korg qui apartient à yamaha ou c'est juste pour la partie piano, clavier etc?
Il paret aussi que les samples des "grand piano" des pianos numérique de korg sont des grand piano de chez yamaha...
Pour le clavier maitre. Ah d'accord, c'est surement pour ça que le mec qui vend sont sp300 parle d'acheter un clavier maitre.
D'un coté moi c'est juste pour avoir d'autre sons suplémentaire, j'ai pas besoin de controleur, de pitch bend etc.
mais sinon, enfin tu sais peu etre pas, ont peu mettre un expandeur sans probleme sur les korg, comme tout les pianos je pense? comme ça ont à plus de sons.
Anonyme
vetjc
Je suis votre discussion en arrière plan depuis un petit bout de temps...
J'ai un SP-200 depuis environ 1.5 ans. Je ne l'ai pas choisi pour les sonorités car en fait j'ai des expandeurs qui s'en charge mais je l'ai juste acheté comme clavier maitre. C'est sa qualité de toucher (même s'il est trés bruyant) qui m'a plu... je l'ai branché avec un controleur peavey (le pc1600x) et çà marche le feu de dieu...
Voilà, c'était juste un petit retour d'info à priori totalement à contre pied des autres...
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
dadou53
Connaissez vous un moyen qui pourrait avoir un son se rapporchant de plus possible d'un piano droit ( la chaleur surtout).
Un expendeur tel que le triton rack possede t'il des sons piano de tres bonne qualité ?
Merci
Architecte d'intérieur et designer, passionné par la musique.
vetjc
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
dadou53
Architecte d'intérieur et designer, passionné par la musique.
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