[News] Korg SP-250
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
jean50
Merci par avance.
jean50
cf c'est post pour plus de détail sur ma question (je multipli mes choix d'avoir une réponse )
/piano-numerique/korg/Sp-250/forums/t.216493,question-aux-utilisateurs-du-korg-sp250-sp300-sp150.html
/piano-numerique/korg/C-320-Dr/forums/t.97654,qui-possede-ce-clavier.html
ici, les démos en question :
http://www.korgcanada.com/f/products/concert_pianos/cp_350_150.html#audio
Merci à vous:
jean50
j'aimerais svp que vous me dites avec qu'elle sons sont joués ces démos sur le sp-250. (c'est trés important por moi)
arabesque
nocturne
lulaby
ruber rob
spring song
vasle n°6
two voice invention
sunflower
Je vous en remercie!
jean50
hawkertempest
droopy91
Je décide de te répondre sur ce post car les réponses des différents autres utilisateurs du SP250 seront peut-être plus à même de compléter les miennes, au sujet de tes interrogations sur cet excellent petit piano.
D’abord, et je te le répète, étant en déménagement, je n’ai pas eu l’occasion de jouer sur mon clavier ce mois de février. Il est emballé et stocké dans un coin, mais j’espère le déballer dans les prochains jours et m’y remettre.
Concernant les sonorités des démos que tu m’as demandées, je te renvoie sur la réponse de « hawkertempest » postée 4/03/2007 à 21:31
J’ai bien écouté quelques démos du EC-150 et, en les comparant avec celles du SP250, je peux te dire qu’elles sont biens différentes. Par exemple sur Scott Joplin, le son du EC150 est plus agressif, plus aigu, il y a plus d’attaque. Le SP250 a un son plus rond, plus velouté, je dirais même plus « travaillé ». Tout ceci est tellement subjectif, cela dépend de l’oreille de chacun, mais une chose est sure, l’échantillonnage du SP250 est plus récent, ce qui veut dire qu’il a profité des dernières avancées informatiques en matière de reproduction sonore.
Maintenant je voudrais te poser une question : Que veux-tu faire exactement avec le SP250 ?
1 – Sortir les sons uniquement par la prise Midi pour les faire écouter aux autres ?
2 – Jouer du piano pour toi (et les autres) dans une pièce ?
Dans le cas 1, tu n’as pas besoin d’amplification et la qualité de l’échantillonnage du clavier se remarquera immédiatement sur tes enregistrements numériques. Ce sera du digital, du numérique, du binaire quoi ! Pas folichon pour un pianiste, mais bougrement excitant pour celui qui bidouille des synthés.
Dans le cas 2, cela s’appelle de l’ « acoustique ». Tu joues avec un (excellent) clavier à moins de 800 euros, tu as un bon toucher, bref tu te fais plaisir ! Bien sur cela n’aura rien avoir avec un EC150 qui possède, à l’instar des Clavinovas, une table de résonance, une amplification plus performante, et surtout des haut-parleurs qui restituent vers le bas de la machine. Même le son d’un Clavinova entrée de gamme sera plus proche de celui d’un piano acoustique car la combinaison des facteurs cités plus hauts fait que les ingénieurs y avaient pensés.
Maintenant Jean, que souhaites-tu exactement ? Quel est ton budget ? De quelle place disposes-tu chez toi ? Désires-tu transporter ton clavier pour aller jouer du piano chez tes amis ? Si tu veux mon avis, ne te prends pas trop la tête avec ça. Certes 800 euros c’est une somme, mais c’est moins que 1200 euros ! Ne t’inquiètes pas, le SP250 est, à mon avis (Relis mes commentaires sur ce piano dans le descriptif général), ce qui ce fait de meilleur actuellement en rapport qualité/prix, et il n’a rien a voir avec un Bontempi !
Allez Jean, jettes-toi ! Va chez le marchand et signe le chèque, on est tous avec toi ! Pas vrais les gars ?
Et surtout Jean, rappelles-toi que RIEN n’égalera le son d’un VRAI piano acoustique, fait de bois verni, de cordes en métal, et de touches d’ébènes. Ca ce n’est même plus du son, c’est de l’émotion…
hawkertempest
Comme Jean hésite entre un ancien KORG EC 150 (avec ces sons "brillants") et son nouveau remplaçant, le C320 (qui a la même électronique qu'un SP250, les démos le confirment), aux sons plus réalistes mais moins brillants, il faudrait écouter ce que son 2x25W rend à la place du 2x11W du SP.
Peut-être que ça fait la différence en dépit d'une synthèse sonore similaire.
Je trouve en effet que les basses du SP "vibrent" un peu trop quand on pousse le volume au max. C'est très léger certes, mais j'exige la perfection.
(PS: le SP comme le C disposent tous deux d'un échantillonnage dynamique stéréo)
En cas d'insatisfaction du son du C320, resterait la solution d'une amplification avec traitement sonore externe (équaliseur et module de DSP) sur des enceintes d'audiophiles. Faudra mettre ton piano près de ta chaîne...
jean50
Citation : Que veux-tu faire exactement avec le SP250 ?
jouer chez moi du piano pour moi, me divertir et composer. (Avec un timbre qui me touche.)
Citation : Dans le cas 2...Tu joues avec un (excellent) clavier à moins de 800 euros, tu as un bon toucher, bref tu te fais plaisir ! Bien sur cela n’aura rien avoir avec un EC150 qui possède, à l’instar des Clavinovas, une table de résonance, une amplification plus performante, et surtout des haut-parleurs qui restituent vers le bas de la machine.
moi j'ésite entre un sp300 et un c 320(identique en therme d'échantillons au sp250). Les ec me plaisent pas mal mais en fait je pense les éliminer parce que le 150 n'a pas de couvre clavier (pour un droit c'est moyen), et le 350 ce trouve à 1250€ à 1400€, mais il valait, comme le c520 de maintenant, 2200 à l'époque. Ce qui fait ce prix, c'est les 4 enceintes et le séquenceur dont d'ailleur je n'ai pas spécialement besoin vue que j'ai un pc.
Qu'est ce que tu veux par table de résonance?
Citation :
Même le son d’un Clavinova entrée de gamme sera plus proche de celui d’un piano acoustique car la combinaison des facteurs cités plus hauts fait que les ingénieurs y avaient pensés.
oui mais le c320 à cela, donc c'est bien, non? pour toi c'est plus réaliste un clavinova d'entrée de gamme?
Citation :
Maintenant Jean, que souhaites-tu exactement ?....
Jouer chez moi, plutot du classique, de l'impro et puis composer. Ce n'est pas pour faire des concert.
En fait, ça fait logtemps que je reve de m'acheter un piano numérique, ça sera MON piano, c'est pour ça que je me prend la tete comme ça, c'est un peu comme si j'achetai une maison.
j'ai toujours voulu un piano droit, donc c'est pour ça que j'ai une préférence pour le c320. Si j'acheter un portable ça serait pas LE piano, je sais que j'acheterai un droit aprés plus tard.
Aprés point de vue sonorité, j'ai une préférence pour les pianos au sonorité classique et plutot ancienne. Je n'acroche pas les pianos d'aujourd'hui, j'y suis moins sensible. C'est pour ça que d'aparence le sp300 ou les ec, sonne plus classique, mais les nouveaux si je ne compare pas me plaise aussi. Pour moi c'est le plus important le timbre, mais l'estétique pour un piano l'est aussi. Le sp300 ça sera pas MON piano dont je reve, puis il est peu etre d'un coté moins réaliste, mais c'est pas certain. Les nouveaux paresse plus adapté au gout de tout le monde, et si on en crois le tableau des sonorités l'échantillons nomé classique n'existe plus, il se peu que les nouveaux soit moins orienté vers se style.
Il y a aussi l'égalisation qui différe, les aigu sont bien moins présent sur les nouveaux, cela me gene un peu car les piano classique ancien sont moins rond qu'aujourd'hui, mais cela est toujours ratrapable et d'un coté on se fait à son piano.
Ce qui est génant aussi et qui demeure une grande question, c'est cette dynamique, ampleur et accentuation des notes grave sur les anciens comparé au nouveaux. Ca pour l'instant je crois que nous ne connaissons pas la raison. Peu etre le traitement sonore, la longeur des sample des note plus longue (car plus de mémoire de stockage aujourd'hui), la technologie plus electronique autrefois, ou encore une interprétation différente de la personne ayant joué les démos, on ne sais pas trop en fait.
A l'écoute, ça c'est tout de suite beaucoup plus acrocheur, (enfin pour ma part) on préfere un morceaux qui à plus d'ampleur. Mais j'ai cherché à savoir si c'était plus proche de la réalité. J'ai donc écouter des morceaux comme nocturne etc, joué sur des pianos acoustique pour des cd pour le commerce, et bien la dynamique ce raporche pourtant plus des nouveaux. Il faut l'admetre. Les notes grave ne sont pas autent accentué que sur les démos des anciens. Pourtant ont aurez tendance à préférer la dynamique mais c'est le réalisme qui faut privilégier je pense. C'est difficile de faire un choix sur ce point car il faut aller d'un coté contre une meilleur impression.
exemple typique de cette dynamique, note grave accentué etc :
Sur fantasie impromptu de chopin, simplement sur ce morceaux la premiere note :
ici sur le sp500 :
https://www.korg.com/gear/info.asp?A_PROD_NO=SP500&category_id=1
ici sur le sp250 :
https://www.korg.com/gear/info.asp?A_PROD_NO=SP250&category_id=1
impressionnant non? bizard quand meme.
aprés entre ancien et nouveaux, il y a toujours ce morceaux two voice invention dont je vous avez parlez, lui aussi est assez illustrateur.
Aprés, pour en revenir au timbre, comme je disais, il y a toujours la possiblité de maitre un expandeur ou de ce servir de son piano en clavier maitre, si toute fois c'est possible, car paret il qu'il faut une fonction clavier maitre...
Citation : Quel est ton budget ?
je peu acheter le c320, mais c'est une grosse dépense. Le sp300 est à 750 le c320 à 1100...
Citation : Allez Jean, jettes-toi ! Va chez le marchand et signe le chèque, on est tous avec toi ! Pas vrais les gars ?
merci! ça me fait bien plaisir ;)
Ensuite.
Alors merci hawkertempest !
Citation : Un spécialiste de la division Piano de Korg qui nous lirait peut-il confirmer?
oui ça serait interessant. Mais il ont pas l'air bien nombreux, les ayant contacté, leur compétence sont à voir, parce que vu le nombre d'info contradictoire que j'ai eu...j'ai contacté aussi 2 fois les italiens, je n'ai pas eu de réponse.
le c320 ne posséde pas d'enceintes bass reflex parcontre,je sais pas si ça change beaucoup le son...
pour ce qui est de ma "petite enquete" sur les son utilisé dans les démos. Voila le contrendu :
sp 250 et c 320 :
arabesque : mellow piano sur les nouveau / grand piano pour les anciens
nocturne : mellow piano " " / classique piano " "
lulaby : mellow piano " " / grand piano " "
spring song : mellow piano " " / grand piano " "
valse n°6 : mellow piano " " / grand piano 2 " "
ruber rob : piano brillant " " / classic piano " "
fantasie... : piano brillant " " / ? " "
two voice...: grand piano " " / grand piano 2 " "
sunflower : grand piano " " / grand piano 2 " "
tableau des sonorités : http://img413.imageshack.us/img413/4944/copiedesonoritsff5.jpg
_ont pourait suposé que le "mellow piano" est "le grand piano 2", car comme tu ma dit hawkertempest que les 3 premier sons sont le meme piano avec un réglage de la brillance différent, je pense que mellow est un grand pianos
_le piano "classique" a été remplacé par le "detune" ou c'est le meme mais le nom est différent.
Pour l'instant je n'ai pas de conclusion sur si les sons ont changé ou pas.
Ont peu déja constater que les démos non pas été enregistrer avec les memes sons, ce qui complique la tache.
A par le morceaux valse n°6, si le mellow est le grand 2, c'est le seul morceaux qu'on peu comparer entre ancien et nouveaux.
On peu comparer le timbre grand piano entre eux, et le grand 2 avec le mellow mais sur des morceaux différent.
Alors pour l'instant je n'ai pas encore tout a fait la réponse. Il est clair déja que au moins les sons ont subi une égalisation différente, pour le rééchantillonage pour l'instant je ne sais pas.
quand pensez vous?
rapelle : gafarel dit que ce sont les meme échantillons , que c'est le meme moteur sonore, seul l' égalisation est différente.
Pourtant, leur catalogue la boite noir, dit "nouveaux son". Korg belgique dit que tout les sons sont nouveaux (ce qui est aussi peu crédible car seul les sons de piano sonne différement), le canada lui parle re rééchantillonage.
Avec ça ont est bien...
(sinon à propos du son 1 qui serait le meme, je trouve que c'est un peu moyen quand on sais que chez roland il y a pour 1 son plusieur réglage de brillance. Pour ces modéle korg, cela réduit le nombre d'échantillons, ça c'est moyen.
j'espere que ce n'est pas le cas pour le honky tonk et le detune.?
voila.
Le Xav
si j'peux m'permettre, je crois qu'il y'a qq chose qu'il faut que je vous dise...
Intrigué par cette histoire de différence soit disant flagrante de son sur 2 morceaux identiques (fantasie impromptu de chopin). En fait si vous regardez bien les morceaux de démo du SP-500 sont en mp3 128 k et ceux du SP-250 sont en 192 k !!!
Si vous faites un peu de son, (comme moi...) vous savez bien que la différence est énorme ! A 192 k on voit "pratiquement" pas de différence avec une qualité CD (en tout cas sur un système hifi et des oreilles grd publique...) alors qu'à 128 k là pour moi, le son est massacré ! C'est une compression "énorme" qui en plus étrique grandement le spectre des fréquences ! C'est tout juste bon pour écouter le dernier de la StarAc... Mais ce format est indigne d'une oeuvre de Chopin !
Donc, avant de tirer des conclusions sur les réelles qualités sonores de l'un ou de l'autre de ces 2 modèles de pianos, il faudrait pouvoir comparer des choses comparable !
Merci korg...
A+
droopy91
Tu as parfaitement raison concernant la compression des 2 morceaux. Si l’on peut se contenter de 128 kbps sur un morceau MP3 ordinaire (Parfait pour écouter les derniers CD des chanteur à la mode sur un baladeur mp3), 192 kbps est le débit minimum syndical. Cette espèce de réverbération assez désagréable sur la démo du SP500 en est la preuve. Si nous ajoutons que ce dernier bénéficie d’un « vieil » échantillonnage, il n’y aurait à priori aucune raison d’acheter un appareil désormais démodé.
C’est de toute façon ce que je voulais expliquer à Jean : On ne peut avoir une idée que subjective d’un piano numérique si on se fie uniquement à une démo aussi compressée qu’un MP3. Imagine le pire maintenant : Envoyer les fichiers MP3 d’un Yamaha « queue de concert » pour qu’on puisse le comparer à un Steinway du même acabit. Ce serait une ineptie ! Même nous (Je veux dire « moi »… ;), audiophiles de la première heure, ne cessons de nous plaindre de la qualité des CD échantillonnés en 16 bits. Nous en réclamons 20 minimum, 24 pour bien faire ! C’est comme cela que je suis passé au SACD, format qui aura, de toute façon beaucoup de mal à se maintenir, sauf pour une petite clientèle d’initiés qui écoute de la « Musique » sur des systèmes audiophiles stéréophoniques du prix d’une berline neuve de moyenne gamme. Et je ne parle pas du système de restitution communément appelé « Enceintes ».
Tout ce que je peux conseiller à Jean, c’est de se déplacer chez les marchands de musique avec un « bon » casque stéréo, c’est à dire autre chose que les bouchons d’oreilles qui servent à l’écoute de walkman, et de le brancher à la sortie casque des claviers auprès desquels il souhaite se faire une idée du son. Pour la restitution ambiante, ce sera plus difficile car il faudrait un auditorium pour bien évaluer la qualité de l’amplification et des hauts-parleurs. Il pourra toujours demander au vendeur de faire taire la clientèle pour apprécier tout cela dans une ambiance calme, mais il risque de se faire jeter du magasin…
Alors nous voyons que nous sommes très loin des sons pianos restitués par les hauts-parleurs d’un SP250, peut-être équipé d’un système « Bass Reflex », mais privé d’un volume de charge suffisant pour simuler l’ampleur d’un piano acoustique.
Voilà, voilà, c’était pour chipoter un peu, mais quitte à parler « qualité de son », il convient de remettre les pendules à l’heure, et ne pas trop se prendre la tête avec des pianos numériques à moins de 1500 euros qui resteront, de toute manière, que des ersatz de piano acoustiques.
PS : Dis Jean, si tu veux acheter un EC320, pourquoi n’investirais-tu pas dans un bon petit piano droit d’occasion ?
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