réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
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A ce prix là, c'est sans moi. Mais une version non pliable, sans l'ampli et les enceintes Focal, non autonome donc sans batterie, etc. le tout pour 2000 à 3000€ grand max, je peux être tenté.
Le côté portable ne m'intéresse pas du tout. Par contre le son et le touché
Non
Adèle H
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Bonjour à tous,
C'est vrai que je n'ai pas parlé des sorties!!!
En fait, on a collaboré avec des ingénieurs son pour comprendre les besoins, les identifier et trouver un équilibre optimal...
Du coup, USB in/out, 2 sorties XLR, 2 sorties 6.35 et possibilité AES supportée par la carte mère.
On a laissé tomber le M.I.D.I vu l'USB (dixit les ingés son)
Pour la quadriphonie je ne veux pas dire de bêtises, je monte à Valence lundi... Je poserai la question et vous ferai un retour précis promis!
Pour la solution fixe moins chère, c'est une vraie question mais "l'ADN" d'Adèle H, c'est vraiment de sortir du cadre "suitcase d'un mètre 50 et voyage en file indienne dans la voiture
...)
On a de toute façon une belle histoire à raconter (tous ensemble!) et plein de nouvelles choses à développer!
À bientôt
Chakib
PS: Merci pour votre message Jean-François, je suis touché par votre commentaire!
C'est vrai que je n'ai pas parlé des sorties!!!
En fait, on a collaboré avec des ingénieurs son pour comprendre les besoins, les identifier et trouver un équilibre optimal...
Du coup, USB in/out, 2 sorties XLR, 2 sorties 6.35 et possibilité AES supportée par la carte mère.
On a laissé tomber le M.I.D.I vu l'USB (dixit les ingés son)
Pour la quadriphonie je ne veux pas dire de bêtises, je monte à Valence lundi... Je poserai la question et vous ferai un retour précis promis!
Pour la solution fixe moins chère, c'est une vraie question mais "l'ADN" d'Adèle H, c'est vraiment de sortir du cadre "suitcase d'un mètre 50 et voyage en file indienne dans la voiture
...) On a de toute façon une belle histoire à raconter (tous ensemble!) et plein de nouvelles choses à développer!
À bientôt
Chakib
PS: Merci pour votre message Jean-François, je suis touché par votre commentaire!
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Frajean
2969
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de tguyfr :
Oui, je n'avais pas regardé les tarifs, mais 8000€ prix final, ça pique quand même. On est dans le très haut de gamme.
A ce prix là, c'est sans moi. Mais une version non pliable, sans l'ampli et les enceintes Focal, non autonome donc sans batterie, etc. le tout pour 2000 à 3000€ grand max, je peux être tenté.
Le côté portable ne m'intéresse pas du tout. Par contre le son et le touché
Adèle H
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Le prix de 8000€ était indiqué à titre informatif par des experts ayant testés l'instrument et compte tenu du caractère différenciant avec les machines existantes lorsque nous avons remportés le 6ème concours auquel nous avions participé (Étoile du design 2017).
Pour l'heure, il est question de la création d'une communauté pour qui l'instrument, la valise, la console H Premium (avec le Sub) et la batterie sont fournis au prix de 4800€
Je dois aller m'occuper de mes petits mais je vous répondrai en détail ce soir sur la question hyper importante du clavier!
À tout à l'heure.
Chakib
Pour l'heure, il est question de la création d'une communauté pour qui l'instrument, la valise, la console H Premium (avec le Sub) et la batterie sont fournis au prix de 4800€
Je dois aller m'occuper de mes petits mais je vous répondrai en détail ce soir sur la question hyper importante du clavier!
À tout à l'heure.
Chakib
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je vous félicite pour votre beau projet, pour votre enthousiasme communicatif et pour la clarté et la pédagogie dont vous faites preuve dans vos explications.
En tant qu'ancien consultant en design industriel, je pense prendre la mesure de l'étendue des difficultés que vous avez dû surmonter, tant pour la recherche que pour "l'industrialisation" (même si on est plus proche de l'artisanat). Je salue bien bas et le concept, l'idée, et l'aboutissement.
En tant qu'ancien consultant en design industriel, je pense prendre la mesure de l'étendue des difficultés que vous avez dû surmonter, tant pour la recherche que pour "l'industrialisation" (même si on est plus proche de l'artisanat). Je salue bien bas et le concept, l'idée, et l'aboutissement.
Pulsophonic
685
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
G.jourdain
588
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Anonyme
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Le coût final va aussi dépendre du mode de distribution je suppose. Il faut positionner le prix pour qu'il ne soit pas un blocage et en même temps pour que le support, le SAV, les charges... soient compatibles avec la survie de l'entreprise. Pas facile tout ça et pas très amusant en comparaison de la phase créative.
En tous cas Adèle H tu es un fou
qui va au bout de tes phantasmes et les fais partager.
En tous cas Adèle H tu es un fou
qui va au bout de tes phantasmes et les fais partager.Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Adèle H
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Bonsoir tous le monde,
Désolé de ne répondre que maintenant mais je reste un papa avant d'être inventeur...
Pour Kickstarter:
J'avoue que je ne savais même pas si j'allais le faire jusqu'au dernier moment... On m'a pourtant conseillé de ne pas trop y aller vu le prix du piano...
Pour vendre des produits autour de 100 à 300€ (achats impulsifs) cela peut bien marcher...
Lorsque j'ai rencontré samedi, lors du salon à la Bellevilloise, 4 pianistes qui m'ont dit qu'ils n'avaient pas pu le commander en direct sur Kickstarter parce qu'il étaient limités à 2000 ou 2500€, j'avoue que ça m'a fait plaisir!!! Super! C'est pas le piano qui est pourri, c'est la carte qui ne passe pas!!! Bon, dans ce sens, je préfère
Mais au delà, Kickstarter à donné un vrai coup de fouet au niveau communication... Avec des demandes d'Italie, GB, Autriche,EU et Espagne principalement...
Tout ça pour dire que pour les commandes, le plus simple est de nous contacter par mail (info@adelehmusic.com) en indiquant vos informations personnelles (adresse, adresse de livraison, téléphone,... Pour la facturation).
Nous vous joindrons un RIB d'Adèle H pour versement selon modalités... Voilà.
Question pour le tester:
Alors oui, je suis basé sur Lyon (secteur Confluence). Je vais certainement passer sur Paris mardi (plusieurs pianistes me mettent la pression pour le tester...
Je vais de toute façon devoir faire une sorte de tour de France, car j'ai des demandes de tests qui affluent d'un peu partout... Je vais tenter de grouper les rendez-vous par villes (Marseille, Metz, Bordeaux, Lille...)
Sinon écrivez-moi par mail votre adresse, si je ne suis pas trop loin c'est avec plaisir que je vous l'apporterai!
Coté clavier:
Très important, la question de "Pascal Procman" concernant le clavier!
Cela a été un des challenges les plus crucial (il y en a eu pas mal de cruciaux...) mais celui-ci était particulièrement important!
En effet, j'ai tout testé sur le marché en tant que responsable du département piano au sein d'un grand magasin de musique.
J'ai eu la chance de visiter la très grande majorité des usines de fabrications de piano acoustiques et numériques (Japon, Chine, Indonésie, Allemagne et Etats-Unis et ai visité tous les salons internationaux pendant 10 ans.
Les trois claviers que tu cites sont vraiment géniaux sur le plan de la mécanique mais le vrai problème se situe dans la gestion des valeurs scrutatives générées par le pianistes (ce que je défini dans un message précédent par Interface Homme/machine).
En effet, un piano à queue connait un enfoncement de touches progressive en valeur poids/touche de 52g à l'enfoncement et 25 à 27g en relève. (à part les pianos de concerts qui évoluent de 52g dans les basses à 47/48 g dans les extrêmes aigus comme le D274).
Le VPC1, par exemple se rapproche de cet aspect et comporte même le "bloblotement" de la touche en fin de course... Dans l'absolue on pourrait penser que c'est parfait! Mais malheureusement, ce qui pêche, c'est le M.I.D.I qui limite les degrés de vélocité de 0 à 127... Certains pensent que c'est énorme 128 niveaux de "recherche" par note mais en réalité, comparativement à un vrai piano, c'est franchement ridicule... C'est d'ailleurs l'un des points majeur pour lequel un pianiste, qui a conscience de la richesse de l'acoustique (tant au niveau harmonique, qu'au niveau de la recherche sonore) ne pourra jamais prendre plaisir en jouant sur un numérique. L'échantillonnage, qu'il s'agisse de polyphonies 256, 512 ou pourquoi pas 1024... Ne change pas grand chose vu que les claviers d'un Avantgrand, Casio GP500, Roland... demeurent limitées aux technologies scrutatives que l'on connait depuis trop longtemps, à la vitesse de calcul liée aux processeurs et à la qualité des amplificateurs et enceintes qui ne sont pas franchement au top...
La seule solution pour bien faire serait de prendre un clavier muni de la hight velocity, le raccorder sur un ordi assez puissant, intégrer un logiciel de modélisation (Synthogy, Pianoteq, Vienna...), raccorder l'ensemble à un système monitoring de bonne qualité... Mais même là, le fait de faire "corps" avec la machine s'évapore!!! On a affaire à une solution éclatée et qui ne fait pas "vibrer"... Sans parler de l'aspect pratique...
Pour le clavier, tu as bien vu, j'ai choisi Fatar pour l'encombrement et bien que j'ai toujours haÏ les pianos type CUP2.. Qui utilisait cette mécanique, les pianistes ayant testé le Phoenix me disent tous que c'est la meilleure mécanique au monde à leurs yeux...
En réalité, nous avons travesti le rapport entre le pianiste et le clavier au travers du logiciel de scrutation... Je ne peux pas tout dévoiler (PI oblige...) mais l'objectif (atteint) en jouant n'est plus de penser à Fatar, Kawai, Yamaha, Roland ou Casio... On ne pense plus qu'à un piano de concert, au plaisir de jouer, d'aller chercher un son... Il n'est plus question d'un piano numérique, il s'agit d'un vrai piano...
Je suis désolé, dès que je commence, je n'arrive plus à m'arrêter... À bientôt.
Désolé de ne répondre que maintenant mais je reste un papa avant d'être inventeur...
Pour Kickstarter:
J'avoue que je ne savais même pas si j'allais le faire jusqu'au dernier moment... On m'a pourtant conseillé de ne pas trop y aller vu le prix du piano...
Pour vendre des produits autour de 100 à 300€ (achats impulsifs) cela peut bien marcher...
Lorsque j'ai rencontré samedi, lors du salon à la Bellevilloise, 4 pianistes qui m'ont dit qu'ils n'avaient pas pu le commander en direct sur Kickstarter parce qu'il étaient limités à 2000 ou 2500€, j'avoue que ça m'a fait plaisir!!! Super! C'est pas le piano qui est pourri, c'est la carte qui ne passe pas!!! Bon, dans ce sens, je préfère
Mais au delà, Kickstarter à donné un vrai coup de fouet au niveau communication... Avec des demandes d'Italie, GB, Autriche,EU et Espagne principalement...
Tout ça pour dire que pour les commandes, le plus simple est de nous contacter par mail (info@adelehmusic.com) en indiquant vos informations personnelles (adresse, adresse de livraison, téléphone,... Pour la facturation).
Nous vous joindrons un RIB d'Adèle H pour versement selon modalités... Voilà.
Question pour le tester:
Alors oui, je suis basé sur Lyon (secteur Confluence). Je vais certainement passer sur Paris mardi (plusieurs pianistes me mettent la pression pour le tester...
Je vais de toute façon devoir faire une sorte de tour de France, car j'ai des demandes de tests qui affluent d'un peu partout... Je vais tenter de grouper les rendez-vous par villes (Marseille, Metz, Bordeaux, Lille...)
Sinon écrivez-moi par mail votre adresse, si je ne suis pas trop loin c'est avec plaisir que je vous l'apporterai!
Coté clavier:
Très important, la question de "Pascal Procman" concernant le clavier!
Cela a été un des challenges les plus crucial (il y en a eu pas mal de cruciaux...) mais celui-ci était particulièrement important!
En effet, j'ai tout testé sur le marché en tant que responsable du département piano au sein d'un grand magasin de musique.
J'ai eu la chance de visiter la très grande majorité des usines de fabrications de piano acoustiques et numériques (Japon, Chine, Indonésie, Allemagne et Etats-Unis et ai visité tous les salons internationaux pendant 10 ans.
Les trois claviers que tu cites sont vraiment géniaux sur le plan de la mécanique mais le vrai problème se situe dans la gestion des valeurs scrutatives générées par le pianistes (ce que je défini dans un message précédent par Interface Homme/machine).
En effet, un piano à queue connait un enfoncement de touches progressive en valeur poids/touche de 52g à l'enfoncement et 25 à 27g en relève. (à part les pianos de concerts qui évoluent de 52g dans les basses à 47/48 g dans les extrêmes aigus comme le D274).
Le VPC1, par exemple se rapproche de cet aspect et comporte même le "bloblotement" de la touche en fin de course... Dans l'absolue on pourrait penser que c'est parfait! Mais malheureusement, ce qui pêche, c'est le M.I.D.I qui limite les degrés de vélocité de 0 à 127... Certains pensent que c'est énorme 128 niveaux de "recherche" par note mais en réalité, comparativement à un vrai piano, c'est franchement ridicule... C'est d'ailleurs l'un des points majeur pour lequel un pianiste, qui a conscience de la richesse de l'acoustique (tant au niveau harmonique, qu'au niveau de la recherche sonore) ne pourra jamais prendre plaisir en jouant sur un numérique. L'échantillonnage, qu'il s'agisse de polyphonies 256, 512 ou pourquoi pas 1024... Ne change pas grand chose vu que les claviers d'un Avantgrand, Casio GP500, Roland... demeurent limitées aux technologies scrutatives que l'on connait depuis trop longtemps, à la vitesse de calcul liée aux processeurs et à la qualité des amplificateurs et enceintes qui ne sont pas franchement au top...
La seule solution pour bien faire serait de prendre un clavier muni de la hight velocity, le raccorder sur un ordi assez puissant, intégrer un logiciel de modélisation (Synthogy, Pianoteq, Vienna...), raccorder l'ensemble à un système monitoring de bonne qualité... Mais même là, le fait de faire "corps" avec la machine s'évapore!!! On a affaire à une solution éclatée et qui ne fait pas "vibrer"... Sans parler de l'aspect pratique...
Pour le clavier, tu as bien vu, j'ai choisi Fatar pour l'encombrement et bien que j'ai toujours haÏ les pianos type CUP2.. Qui utilisait cette mécanique, les pianistes ayant testé le Phoenix me disent tous que c'est la meilleure mécanique au monde à leurs yeux...
En réalité, nous avons travesti le rapport entre le pianiste et le clavier au travers du logiciel de scrutation... Je ne peux pas tout dévoiler (PI oblige...) mais l'objectif (atteint) en jouant n'est plus de penser à Fatar, Kawai, Yamaha, Roland ou Casio... On ne pense plus qu'à un piano de concert, au plaisir de jouer, d'aller chercher un son... Il n'est plus question d'un piano numérique, il s'agit d'un vrai piano...
Je suis désolé, dès que je commence, je n'arrive plus à m'arrêter... À bientôt.
*Seed*
11701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
faut pas s'excuser d'apporter des réponses précises à des questions précises et cruciales....
Sysex and sun
impératricesissi
673
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Frajean
2969
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci Chakib pour toutes ces précisions. Je vois que tu connais ton sujet (concernant les forces sur les touches) et je pense que ta démarche est la meilleure. Effectivement, 127 niveaux de vélocité est étriqué. Le trio clavier/ordi/VST est effectivment hors sujet pour ton cahier des charges. Non sincèrement... tu es dans le vrai du début à la fin... ne lâche rien. Encore bravo 
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
xave64
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
5900€, je trouve cela excessif... 
Xave64
www.xehoremans.com
www.blueline-music.eu
Frajean
2969
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de xave64 :
5900€, je trouve cela excessif...
Non
[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 10:32:09 ]
Thomas7237
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Bonjour, hum... clavier Fatar TP40W, pourquoi pas, je n'ai jamais testé...
j'avoue que la partie clavier me fait peur
de plus, je me pose aussi la question des 1300 vélocités, quand Pianoteq en permet environ 16000...
après bien sûr, la différence entre les 2 doit être imperceptible mais quel intérêt alors du Piano Phoenix dans ce cas précis ?
pour l'instant je suis dubitatif, je ne voit pour l'instant que 2 intérêts très Majeurs à ce Piano: l'encombrement et la qualité des enceintes Focal
En tout cas Bravo à Vous les réfractaires aux numériques ne devraient plus exister maintenant, et ça c'est une très grande avancée dans l'univers du Piano: j'attends ce moment depuis plusieurs années
si jamais vous passez par Le Mans (j'ai déjà posté sur le forum pianomajeur sous le pseudo pianissim) je serais très curieux de le tester et ça serait avec grand plaisir de vous rencontrer
j'avoue que la partie clavier me fait peur
de plus, je me pose aussi la question des 1300 vélocités, quand Pianoteq en permet environ 16000...
après bien sûr, la différence entre les 2 doit être imperceptible mais quel intérêt alors du Piano Phoenix dans ce cas précis ?
pour l'instant je suis dubitatif, je ne voit pour l'instant que 2 intérêts très Majeurs à ce Piano: l'encombrement et la qualité des enceintes Focal
En tout cas Bravo à Vous
les réfractaires aux numériques ne devraient plus exister maintenant, et ça c'est une très grande avancée dans l'univers du Piano: j'attends ce moment depuis plusieurs années si jamais vous passez par Le Mans (j'ai déjà posté sur le forum pianomajeur sous le pseudo pianissim) je serais très curieux de le tester et ça serait avec grand plaisir de vous rencontrer
malhomme
1162
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
jazzphoton
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Elka21
2470
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
105
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