Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Forums Piano numérique
Piano Phoenix Phoenix 66
Piano Phoenix Phoenix 66
Déposer un avis
Vue d’ensemble Vue d’ensemble
Forums
News
Où acheter Phoenix 66 ?
Moins
Aucun revendeur ne propose ce produit pour le moment.
Alerte disponibilité
Il n’y a pas de petite annonce pour ce produit.
Alerte nouvelle annonce

réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française

  • 348 réponses
  • 73 participants
  • 46 657 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Adèle H Music Phoenix
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
101
@ Coyote14
Il a répondu que non. Le brevet ne porte pas sur la modélisation si tu as lu. Il faut décrire l'état de l'art et être à la fois clair et le plus exhaustif possible pour expliquer l'invention quand tu rédiges un brevet de façon à bien délimiter l'invention tout en étant pas restrictif. Sinon tu risques de voir utiliser ton invention pour un usage que tu n'as pas mentionné.

Des enregistrements à la façon d'enregistrer un piano pourraient donner un toute petite idée du rendu sonore. Mais c'est vrai que rien ne vaut l'impression de jouer sur un instrument. C'est ce qui est limitant avec les VST et en grande partie avec les pianos numériques. Il y a toujours moins de plaisir physique avec l'interaction de l'instrument et ça ce n'est pas un enregistrement qui peut le montrer.

[ Dernière édition du message le 24/09/2017 à 12:46:04 ]

102
Citation de coyote14 :
Merci pour le précision, Adele H. Ne le prends pas mal, mais je n'ai toujours pas compris si le son était basé sur PianoTeq ou pas...Je comprends que non, mais merci de confirmer clairement.

Le site web Pianoteq ne mentionne aucune collaboration avec Adele H.
103
De toute façon il faudra clarifier ça dans la comm' pour éviter toute impression de flou... et donc de loup.
104
Citation :
Concernant la modélisation et l'histoire du brevet je suis navré de vous décevoir mais les ingénieurs avaient mentionnés Pianoteq pour expliquer à l'examinateur de l'office des brevets ce en quoi consistait le principe de la modélisation (on avait tiré au sort avec synthogy :lol: )
Le dossier du son n'était pas une mince affaire!


Il me semble qu'Adèle H a clairement spécifié en ces lignes qu'il n'y a pas du Pianoteq dans son piano mais un logiciel qui fonctionne comme lui.
Cela m'interroge par contre, comment est-il possible que des gens qui se sont penchés sur la question assez récemment, si j'ai bien compris, ont-ils pu sortir un piano qui rivalise avec Pianoteq qui est développé depuis 11 ans ?
105
Le dernier piano Waves... il me semble qu'il est sur base de modélisation (très léger ne mémoire). Je ne pense pas que Modaart soient les seuls à bosser sur de la modélisation d'instrument, si ?
J'ai une question sur le rendu acoustique: il semble que le Phoenix, avec les habillages bois étudiés pour que leur vibration aient une FONCTION pour améliorer ce rendu "psycho-acoustique"? Est-ce que ça veut dire que par exemple, au casque, on "perd" un peu de réalisme ?

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 24/09/2017 à 20:49:00 ]

106
Beaucoup de bla-bla , mais jamais aucune vidéo de démonstration.Personne ne sait comment ce piano sonne réellement. Pourtant c'est le plus important.
107
Citation :
Je ne pense pas que Modaart soient les seuls à bosser sur de la modélisation d'instrument, si ?

En pure modélisation, il y a le Physis Piano, et le V-Piano Roland depuis 2009 à ma connaissance.
En tout cas cela n'a pas été la révolution proclamée qui devait supprimer les samplés du marché, et réserver les acoustiques aux salles de concert . . . le "SuperNATURAL" a pris le dessus chez Roland et Yamaha a toujours son awm2, et le combine maintenant avec son SCM (Spectral Component Modeling).

[ Dernière édition du message le 24/09/2017 à 21:25:01 ]

108
Pas de pb, rien à voir avec Modartt, c'est clair. Je n'avais pas perçu la même clarté, mais fin du débat.
109
Citation de Procman :
Le dernier piano Waves... il me semble qu'il est sur base de modélisation (très léger ne mémoire). Je ne pense pas que Modaart soient les seuls à bosser sur de la modélisation d'instrument, si ?
J'ai une question sur le rendu acoustique: il semble que le Phoenix, avec les habillages bois étudiés pour que leur vibration aient une FONCTION pour améliorer ce rendu "psycho-acoustique"? Est-ce que ça veut dire que par exemple, au casque, on "perd" un peu de réalisme ?

Un Fazioli samplé de façon traditionnel me semble t'il. (très bon piano au passage qui a juste le défaut de ne pas avoir de résonances sympathiques pour les notes tenues aux doigts, chose que la modélisation physique permet)
110
Merci pour l'info Petit Prince, je pensais pas que c'était de l'échantillonné ;-).

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

111
D'après mes connaissances sur la facture du piano à queue (acoustique donc), le nombre limite possible de nuances réalisables par un pianiste expérimenté est d'une trentaine environ au maximum: limitations du corps humain, de la maîtrise kynesthésique de la force des doigts et de la main, de la physique des touches, des marteaux, etc...Du plus faible pianissimo au plus féroce des fortissimi (cf. Sonate de Berg: ffff ..!), environ 30 nuances max (ce qui est fabuleusement énorme, un pianiste amateur n'en obtiendra au début que 2 ou 3, pour arriver à une dizaine de nuances expressives après pas mal de travail, cela va sans dire). La scrutation sur 128 niveaux de vélocité a encore de beaux jours devant elle, non? Bien sûr une condition nécessaire pour s'en approcher en clonage (...mais pas suffisante! j'exposerai dans un autre post pourquoi) est la quantité des paliers d'échantillons (astucieusement détournée par la technique round robin) réellement et efficacement disponible (qui va de pair avec le nombre d'échantillons). Voilà pourquoi, à mon avis, on atteint un "plafond" actuellement avec la technique de l'échantillonnage.
Cette information sur le nombre de niveaux dynamiques que l'on peut potentiellement obtenir sur un piano acoustique me semble importante, car elle constitue....la base du clonage, quelle que soit la technologie utilisée.

112
Une trentaine !!! Je suis surpris de ce si petit nombre ! Peut-être les niveaux "contrôlés" (j'entends par la volonté et l'analyse de l'effort par le cerveau) est si peu important, mais il suffit de faire des tests d'efforts (serrage d'un ressort) pour voir que c'est bien plus progressif que ça, non ? ça voudrait dire que 127 niveaux sont laaaargement suffisants alors que lorsque je passe de mon NordStage à un acoustique, j'ai l'impression d'avoir été "volé" de centaines de nuances d'expression !

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

113
Pourquoi les niveaux de vélocité sont ils importants, mais pas que?!Comme promis, ce que j'en pense personnellement.
Volontairement, et compte tenu que le Phoenix est un modélisé, je ne parlerai plus que de modélisation.
Mais avant, sachez qu'un de mes amis a midifié son piano à queue, et donc installé un système "silent" a posteriori. Et là, ...surprise! Le bruit à vide dégagé par son piano est tout simplement: hallucinant! Je pense que la pianiste Sylvie, qui dit ne rien ressentir quand elle joue sur un piano numérique, est dans le vrai. Car un son de piano, ce n'est pas du tout propre, c'est très crapoto! Mais bien sûr un crapoto qui ne "s'entend" pas car 30 ou 40 db en dessous du son qui sort de la frappe de la corde par le marteau. Les constructeurs l'ont d'ailleurs si bien compris qu'aujourd'hui il n'y a aucun clone qui ne dispose de reglage de ce vilain bruit de fond....mais qui fait tout, car sans lequel le clone sonne fade et non naturel
114
@Procman
Je nai malheureusement plus la ref. de louvrage qui explicitait, mais parle avec un accordeur digne de ce nom et je pense qu'il te confirmera.
Sur les subtilités de l'acoustique du piano, cf.mon 2ème post. Dans mon 1er c'est uniquement les niveaux de dynamique potentiellement possibles à obtenir....humainement! dont je parle.
115
il y a aussi la table d'harmonie a prendre en compte, source de pas mal de nuances suivant dans quel état vibratoire elle se trouve pendant le jeu d'une note.

Pour ça que les pures samplés sur kontakt par exemple, sonnent mal sur un accord.

Et aussi l’état vibratoire de la corde elle même lors des répétitions de notes,
et surement pas mal d'autres petits détails qui s'accumulent pour le meilleur de la résonance naturel.
116
@Procman
Effectivement, il y a un monde entre ton NordStage et ton acoustique, car l'un est fait de bois, d'air, de bronze, de feutre, d'acier ey l'autre,....c'est de l'électronique. Un ampli + haut parleur peuvent-ils retranscrire la voix humaine comme les cordes vocales? Même s'ils s'en approchent très très furieusement....non, car rien ne peut remplacer le larynx!
117
@elka21
Très juste, ce que tu dis se rapporte notamment à " l'impédance " du piano me semble t'il (longueur des cordes, de la table d'harmonie etc...)
118
Et un élément extrêmement important est aussi l'accord choisi pour le piano. L'ouvrage "de l'acoustique à la musique" de Raymond Wermelinger est une ref. intéressante pour comprendre comment le fait de jouer avec tel ou tel tempérament peut complètement transformer les couleurs de la musique produite (en bien ou en mal, telle n'est pas la question, mais JS Bach en 1720 s'y intéressait déjà!)
119
Pour revenir au Phoenix, je pense donc, à mon humble opinion que AdelH a vraiment tout bon pour
- avoir opté pour de la modélisation
- avoir tapé dans de la transduction de classe avec et comme Focal pour le son
- avoir introduit le concept de pliabilité bien au dessus de celui de portabilité...
Je suis un peu plus circonspect sur le choix du fatar et sur les niveaux de scrutation, mais attention....la subjectivité entre en piste!
Pour finir, et avec mes excuses pour avoir été très long...
...comme dit Sylvie, un piano, il faut qu'il donne envie d'en jouer, sinon on n'en "joue" pas...au mieux on travaille dessus (ou avec, s'il se laisse faire! (Alain Prost conduisait il une voiture ou la pilotait il?).
Personnellement, je suis donc partant et preneur pour un essai.
Biz à toutezétous
120
Merci en tous cas pour ton avis sur les nuances du piano. Je ne suis pas pianiste, mais j'ai toujours été très réservé quand les pianistes vantent les infinités de dynamique d'un piano acoustique et les limitations des 128 nuances MIDI. Je pense qu'effectivement, ce qui change tout, c'est le rapport à l'instrument, la façon dont l'instrument acoustique renvoie une vibration, etc. Et effectivement, tout le bordel des résonances sympathiques et autres trucs difficiles à sampler et sans doute à modéliser, sans compter les phénomènes de pièce, la largeur stéréo pour le pianiste qui est comme baigné dans un "haut-parleur" de près d' 1 m 50 de large.

Je ferais le parallèle avec les modélisations d'ampli. Le sujet est à nuancer car celles-ci ont fait d'énormes progrès et les premières étaient certainement relativement médiocres. Mais aujourd'hui, les guitaristes que j'entends dire que les modélisations "ne sonnent pas" oublient juste que c'est forcement différent d'entendre le son d'un gros ampli à côté de soi dans la pièce ou au casque ou sur des enceintes de monitoring.

Curieusement, les guitaristes que je connais qui ont adopté les modélisations et en sont ravis sont ceux qui ont l'habitude d'enregistrer ou de faire du live sur des grosses scènes, donc d'entendre leur son diffusé par d'autres systèmes que leurs amplis. J'ai l'impression que ceux qui restent accrochés au discours que ça ne sonne pas comme de vrais amplis sont ceux qui n'ont pas l'habitude de telles conditions de jeu.

Il n'en reste pas moins vrai que la sensation obtenue en jouant sur un gros ampli ou, dans la même pièce, sur une simulation diffusée par enceinte ne sont pas tout à fait équivalentes. Mais une fois le son enregistré (ou diffusé sur une grosse sono), ça ne change pas grand chose si ce n'est rien. D'ailleurs, beaucoup de gens qui critiquent les modélisations sortent des arguments du genre "les grands pros, ils jouent pas sur modélisation, eux", ce qui est totalement faux, jusqu'à avoir de grandes vedettes qui jouent sur scène sur des simulation devant un mur d'amplis... factices.
1945690.jpg
Les témoignages d'ingé son dans ce sens sont nombreux, concernant la scène comme le studio.

De fait, si j'ai bien compris le truc, le Phoenix n'est pas le piano seul avec son système de modélisation, mais l'ensemble avec la diffusion et c'est le tout qui arrive à recréer une sensation de jeu "acoustique".

[ Dernière édition du message le 25/09/2017 à 16:51:34 ]

121
Pour la modélisation d'un Steinway par exemple, l'avenir c'est peut être quand on aura trouvé un programme qui va lui même créé les bons et nombreux algorithmes en écoutant l'instrument. . .
Parce que l'homme lui même depuis plus de 10 ans qu'il cherche, c'est pas tout a fait ça, et Roland a fait même marche arrière. . .
A l'heure actuel, c'est la solution hybride qui semble être la meilleur, sample pour le timbre + modélisation de la table d 'harmonie et autre pour rendre le tout vivant et cohérent.
122
Je pense que la limite vient plus de la puissance de calcul nécessaire que des capacités humaines à créer les bons modèles mathématiques.

Aujourd'hui, plus personne ne trouverait commercialement acceptable de dédier un ordinateur entier juste à la reproduction d'un son de piano. On est donc sur des compromis entre la puissance de reproduction (fidélité) et la puissance de calcul consommée.
123
@Will Zegal
Je t'en prie, c'est un plaisir.
Je trouve que le parallèle que tu fais avec le domaine de la guitare est juste parfait pour illustrer le propos d'un autre point de vue, et jai bien ri avec le mur factice, cest tellement vrai! Un ingéson me disait récemment, dans le même style, qu'il simulait un grand geste de tourne de potard, sans le toucher, du coup le musiko rouspéteur était ravi, reverb: parfait!
A ce propos, je pense que si on réalisait l'expérience de faire jouer le même pianiste sur un acoustique, un samplé, un modélisé,...bref....et qu'on l'enregistrait sur 2 ou 3 morceaux de repertoire identiques, et qu'on fasse écouter l'audio, à l'aveugle, à un panel de spécialistes, et bien, je pense qu'on aurait de la surprise. Je faisais à l'époque des concerts avec un maigre (mais vaillant!) P120 de Yamaha, et tout le monde me disait: mais c'est vraiment le son d'un piano! Ok, le commun des mortels n'a pas l'oreille affinée d'un spécialiste, mais j'espère qu'un jour l'expérience de l'écoute à l'aveugle sera faite que je rigole un bon coup. Ok, le pianoteq 1 n'était pas au point, mais le 6....wouffff
Pour avoir joué un vrai Grotrian Steiweg de 2m70, je peux assurer...que le contenu spectral et harmonique du clone y ressemble franchement grandement. Et que c'est une grande joie d'avoir l'émotion, même affaiblie virtuellement par le virtuel, pour une infime partie du prix de l'acoustique (le 1m62, modèle chambre, vaut 48 000 €: ...chère la suite!). C'est pour ça que le sujet du prix du Phoenix, débattu dans les posts precedents n'est pas, pour moi, un sujet. C'est seulement un ingrédient de plus à prendre en compte, surtout quand comme moi on est peu fortuné. Comment expliquer qu'on mette 48 000 € dans une voiture? La mienne a bientôt 20 ans, et tant qu'elle roule, hein...Mais pour le passionné d'automobiles comme pour celui de pianos (...à roulettes), rappelons nous le mot qui est de Jean Cocteau, je crois: "Les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais".
124
Ouais enfin on parlait plus haut aussi du plaisir ressenti par le pianiste, de l'interaction et des renvois des sensations de l'instrument, pas que de l'écoute vers l'extérieur . . .
Avec "un vrai Grotrian Steiweg de 2m70", je suppose quelles sont supérieurs . . . et pas qu'un peu.
125
Oui, tu as grandement raison, la différence pour moi pourrait être la même qu'entre une descente sur un toboggan de jardin et un tour de grand 8!