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réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française

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Sujet de la discussion Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Adèle H Music Phoenix
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
Oui, tu as grandement raison, la différence pour moi pourrait être la même qu'entre une descente sur un toboggan de jardin et un tour de grand 8!
127
oui, c'est clair
je crois que pour les pianos numériques, que ce soit du sample ou de la modélisation, le problème ne se pose plus tellement en terme de "réalisme du son de piano" (comme il peut encore se poser pour d'autres instruments)
mais c'est plutôt au niveau des sensations lors du jeu en direct qu'il y a encore du chemin à parcourir...

et puis, il y a deux choses bien distinctes quand on parle de ça
soit le son ressort tel qu'il serait enregistré sur un CD, soit tel qu'on le perçoit en live lorsqu'on est près de l'instrument
par exemple, je connais bien le Yamaha P-120 cité plus haut
effectivement, le son était déjà excellent (et je défie quiconque de reconnaitre le vrai du "faux" sur un enregistrement)
par contre ce sera le même son qu'une piste de piano stéréo couchée sur Protools, mais aucunement le son d'un piano à queue ou droit tel qu'on le perçoit lorsqu'on est dans la même pièce (même si les samples incluent la résonance des cordes, les bruits de marteaux etc)

d'ailleurs quelqu'un posait la question plus haut de savoir si le phoenix a le même son lorsqu'on travaille au casque
je connais déjà la réponse (sans avoir testé l'instrument :-p ;-) ) : NON
bien sûr que non

l'écoute au casque est généralement plus proche de ce qu'on peut entendre dans un mixage justement
et parfois il y a des pianos numériques qui s'en sortent très bien sur leur système d'écoute embarqué, mais sonne moins bien dès qu'on joue au casque
et inversement (d'ailleurs je trouve que c'est malheureusement plus souvent le cas dans ce sens là) certains pianos sonnent extraordinairement bien au casque, mais le rendu en direct sur les enceintes est médiocre
128
comme je le disait deja la modelisation c'est le top.
Ceux qui pretendent qu'un son de piano echantillonne est le meme q'un vrai son franchement nul.
on t'il deja au moins joue sur un vrai piano ?
franchement je ne crois pas. Moi qui est fait mes armes sur un piano acoustique avant d'abandonner car un vrai piano doit etre accordé tous les 4 mois , il n'y a pas de bouton de volume , c'est tres encombrant et pour un peu que la piece ou il est est mal concu , ca sonne avec trop de reverberation en general .

enfin bref je ne peux pas jouer sur un steinway dans un salle de concert des que je le veut , lol
vous voyez ce que je veux dire.

Tout ca pour finir par dire que seul pianoteq me fait retrouver les sensations d'un vrai piano.
certe je le trouve pas encore au top ( surtout sur les octaves 2 et 3 et parfois trop metallique ) mais au moins on sent de la vie; des que tu touche la pedale de sustain tu sent que toutes les cordes du piano se mettes a vibrer., la durete des feutres des marteaux , etc
mais effectivement certain prefere un son de piano type "studio" pour faire leur enregistrement de MAO mais surement pas pour jouer du piano est apprendre de vrai morceau. phoenix s'adresse au personnes qui veulent jouer du piano pas ceux qui veulent faire de la MAO.
la modelisation est donc la seul et unique voie a suivre .
je suis curieux d'entendre leur modelisqtion par rapport a pianoteq.

menbre du groupe

 

129
Joué note par note, il n'y a pas plus fidèle qu'un bonne échantillonné, c'est quand on fait un accord que c'est pu ça . . .
Un piano droit, on peut l'amortir en agrafant un bout de moquette derrière.
En maintenant la pièce à température et humidité constante, pas besoin de l'accorder tout les 4 mois . . .
et se sentir délivré quand on est dessus de tout se bazar d'électronique qui nous entoure le reste du temps, ça fait du bien aussi . . .
130
x
Hors sujet :
Absolument. Je ne suis pas pianiste et ne joue donc que pour mon plaisir. Je n'intègre donc pas de piano dans mes compositions, préférant m'en tenir aux sons synthétiques puisque le piano ne serait pas joué, mais séquencé.
J'ai accès à un 1/4 de queue assez honorable et j'ai toujours autant de plaisir à m'asseoir devant et à jouer dessus alors que, malgré que j'ai la Komplete, je n'ai pas mis de piano échantillonné à remplir mon disque dur : je n'ai guère de plaisir à jouer du piano virtuel avec un clavier maître.
131
Will Zegal
Citation :
je n'ai guère de plaisir à jouer du piano virtuel avec un clavier maître.

il est primordial de régler la courbe de réponse à la vélocité et aussi d'avoir un bon clavier maitre à marteaux et là aussi il y énormément de disparités...Et sortir le son sur des enceintes "colonnes" ça peut aussi aider par rapport à des moniteurs de proximité....
Will que clavier maitre as tu testé avec ton Komplete ?

1947401.png

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 01:13:12 ]

132
Merci BBF pour tous tes éclairages... passionnants ;-). Décidément... il faut vraiment l'essayer ce Phoenix !!:8O:

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

133
Je t'en prie, Procman, c'est un grand plaisir pour moi de partager dans ce forum avec des intervenants autant passionnés.
Et je suis 500% d'accord avec toi: sans essai, point d'issue!
134
Ce piano Phoenix semble vraiment prometteur.

Par contre, concernant le choix de Fatar, ce n'est peut-être pas le meilleur du monde mais, honnêtement, y avait'il une vraie alternative à Fatar ? Je ne crois pas car aucun des constructeurs comme Kawai, Roland ou Yamaha n'aurait pu fournir le clavier (a moins d'un accord particulier et inédit).
Je pense qu'il n'avait pas un autre choix du haut de gamme de chez Fatar . Le problème c'est que c'est pas le meilleur touché que l'on trouve sur un piano numérique même si il est excellent. Kawai avec le VPC1 ou le MP11 gardera le touché le plus réaliste en piano numérique, mais après c'est aussi une question de goût.

L'important c'est le rapport son/touché/restitution sonore, si c'est aussi bien qu'il semble l'être et donc se démarquer nettement de la concurrence (en plus de cette capacité de pliage et l'indépendance énergétique), ce Phoenix pourra être un vrai succès.

Par ailleurs, ce que je regrette, c'est la perte de la connexion MIDI classique, selon moi c'est une très grosse erreur. Avoir la possibilité d'y adjoindre un module hardware pourrait vraiment être un plus et apporter au Phoenix une plus grande polyvalence, surtout que le Phoenix ne propose que des sonorités de pianos. En plus, l'amplification FOCAL pourrait aussi être utilisée par le moyen d'une entrée ligne pour faire sonner le module en combinaison avec le son de piano.
Ce manquement me semble étonnant surtout que le coût de cette intégration serait assez anecdotique vu le prix final du piano. D'ailleurs aucun piano numérique de moyenne/haut de gamme ne propose pas de connexion midi, ce n'est pas pour rien...

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 12:14:56 ]

135
oui, sauf que le Phoenix n'est pas un clavier maitre...

c'est clairement un piano "de voyage"

comme d'autres l'ont dit plus haut,
je pense que le public visé est surtout un public de professionnels (concertistes) qui veut pouvoir répéter par exemple dans sa chambre d’hôtel avant un concert

ou encore l'étudiant de conservatoire qui veut garder la possibilité de faire ses heures de piano un peu partout en ayant un souci de transport/place

d'ailleurs je pense qu'un site comme Audiofanzine n'est peut-être pas le site où ce produit touchera le plus de monde
il concernera davantage les utilisateurs de forums sur le piano classique ou jazz

ce n'est pas à destination des "home-studistes" à priori
même si, bien entendu, rien n’empêche ces derniers de se faire plaisir si ils en ont les moyens :)

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 12:19:30 ]

136
Citation de JeffX :
oui, sauf que le Phoenix n'est pas un clavier maitre...

c'est clairement un piano "de voyage"

comme d'autres l'ont dit plus haut,
je pense que le public visé est surtout un public de professionnels (concertistes) qui veut pouvoir répéter par exemple dans sa chambre d’hôtel avant un concert

ou encore l'étudiant qui veut garder la possibilité de faire ses heures de piano un peu partout en ayant un souci de transport/place

d'ailleurs je pense qu'un site comme Audiofanzine n'est peut-être pas le site où ce produit touchera le plus de monde
il concernera davantage les utilisateurs de forums sur le piano classique ou jazz

ce n'est pas à destination des "home-studistes" à priori
même si, bien entendu, rien n’empêche ces derniers de se faire plaisir si ils en ont les moyens :)


Oui, c'est pas un clavier maître, mais c'est pas une raison de ne pas proposer un duo midi in/out. Comme je le disais, la plupart ou quasi majorité des pianos numériques sur le marché coûtant plus de 1000 euros propose le midi in/out, c'est pas pour rien et ce ne sont pas des claviers maîtres. Un "piano de voyage", c'est très bien et JUSTEMENT, lui adjoindre les connexions midi pourrait le rendre plus polyvalent pour gérer du matos hardware et cela n'enlève absolument rien à la cible de départ. C'est mon avis.

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 12:24:02 ]

137
oui sauf qu'on nous explique ici que ce n'est PAS la technologie MIDI qui a été utilisée justement (car trop limitée)
donc ça explique l'absence d'interface midi (entrées comme sorties) : )
138
Citation de JeffX :
oui sauf qu'on nous explique ici que ce n'est PAS la technologie MIDI qui a été utilisée justement (car trop limitée)
donc ça explique l'absence d'interface midi (entrées comme sorties) : )


Il me semblait qu'il y avait quand même une connexion USB midi, je me suis trompé ?
139
Je me suis posé aussi cette question de la pertinence du TP40W. Mais effectivement, les claviers du N1, celui du VPC1 ou celui du GP300/500, même s'ils sont plus proches d'un vrai piano, sont inadaptés pour le "pliage". Perso, je trouve que le Fatar est ce qu'il y a de mieux ou presque en ce moment et à encombrement minimum. Nord met 3 capteurs sur son Nord Piano et 2 sur son Stage. Il peut donc donner l'opportunité d'adapter la scrutation au besoin. Celle du Phoenix a l'air ultra puissante. (je n'ai pas eu de réponse précise ... brevets obligent... sur la méthode de captation)

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 12:46:54 ]

140
Citation de Nico38 :

Par ailleurs, ce que je regrette, c'est la perte de la connexion MIDI classique, selon moi c'est une très grosse erreur. Avoir la possibilité d'y adjoindre un module hardware pourrait vraiment être un plus et apporter au Phoenix une plus grande polyvalence, surtout que le Phoenix ne propose que des sonorités de pianos. En plus, l'amplification FOCAL pourrait aussi être utilisée par le moyen d'une entrée ligne pour faire sonner le module en combinaison avec le son de piano.


Bonjour ici ! Je suis aussi intéressé par ce Phoenix :-)
Et d'ailleurs, comme Niko38, je pense que le midi in/out devrait faire partie du piano, l'usb ne pouvant pas toujours le remplacer.

Sinon je rêve de pouvoir l'essayer, et si j'étais convaincu je l'achèterais tout de suite !!
(Actuellement j'utilise un Kawai mp10 couplé à une colonne bose L1 compact)

;)
141
puisqu'on vous dit que le midi a été abandonné pour pouvoir avoir jusqu'à 1000 niveaux de vélocité (il me semble) contre 128 en midi_ et que du coup commment voulez vous retranscrire ces 1000 niveaux avec seulement 128 possibilités?????
142
Bin comme ça => http://electronicmusic.wikia.com/wiki/High_resolution_velocity_prefix

le Piano Phoenix n'a pas updaté la norme midi . . .

les claviers maitre Vax ont aussi la hight resolution et la prise din . . .
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-49-touches/infinite-response/vaxmidi-4-octaves/news/a.play,n.32155.html
il suffit de rajouter des bits de précision au message initial et ça reste compatible avec l'ancienne norme.
Et meme l'ancien cablage dans tout les cas puisque ils prennent la place de controleur continu pour arriver a ça . . .

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 19:42:54 ]

143
en même temps, comme dit plus haut, le phoenix n'a pas vocation à être un clavier maitre.....
144
oui, et puis quel intérêt d'utiliser un tel produit en midi standard? :noidea:
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un clavier maitre 88 pliable à emporter !
Quel intérêt aussi d 'avoir des claviers maitres 88 notes ?. . .bin il doit y en avoir un puisque ça se vend . . .
146
mais vous vous rendez compte que plus ça va plus on s'éloigne de l'utilisation première du produit là...

1) vouloir l'utiliser en clavier maitre (donc pour controler d'autres modules de son alors que celui-ci s'annonce etre une révolution en terme de réalisme..)
2) vouloir l'utiliser avec la norme MIDI standard(alors qu'encore une fois le but ici est d'aller bien au-delà)
et 3) dépenser plusieurs milliers d'euros pour ça (ça fait un peu cher pour une utilisation détournée...)

bref
147
Suffit qu'on veuille jouer avec Pianoteq pour changer :diable:,
il supporte la hight resolution, et sans doute d'autres Vst vont suivre, puisque d'autres marque de claviers maitre H.R existent . . .

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 20:17:44 ]

148
149
pas mieux
150
Je pensais mettre une note d'humour quand je parle de piloter Pianoteq pour changer . . .

Mais cette High resolution velocity elle existe aussi sur mes Ivory passé en V2.5