[News] [NAMM] Roland V-PIANO
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Muh Nods
On y voit un V-Piano d'un gabarit un peu plus réduit :

Une version peut-être plus light, et donc plus accessible financièrement?
EstherK
MAIS il faut bien se rappeler un truc, il s'agit d'un instrument de musique, pas d'une vitrine technologique principalement : est-ce que le son du piano est bon, est-ce que le clavier est correct, assez lourd? Pour ce qui est de tripoter le son, c'est un paradoxe complet sur un piano : aucun pianiste ne tripote le son de son piano, et cela n'a d'ailleurs que très peu d'intérêt : il suffit que le son soit bon, que le clavier réponde bien, que la pièce soit potable, et voilà, cela sonne, c'est un instrument acoustique!
Ici... il faut amplifier... 5000 euros et je n'ai même pas droit à une sonorisation, hum! Autant dire, cela sonnera casserole sur 99% des sonorisations chez les gens qui l'achèteront, tandis qu'un piano électronique de base Yamaha par exemple, aurait été moins bon certes pour ce qui est de la pure reproduction du son de piano, mais aurait sonné directement via une amplification étudiée pour.
Ainsi certains auront un piano de 3m50 de large avec ce v-piano (écartement des enceintes), d'autres auront un piano placé à 1m du sol, d'autres auront un caisson de basse dans un coin de leur v-piano... bref, premier problème, un bon piano de scène, d'accord, mais dans ce cas pas besoin d'un truc si bon, car dans l'amplification générale de la sono, ça sonnera toujours plus ou moins plastique de toute façon, il ne faut pas se leurrer. V-Piano, un joujou de rupin qui n'en tireront pas la joie que l'on tire du plus déglingué des pianos bastringues acoustique.
Ou alors une friandise pour quelques clavistes pro aventureux?
Autre point noir (gris, disons...), Roland n'est pas facteur de piano, ne l'a jamais été, alors pour ce qui est de la facture du clavier... à voir. Par exemple le revêtement granuleux machin sur les touches des RD700GX, c'est ridicule! Ce qu'il faudrait d'abord, ce sont des touches en bois, lestées, avec une mécanique complète si possible. Évidence pour un pianiste, sinon, on parle de synthé, c'est très bien, mais ce n'est pas la même chose.
La possibilité de simuler des cordes en argent, woah! super, si ça sonnait tellement bien, il y en aurait sur tous les pianos, or non... idem pour tous les autres paramètres variables : sur un piano, il faut des heures pour harmoniser le son, et au prix d'une usure non réversible, et il vous sera impossible de trouver un technicien qui voudra bien travailler sur un "sweet spot" pour produire un effet plus ou moins bidon... En revanche, la résonance générale de la table d'harmonie, l'infinité de nuances, le bruit mécanique du clavier, tout cela qui rend le pianiste amoureux du piano, oui, sur un tel instrument virtuel, il est évident qu'on ne les retrouvera pas pleinement, encore une fois, il ne faut pas se leurrer, et dans le genre, les hauts de gamme Yamaha font déjà incroyablement bien, pour moins cher, et sonorisés de façon réaliste.
Ou même un piano installé avec un silencieux.
Pour 2000 euros, un très bon piano de scène, et 3000 euros pour une très bonne sonorisation, ou des cours supplémentaires, ou n'importe quoi d'autre, un voyage au Brésil, la location d'une salle de répétition, etc, c'est bien aussi, non?
Ou même, un piano, un bon piano pour ce prix là, avec un seul preset, tellement bien qu'on ne s'en lasse pas, et qui fonctionne sans écran, sans électricité, à l'ancienne, non? Des fois, une certaine évidence, comme un bon sens, se perd dans si peu de présence, que toute la technologie du futur ne vaut pas le jeu, des fois.
Et pourquoi Roland ne sort-il pas ce module sous forme d'un rack? Tout le monde possède déjà un clavier, un clavier maître lesté, etc, un synthé, des synthés, etc., et il y en a partout où l'on se déplace pour jouer : ce qui est nouveau éventuellement, c'est cette modélisation, compacte, et cela ne se trouve pas dans tout le gros machin vendu par Roland, mais seulement dans quelques circuits à l'intérieur... Pour 5000 euros, si je suis fou amoureux de presets et de design sonore pianistique, je me paye un très gros mac, ou un imac pêchu, et tous les plugins du marché, et un très bon clavier maître, et en plus je peux regarder mes mails et faire du photoshoping, bref,
Roland V-Piano, un truc cher qui est déjà dépassé.
Ou bien?
Muh Nods
Si tu as besoin d'un piano numérique, ben tu prends un numérique.
Si tu as les moyens (financiers, techniques et logistiques) de pouvoir te prendre un acoustique, alors tu te prends un acoustique.
Le débat piano acoustique/numérique n'a pas trop de sens non plus, tout comme celui d'opposer un piano numérique "tout-en-un" à un équivalent clavier-maître + ordi + plugs-ins.
A chaque situation sa configuration et son utilisation, c'est tout.
Le V-Piano se place ainsi dans le haut-de-gamme (de part son prix) des pianos numériques de scène ; ça ne va rien changer pour celui qui aurait l'intention de se prendre un piano acoustique...
mcmix
Citation : C'est vrai qu'il a l'air tout beau tout neuf
Ben oui, il l'est...
Et oui c'est un exploit technologique, au service de la musique et du son, à t'écouter il faudrait encore rouer en calèche.
Oui c'est un instrument amplifié... qui dispose de sa propre amplification et de ses enceintes, donc je vois pas pourquoi il te faut une sono chez toi pour t'en servir... et si tu parles d'une utilisation scénique, ben le piano acoustique faut aussi le sonoriser tu sais...
Citation : Roland n'est pas facteur de piano, ne l'a jamais été, alors pour ce qui est de la facture du clavier... à voir
C'est bien, c'est comme ça qu'on avance, moi j'ai jamais été peintre, et je viens de me faire des super plafonds chez moi. Dès qu'une entreprises fait un produit qu'elle n'a pas l'habitude de faire c'est mal ?
Citation :
La possibilité de simuler des cordes en argent, woah! super, si ça sonnait tellement bien, il y en aurait sur tous les pianos, or non... idem pour tous les autres paramètres variables : sur un piano, il faut des heures pour harmoniser le son
C'est là je pense qu'est le problème, tu ne comprends pas l'utilisation d'un piano numérique. La grande force d'un piano numérique c'est la panoplie de son, pour tel morceau je vais prendre tel son, etc... donc oui, dans le tas de sons proposés, il y'en a qui sont moyens, certainement, mais qui peuvent convenir à un moment donné.
Citation :
idem pour tous les autres paramètres variables : sur un piano, il faut des heures pour harmoniser le son, et au prix d'une usure non réversible, et il vous sera impossible de trouver un technicien qui voudra bien travailler sur un "sweet spot" pour produire un effet plus ou moins bidon... En revanche, la résonance générale de la table d'harmonie, l'infinité de nuances, le bruit mécanique du clavier, tout cela qui rend le pianiste amoureux du piano, oui, sur un tel instrument virtuel, il est évident qu'on ne les retrouvera pas pleinement, encore une fois, il ne faut pas se leurrer, et dans le genre, les hauts de gamme Yamaha font déjà incroyablement bien, pour moins cher, et sonorisés de façon réaliste.
Ou même un piano installé avec un silencieux.
Là je te rejoins, mais une fois de plus, à mon sens, un pinao numérique et acoustique ne sont pas en concurence et ne servent pas à la même chose!
EstherK
Aussi, dans le genre de pianos qui ne sont pas en concurrence avec les pianos acoustiques, et qui ont vraiment tout à voir avec le piano pourtant, les Rhodes Mark7 (midi), et il se pourrait que le modèle le plus cher le soit moins que ce gros Roland..
Roland n'est pas facteur de piano : Kawai propose un clavier de scène avec des touches bois lestées, Kawai est facteur de pianos ; Roland propose un revêtement simulant l'ivoire sur des touches en plastique, Roland n'a jamais fabriqué de pianos (l'ivoire n'est plus utilisé sur les pianos depuis au moins 30 ans...). Cela a tout à voir, la façon dont un constructeur prend soin du clavier, avec le fait qu'il sache de quoi il parle, ou non. Je crois que la réputation de Roland n'est plus à faire : Roland n'a jamais fabriqué de pianos, point. Qu'ils nomment leur clavier PHA-III ou RHINO-48 n'y change rien, dès l'instant qu'ils respectent les musiciens en proposant un clavier qui ne se contente pas d'imiter le revêtement ou l'échappement, mais qui offre le minimum syndical : des touches en bois lestées! (Mais évidemment, il faut être facteur de pianos pour savoir comment s'en sortir avec un matériaux susceptible de bouger dans le temps, etc. - cette exigence n'est pas pour la frime, elle est essentielle!)
Quant à savoir si c'est mieux d'avoir tel son pour ci ou tel son pour ça, c'est un faux problème, et tous les utilisateurs de machines électroniques le savent même s'ils ne veulent pas l'admettre : le zapping des presets est une maladie universelle de l'ère électronique, principalement parce que les sons proposés par ces machines, ne sont pas vivants (et l'on peut bien essayer Pianoteq ou que sais-je, ce n'est pas vivant, même si c'est de l'émulation qui grille la nouveauté de Roland de deux bonnes années, ou même trois?). On s'en lasse, et d'ailleurs l'industrie n'a de cesse d'en sortir de nouveaux toujours et encore, pour combler cette lacune essentielle.
C'est pourquoi, quand il arrive ce genre de machines qui sont plus chères que les instruments originaux, il faut se poser la question : qu'est-ce qui est recherché ici? Le son? On en est loin. La portabilité? On en est loin aussi! Le prix? N'en parlons pas!
Alors, quoi?
Bon ok, je m'arrache, et j'irai l'essayer, bien sûr!
mcmix
Je te rejoins sur le toucher, et encore il y'a des pianos avec un toucher moyen (celui de mes parents, un Erard) mais la sensation n'est pas la même en effet.
En revanche :
Citation : le zapping des presets est une maladie universelle de l'ère électronique
Qu'appelles-tu l'ère électronique ? Est-ce mal de changer l'impédance d'entrée d'un préamp pour tel micro ou tel instrument ?
Peut être que certains font du zapping dans le mauvais sens du terme, mais il y'a aussi des personnes qui font de la recherche sonore, oui et qui essaye tel ou tel son pour aller avec tel autre instrument, ou donner telle ambiance à leur morceau.
Ta conclusion n'est pas mal et je la rejoins globalement, mais il faut toutefois reconnaitre que l'encombrement et le poids sont réduits par rapport à un acoustique (genre il rentre dans une clio) et les techniciens plateau feront moins la tronche avec un V-piano qu'avec un piano acoustique. Il est également plus facile à sonoriser (pas de placement de micro).
Mais bon, en dehors de la scène, la question de son utilité se pose en effet, au vu du prix.
Ah si, pouvoir jouer au casque sans que les voisins viennent frapper à ta porte, mais ça fait cher...
Se pose aussi la question d'une concurrence Pianoteq + PC + carte son + clavier maître...
Deweak
Un autre avantage en utilisation sur scène : pas d'accordage à chaque déplacement.
Pour le problème de l'amplification, autant laisser à chacun la possibilité d'amplifier soi-même l'instrument, comme c'est le cas sur la grosse majorité des instruments électroniques : perso, je n'ai pas tapé un scandale à Roland quand j'ai mis 2500 euros dans un V-Synth GT non amplifié, puisque de toute façon je l'enregistre en line out et qu'il repasse dans ma chaîne habituelle de monitoring.
Je pense qu'avec ce V-Piano, Roland n'a pas forcément ciblé le client habituel des "Clavinova", à savoir celui qui veut jouer du piano gentiment à la maison sans se prendre la tête ou celui qui étudie le piano. Je verrais plutôt celui qui cherche à avoir le meilleur son de piano possible sans passer par du logiciel, ou qui n'a pas les moyens d'avoir un piano à queue + un piano droit + le local nécessaire pour faire des prises de son de qualité.
EstherK, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le fait que même si tu as un Steinway à la maison dans une pièce traitée convenablement, si tu travailles sur des projets dans des styles différents il arrivera forcément un moment où la sonorité de ce piano ne s'intégrera pas du tout dans le morceau et où tu trouveras ton bonheur avec un piano numérique. La possibilité de régler précisément tous les aspects du son du V-Piano te met, à mon avis, à l'abri de l'obsolescence. Et contrairement à tous les autres claviers spécialisés dans le piano et à leur banque de son figée ou limitée par la capacité mémoire, ici il sera sûrement possible d'améliorer les algorithmes de modélisation si nécessaire.
Après, la comparaison avec Pianoteq est pertinente du point de vue sonore et économique, mais vue que c'est la première fois qu'une solution entièrement modélisée est proposée en hardware (au mieux, si je ne m'abuse les concurrents ne proposaient jusqu'ici que la simulation des résonances sympathiques) il y avait un marché à prendre, non ?
SampleHunter
Je pense effectivement qu'il faut prendre le V-Piano plutôt comme un prototype, une sorte de laboratoire qui embarque La technologie qui équipera les pianos numériques de demain.
Certes Pianoteq est précurseur dans le domaine du piano, mais la modélisation physique est une technique en gestation depuis de longues années, elle commence à accoucher de produits très séduisants à la musicalité sans commune mesure avec l'échantillonnage.
Roland est parfaitement dans la course, le V-Piano est une vitrine dont le point fort est la technologie de synthèse du son. le reste (le poids, le toucher, le prix, le look) est haut de gamme mais conforme à ce que proposent finalement les concurrents, ce n'est pas là qu'il faut chercher l'intérêt du produit.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Anonyme
Juste l'histoire des touches Roland pour laquelle j'emets une réserve ayant été satisfait des mécaniques des différents piano numérique Roland que j'ai possédé.
Mais sur le fond tu as de toute façon raison, une vrai mécanique "bois" sera sans doute mieux.
Alors oui en effet, pourquoi ne pas proposer ce piano sous forme d'expandeur, ce serait certainement une opération interressante et intelligente.
Pour ma part je viens d'acheter le Garritan Steinway version standard.
J'ai hate de recevoir les dvd (acheté au usa pour 155€ ).
Si j'en juge des démos entendu et des avis lu j'ai espoir de ne pas être déçu.
Si tel est le cas je serais loin du prix de ce Roland.
Certes je n'aurai pas mille sons à disposition mais je crois qu'en jouant dessus, si il me satisfait vraiment, que j'en aurai rien à foutre des milles sons.
D'ailleurs à l'heure actuelle, j'utilise la majeure partie du temps qu'un seul son de piano sur mes différent clavier numérique.
Pour mémoire Yamaha avait sorti un piano numérique à modélisation physique dans les années 90.
Comment s'appelle t-il déjà...
EstherK
En tout cas si l'on regarde le marché du hardware pour le piano, le constat est simple, il y a énormément de claviers 88 touches peu chers mais plus ou moins nuls (des marques comme Medeli, Delson, Thomann), énormément de claviers 88 touches de type +ou- légers, et très peu de très bons claviers maîtres lestés (sans même aller jusqu'à un vrai toucher bois etc).
Il y a aussi très très peu d'expandeurs dédiés au piano (pour ainsi dire, aucun, hormis les systèmes silencieux pour pianos, mais qui se trouvent toujours dans des circuits de distribution spécialisés, difficiles à atteindre pour les particuliers, et hormis les cartes spécialisées bof-bof qui se rajoutent à des expandeurs beaucoup trop généralistes). Donc en somme, pour les possesseurs de claviers, il ne reste que les softwares, ce qui constitue une offre assez contraignante, et pour les pianistes, il ne reste que deux ou trois claviers à peu près convaincants, chez Yamaha, Kawai et Roland notamment, ce qui est très très étroit comme offre, surtout si l'on songe que chacun entend vendre son générateur de son avec le clavier.
Pour les samples, il faut un système rapide pour le faire tourner, mais voici sans doute la star à l'heure actuelle : East West Quantum Leap Pianos
En attendant de voir si le Steinberg The Ggggrrrrrrand 3 va faire le poids.
C'est un mystère, certainement beaucoup de musiciens préfèreraient un expandeur à un logiciel, parce que c'est beaucoup plus pratique à transporter, à mettre en oeuvre, etc, or il existe beaucoup de logiciels, et très peu d'expandeurs.
Également, de nombreux pianistes préfèreraient mettre les sous d'un système silencieux installé sur leur piano, dans un très bon clavier annexe, plutôt que de risquer l'intervention sur leur mécanique, or il n'y a que très peu de très bons claviers, et ils sont chers parce que des sons viennent avec.
- il faudrait que les fabricants se concentrent sur des offres plus modulaires, des clavier-maîtres lourds lestés toucher bois d'un côté ; des expandeurs dernière génération rivalisant avec les logiciels d'un autre côté.
En l'état actuel du marché, on doit se résoudre à acheter un ensemble dont le clavier va peut-être très bien supporter 20 ans d'usage, sans se rendre obsolète, tandis que la partie sonore sera impraticable dans les 5 ans..
C'est très dommage, et sans doute ce V-Piano de Roland n'échappera-t-il pas à la règle : dans 5 ans sa partie sonore sera très datée.
Si Roland avait l'idée de moduler son offre, un très bon clavier avec éventuellement une petite partie son basique comme sur les CME UF et VX, qui pourrait s'adapter à une progression d'expandeurs, à des prix variables, dont la technologie serait renouvelée tous les deux trois ans, sans que l'instrument en lui-même (le clavier) ne soit nécessairement dépassé, ce serait plus avantageux pour tout le monde, Roland se garantissant des revenus annexes dans le temps, et l'usager se garantissant contre l'obsolescence prématurée de l'électronique.
Roland fait bien ça pour le General Midi (Sonic Cell), pour la Workstation (Fantom), pour la batterie (la série TD) : quand même, le piano ce n'est pas une anecdote dans l'histoire du clavier, cela mériterait un module dédié! (même remarque pour Yamaha du reste..)
Qu'en pensez-vous?
Anonyme
Les expandeurs piano c'était : EMU Proformance, Kurzweil Micropiano, Roland P330, P55, Alesis Micropiano etc. bref, rien qui trou le cul.
Par contre je crois beaucoup aux softs qui sont de plus en plus convaincant.
Il existe un expandeur qui prend des vsti il me semble.
Je ne sais pas pas où ça en est mais ça pourrai être une bonne solution.
Deweak
Will Zégal
Les seules questions qui tiennent, c'est
- est-ce que ça sonne comme un vrai ?
- est-ce que le clavier vaut celui d'un clavier acoustique ?
Si c'est non, ben ça n'apportera pas beaucoup plus que les pianos numériques actuels. Si c'est oui, les utilisations sont innombrables :
- pour quelqu'un qui vit en appartement. Savez-vous que des profs de pianos se sont vu interdire d'enseigner chez eux parce que ça dérangeait les voisins ? Là, qu'on soit aux enceintes (réglables, contrairement au volume d'un piano acoustique) ou au casque, c'est jouable. Et je ne pense pas qu'aux profs (même si ça fait du monde), mais à tous les pianistes.
- pour n'importe quel pianiste qui n'a pas des masses de place : son amplifié de piano à queue VS son naturel d'un piano droit... Je pense qu'il y aura du monde pour choisir le premier. Surtout pour avoir la possibilité de jouer à n'importe quelle heure, même si les mômes dorment dans la pièce d'à côté.
- pour la scène : quand on a fait venir Laurent DeWilde aux Festins Sonores, on aurait bien aimé qu'il puisse avoir un piano (il a joué sur Rhodes et c'était aussi super, je vous rassure). Simplement, louer un 1/4 queue était hors budget, mais surtout, la scène ne permettait pas de conserver un 1/4 de queue dans un coin pendant les groupes qui n'en utilisaient pas et elle n'avait pas de rampe adaptée pour le virer entre deux utilisations. Avec un tel truc, on avait notre piano acoustique (s'il répond à ses promesses évidemment).
- les petits studios : certes un pianiste de jazz ira enregistrer dans un studio avec un vrai piano. Mais il y a plein de groupes, plein de styles musicaux où les mecs seront contents de trouver un bon piano pour faire leurs enregistrements. Or, un 1/4 de queue, c'est beaucoup de place prise et il faut un studio adapté pour l'enregistrer. Le piano sera souvent seul dans la pièce à cause de la repisse... Là, on peut mettre le pianiste avec un guitariste ou un batteur et dans pasbeaucoup².
En fait, ça rappelle un peu le Torpedo. Ça ne remplace peut-être pas une vrai enceinte au niveau du feeling, mais ça rend tellement de services en contrepartie que tout le monde en veut un.
Quant à la modification des presets : à partir du moment où c'est de la modélisation, ça ne coûte pas plus cher de permettre à l'utilisateur de modifier le son. Certains s'en foutront et joueront avec un des presets d'usine, d'autres iront bidouiller pour sortir des sons inattendus ou hors du commun. Ça n'enlève rien au produit. Ça lui rajoute.
tonton31
Toujours rien entendu à ce jour de concret, j'ai vu qu'il y avait une démonstration du V-Piano à Toulouse le 19.
J'ai appelé, on m'a dit que je pourrai l'essayer. Plutôt que de tergiverser, j e préfère me faire ma petite opinion avec mes doigts et mes oreilles.
Je vous tiendrai informé de mes modestes impressions.
La demo c'est chez midi music, je crois.
triton2
Pour cause, elle est presque unique.
Si ça sonne vraiment bien, c'est gagné, sinon c'est la gamelle assurée, pas de demie mesure pour une machine à ce tarif, surtout qu'il n'est pas spécialement destiné aux amateurs (ou alors fortunés).
Wait and see donc...et vivement que l'on pose les doigts dessus!
Anonyme
TEST DU VPIANO DANS LE MAGASINE ( KR HOMESTUDIO DE JUIN 09 )
Anonyme
demansia
Je continue à en jouer quelques heures par jour, et je ne m'en lasse pas. Première fois que je prends plaisir à faire des gammes sur un numérique
Je rajouterai pour répondre à ceux qui craignent que le son soit "daté" dans quelques années, Roland a prévu une prise USB dédiée à la mise à jour logiciel. Et comme il n'y a pas de son samplé, ça doit vouloir dire qu'ils comptent simplement faire évoluer leur modélisation (probablement pour de nouveaux produits) et que (esperons) le V-Piano en profitera.
Pour info il est en libre essai au Centre Chopin à Paris.
Coyote14
Roland a prévu une prise USB dédiée à la mise à jour logiciel. Et comme il n'y a pas de son samplé, ça doit vouloir dire qu'ils comptent simplement faire évoluer leur modélisation (probablement pour de nouveaux produits) et que (esperons) le V-Piano en profitera. Ah ouais? Comme le Roland VariOS qui devit avoir 2 nouveaux synthés gratos qui sortaient par an? Mmmhhh....
bernardjo
néanmoins il y a quelque chose qui m'échappe, sur la doc on parle d'un séquenceur 30 000 notes alors que tu dis qu'il n'y en a pas. qu'en est'il vraiment ?
demansia
Cela dit, je suis toujours aussi satisfait de la bête que j'utilise plusieurs heures par jour... et j'avoue même avoir été un peu "déçu" de retrouver mon piano droit dont j'attendais des merveilles. J'avais l'impression qu'il manquait de nuances au toucher. Impression que bizzarement que je n'ai pas eu en retouchant à un piano à queue.
ostrovitch
Ils auraient pas un peu oublié les molettes de pitch bend et de modulation sur le V-Piano?
Ou alors ils les ont bien planquées...
Anonyme
ostrovitch
Bah il n'y en a pas sur un piano acoustique pourquoi veux-tu qu'il y en ait sur son imitation ?
Certes, lorsqu'on joue du piano pur, ça ne manque à personne.
Par contre pour l'utiliser en clavier maitre, c'est quand même la loose, surtout pour une machine de ce prix.
Anonyme
ostrovitch
Bien sur mais peu de piano numérique possèdent les mollettes, preuve qu'ils sont calqués sur le modèle des piano acoustique et comme toi, je le regrette.
Oui mais ce qui est hallucinant, c'est que ça arrive toujours sur des modèles hauts de game ce genre de truc. Perso, sur mon Kawai MP9500 j'ai les molettes, sur le Roland RD700GX elles y sont aussi.
Pareil chez yamaha, le CP1 (4500 euroboules quand même) qui est sensé concurencer le V-Piano,
1 molette pitch bend mais pas de molette de modulation.
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