réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Banshee in Avalon

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Comiso

C’est bien ds le cadre d’un accompagnement piano voix que tu rencontres cette difficulté ? L’oreille est effectivement formatée qd on joue depuis longtemps sur le même piano. As tu enregistré le résultat lors d’un piano bar? Ça donne quoi?

C7(#9)

J'ai du dernièrement utiliser une colonne Bose L1 m2, mon son piano n'était pas acceptable.
Je connais un pote qui a 2 colonnes Bose face à lui dans son studio, il semble avoir trouvé la solution.
Majoritairement je fais les prestes en ears, mais sinon j'ai 2 rcf-310 de part et d'autre sur scène.
Et pour le côté chaleureux, pour les petites salles en "acoustique", un sub en plus (le 705) me donne entière satisfaction.

Noodles_

Comment est le niveau de sortie de ton CP88, j'ai remarqué qu'il ne fallait pas trop pousser le volume en sortie du piano et privilégier la table de mixage. L'égalisation sur un piano numérique est très importante, j'ignore comment est fait celui du CP88, sur combien de bandes etc...
Contrairement aux Kawai, Yamaha est un peu plus démonstratif, peut être qu'il faille calmer certaines ardeurs pour une restitution plus en adéquation avec ton système de diffusion.
J'ai essayé avec différents niveaux de sortie, avec la sortie jack mono, et avec les 2 sorties xlr symétriques (de toute façon, ça va à la table de mix et ça sort en mono jack puisque ma colonne bose n'a qu'une entrée jack). J'ai bien trituré l'equalizer aussi, que ce soit sur le clavier ou sur la table... Aucun résultat satisfaisant. Que veux-tu dire quand tu dis qu'il faut calmer certaines ardeurs avec Yamaha? Dans la façon de jouer?
Mets toi dans une grande piece avec ta bose loin de toi, tritures les pianos afin de trouver ce qui te va le mieux en ecoutant en direct.
Le truc aussi c’est que tu as des années de P120 dans tes oreilles, et que c’est un piano de scene different par rapport a tes reperes.
Essaie d’analyser ce qui te plait dans le son de ton P120, puis en reglant calque en le reglant le CP88 sur l’image piano du P120.
J'ai en effet essayé de mettre tout mon matos dans le salon (ma femme était ravie

pour le cp88 peut être que la fonction tone pourrait permettre d'adoucir le son !!
Effectivement, j'ai beaucoup joué avec cette fonction tone aussi, sans succès.
C’est bien ds le cadre d’un accompagnement piano voix que tu rencontres cette difficulté ? L’oreille est effectivement formatée qd on joue depuis longtemps sur le même piano. As tu enregistré le résultat lors d’un piano bar? Ça donne quoi?
Oui, je chante en m'accompagnant piano/voix. Je joue ce soir dans un bar, mais je prends mon P120, y'a pas photo. Ce serait délicat de juger sur un enregistrement dans un bar, non? Soit c'est en prise directe sur la table, mais dans ce cas j'imagine que ça se rapprochera d'une écoute au casque (donc magnifique), soit en prise de son d'ambiance, et ce sera alors difficile de juger d'où viendrait l'éventuelle mauvaise qualité du son...
Pour ma part, je remarque qu'avec ces claviers de dernière génération (Nord Stage, Montage, CP88, Forte..etc), la restitution en mono (retour) est plate, fade. En stéréo, je n'ai plus cette frustration.
J'ai du dernièrement utiliser une colonne Bose L1 m2, mon son piano n'était pas acceptable.
Je connais un pote qui a 2 colonnes Bose face à lui dans son studio, il semble avoir trouvé la solution.
Il semble effectivement que la solution serait une sono stéréo. Mais ce n'était pas du tout dans mes plans de changer ma sono

Bref, pour l'instant, je continue les concerts avec le P120, en espérant qu'il ne me lâche pas trop vite, le temps au moins de trouver une solution pour exploiter correctement les fabuleux sons du CP88...

L'idéal serait en fait de trouver quelqu'un sur ce forum ou ailleurs qui puisse aussi tester le CP sur une colonne Bose, au moins pour savoir si c'est moi qui me fais des films ou si c'est vraiment pas hyper compatible...

Comiso

[ Dernière édition du message le 21/04/2019 à 18:58:03 ]

Moessieurs

Je préfère trimbaler les deux DBR10 que de passer une répétition avec la BOSE à râler pour la qualité du rendu.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

Noodles_

Bonjour, lorsqu'on répète chez le bassiste, il y a une colonne BOSE, je n'ai pas testé avec le CP73 et je n'ai pas vraiment envie d'ailleurs, testé avec le Montage mes sons de piano sont étriqués, manque de médium et la perte de la stéréo joue aussi sur le rendu global et en particulier sur les piano également. Du coup après le premier essai je menai un retour de scène et j'avais au moins le placement stéréo et un meilleur rendu dans les médium, Bose ça flatte bien les basses et les aiguës mais pour les médium bof bof, du coup pour la répétition de dimanche prochain je prend mes deux DRB10 qui sont nettement plus légères que mes deux DXR12 et on va répéter avec, là au moins je serai tranquille ça sonnera comme j'aime, avec le DBR10 il faut tout de même faire attention à ne pas pousser le CP73 trop fort, les tweeters encaissent moins bien que ceux des DXR12, le CP73 envoi une sacré dynamique et il faut bien l'ajuster pour éviter la saturation.
Je préfère trimbaler les deux DBR10 que de passer une répétition avec la BOSE à râler pour la qualité du rendu.
Oui il semble en effet que ce soit la stéréo le problème, ou plutôt l'absence de stéréo avec ma colonne Bose. Mais comme je le disais plus haut, je n'avais à la base pas du tout l'intention de changer de sono (ou de rajouter une 2ème colonne), car je la trouve géniale pour son côté pratique et peu encombrant, ainsi que pour la qualité sonore avec mon matos jusqu'à présent. Le magasin de musique me propose de venir avec le CP essayer une autre colonne qui ira peut-être mieux, j'en doute, mais au moins je serai fixé. Si ça se confirme que le CP n'est pas compatible avec une sono mono type colonne, il ne me restera plus qu'à le revendre d'occasion (super...) et tenter de trouver dans le marché actuel un clavier qui se rapproche du P120 en terme de toucher, de son et de compatibilité avec la colonne! Si vous avez des tuyaux, je suis preneur...

fwedewe

Un ami a acheté ce système il y'a quelques années et ça ne m'a pas vraiment renversé malgré son grand enthousiasme.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 12:36:03 ]

Noodles_

Je me demande s'il ne faudrait pas plutôt revendre le système Bose qui semble être un peu particulier et acheter à la place un système d'écoute moins typé. Car si tu dois acheter plusieurs claviers et les revendre à perte pour en trouver un compatible avec le système Bose, tu vas perdre beaucoup d'argent.
Un ami a acheté ce système il y'a quelques années et ça ne m'a pas vraiment renversé malgré son grand enthousiasme.
Alors oui, il est bien évident que je suis maintenant conscient que la compatibilité avec la sono peut poser pb, et que donc je n'achèterai pas un nouveau clavier sans l'avoir testé avec la Bose, ou au moins avoir pris en compte le pb, ce dont je n'avais même pas idée avant cette malheureuse expérience

Donc je continue pour l'instant les concerts avec mon P120 (qui n'a pas encore dit son dernier mot, même si 2 touches ont parfois du mal à remonter) et mon système Bose, dont l'association me convient très bien. Et en fonction des essais à venir en magasin, je verrai...

petit professeur

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

pico

Au casque, les sons sont magnifiques (CFX, C7...), mais depuis 2 semaines que je m'échine dessus, impossible de sortir un son correct de piano sur ma colonne Bose. Toujours soit trop métallique, trop d'aigus, trop de graves, j'ai essayé toutes les configs de l'equalizer possible...
Sur les pianos de chez Nord ont peux couper la stéréo et l'effet de résonance pour avoir un son mono un peu moins brouillon pour la scène, mais le son est évidement moins plaisant pour un retour au casque. Peut on couper la stéréo en sortie sur le CP-73 et 88 ?

Noodles_

Si tu es bricoleur tu devrais démonter tranquillement ton P120 quand les touches ont du mal à remonter c’est parfois un truc coincé, j’ai acheté un SY99 qui avait toute une rangée « cassée » c’était un petit morceau de fil de fer du style qui sert à fermer les sacs de congélation qui s’était glissé la....
Alors justement le hic c'est que je ne suis pas du tout bricoleur, mais genre pas du tout


Sur les pianos de chez Nord ont peux couper la stéréo et l'effet de résonance pour avoir un son mono un peu moins brouillon pour la scène, mais le son est évidement moins plaisant pour un retour au casque. Peut on couper la stéréo en sortie sur le CP-73 et 88 ?
Oui j'avais vu que les Nord avaient ça, mais non sur le Yamaha, il n'y a pas de touche dédiée pour couper la stéréo. Je peux juste sortir en mono jack avec la prise L+R.
Bon je suis allé au magasin avec le CP88, mon vieux P120 et ma colonne Bose. Le vendeur avait déjà contacté Yamaha qui lui a répondu qu'ils ne voyaient de quoi il parlait et qu'ils n'avaient jamais entendu de pb avec une quelconque sono. Il était du coup plutôt sceptique sur la réalité de mon pb, et de mon côté ça renforçait le doute que j'ai depuis le début, à savoir que c'est moi qui me fais des films et qui n'arrive pas à me détacher du P120.
On a tout branché sur la Bose, j'ai joué des 2 claviers, lui aussi et... Bah y'a pas photo, le P120 sonne mieux! Il l'a reconnu, assez surpris, mais il a avoué que j'avais raison. Ouf je ne suis pas fou!

On a essayé les 2 claviers sur une autre colonne, la MAUI 28G2 de chez LD Systems, c'est un peu mieux pour le CP, mais y'a toujours pas photo, le P120 sonne mieux.
Le vendeur a donc admis, dépité, que le CP n'était pas compatible avec des sonos type colonne. Il a laissé plusieurs messages à Yamaha, qui doivent le rappeler, car d'après lui j'ai mis le doigt sur quelque chose de relativement problématique car je ne suis pas le seul à avoir une colonne. Il dit que Yamaha est toujours preneur de ce genre de retour.
Enfin, selon lui, une dernière solution éventuelle serait de voir si on peut importer un autre son de piano, plus approprié, soit celui du P120 dont ils auraient gardé l'échantillonnage (comme le suggérait tyeri), soit un autre approchant. Yamaha doit le rappeler pour lui dire ce qu'il en est...
Bon, je ne me fais pas trop d'illusions sur cette solution. J'attends un peu pour voir de quoi il retourne, et ensuite je me résoudrai à revendre le CP, puisque mon P120 n'a apparemment pas dit son dernier mot. Ca ne fera que reporter le pb à plus tard, mais au moins je saurai à quoi m'en tenir la prochaine fois...
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 18:17:54 ]

Deltank

Tu as essayé toutes les combinaisons, à savoir de raccorder la sortie gauche uniquement sur la colonne, puis la sortie droite, et ensuite la somme de deux, voir si le son est meilleur ?
Comment tu sommes les canaux stéréo avant d'entrer dans la colonne ?
Ça fait penser à un problème d'inversion ou d'annulation de phase ton problème.
Si ça vient des samples du CP88, c'est que c'est très mal échantillonné.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 20:44:02 ]

totounet

Comme si Yamaha allait sortir worldwilde un piano de scene qui serait le fleuron de leur gamme avec des echantillons mauvais.

J’ai moi meme le CP88 et 2 bose dont tu parles.
C’est super sur les voix, des intruments acoustiques tell que des guitares acoustiques, un peu moins sur des synthés.
Je tourne regulierement avacr ces bose et mon groupe, et je me sonorise en stereo avec des encaintes amplifiés.
Je peux reprendre mes claviers dedans, mais tres faiblement.
Les bose sont top sur certains points, mais pas super pour les claviers, et ca n’a rien a voir avec le CP88 en soi.
(J’ai plusieurs marques de claviers et le probleme reste le meme)
J’ai commencé q tourner live avec le CP88 et il n’a aucun probleme a part sonner pro et efficace.
On peut aimer ou pas, preferer une autre marque si on veut...(question de gout) mais penser qu’il a un souci pour sonner live ou des mauvais echantillons n’a pas de sens.
Il a surtout une tres grosses patate plutot qu’il faut gerer mais pas de soucis.
On va trouver de plus en de CP vu qu’il se vend bien, et chacun pourra se faire une idée du son.
Je comprend tout a fait qu’on peut preferer un autre clavier peu importe.
Mais commencer a vouloir le decridibiliser n’a pas de sens.
Je precise que j’ai 2 Bose L1 compact, le CP88, que j’ai plusieurs dizaines de concerts avec les Bose et que j’ai commencé a tourner avec mon groupe et le CP.
J’ai aussi d’autres enceintes plus classiques (DSR et DXR Yamaha) donc a l’usage mon point de vue se base sur une utilisation « en situation », et pas une supposition.
Je rajouterai aussi que le probleme etait le meme avec mon Grandstage, mon RD2000 et mes Nord, et que ca serait sans doute la meme chose avec un Kawai, un Dexibell, et/ou tout ce qu’on veut d’autre....
Aujourd’hui point de mauvais piano de scene nulle part, juste un feeling perso.
Mais aucun piege chez personne.
Des bons produits bien ciblés, tout a fait jouables et qui sonnent correctement.

Non il faut plutot gerer les Bose et faire avec leur principe de diffusion.
C’est surtout ca le probleme.
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 22:27:41 ]

Elka21

On dirait qu'une petite sono n'est pas capable de digérer toute la richesse harmonique et du coup la déforme pour un rendu plutot plastique . . . manque de précision dans le respect de la phase des différentes composantes du signal ?

totounet

C’est un système line array qui presente l’avantage de diffuser de maniere tres equilibrée sur une distance assez large.(en gros de pres ou de loin, lateralement on optimise le maintien du niveau et c’est vrai que ca marche.
Mais a chaque fois j’ai l’impression de brancher mes claviers sur une chaine hifi.


Deltank

Attendez simplement le retour de Noodles sur la réponse qu'il aura de Yamaha...
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 23:14:30 ]

petit professeur

Sinon pour ton P120 c’est peut-être aussi la graisse des touches qui vieillit et colle.. la solution tout démonter et re-graisser, pas cher et pas trop difficile mais inenvisagable à confier à un SAV par rapport aux nombre d’heures de main-d’oeuvre....
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 23:13:49 ]

petit professeur

Un truc constaté également avec des Vst top se rapprochant du timbre d'un vrai piano acoustique . . . super bon au casque ou avec des monitors de studio haute gamme, mais beaucoup moins dans une petite sono, moins bon meme qu'avec un clavier hardware jusqu'à présent.
On dirait qu'une petite sono n'est pas capable de digérer toute la richesse harmonique et du coup la déforme pour un rendu plutot plastique . . . manque de précision dans le respect de la phase des différentes composantes du signal ?
C’est exactement ce que je ressens avec mes claviers récents sur des sonos basiques !
Le plus gauche des guitaristes gaucher....

totounet

Tout le monde peut y aller de son avis, mais Noodles a un problème concret, qui n'est pas subjectif car partagé par son fournisseur, qui l'a constaté et a décidé de contacter Yamaha : sur deux systèmes de diffusion en mono (Bose et LD Systems), les sons de pianos du P120 rendent bien mieux que ceux du CP88.
Attendez simplement le retour de Noodles sur la réponse qu'il aura de Yamaha...
Ha non tu as raison le probleme est concret:
Yamaha a mis des samples très mauvais dans le CP88, afin que ses acheteurs n’arrivent pas a avoir un son de piano digne de cette categorie de produit en 2019.

Et puis oomme ca ca fait plaisir a ceux qui ont envie d’en dire du mal.


totounet

On dirait qu'une petite sono n'est pas capable de digérer toute la richesse harmonique et du coup la déforme pour un rendu plutot plastique . . . manque de précision dans le respect de la phase des différentes composantes du signal ? [/quote]
C’est tellement compliqué les ressentis en sonorisation.
Allez fouiler les forum Bose et deja il y en a autant qui adorent que d’autres detestent.
Qui a raison qui a tort?
Je ne sais pas.
Par contre je crois qu’avec le standard en terme de qualité des pianos de scene toutes marques aujourd’hui c’est plus une sensibilité a une couleur qu’un probleme de clavier qui sonne mal.
J’ai eu moi meme a me faire a certains sons du CP88 au debut car la couleur etait différente que mon ancien Grandstage.
Pareil en passant de mes anciens Nord au Grandstage.....etc etc.
Puis en le jouant, en le bossant...et en commancant a faire des concerts avec plus aucun souci.
Je pense vraiment que des années de P120 ca marque et qu’il n’est pas si evident de changer ses reperes, puis qu’il serait bon de sonoriser le CP88 sur des enceintes amplifiées de qualité en stereo plutot qu’une seul bose en mono.
Mais c’est un point de vue voila
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 23:31:05 ]

Noodles_

Tu as essayé toutes les combinaisons, à savoir de raccorder la sortie gauche uniquement sur la colonne, puis la sortie droite, et ensuite la somme de deux, voir si le son est meilleur ?
Comment tu sommes les canaux stéréo avant d'entrer dans la colonne ?
Alors j'ai essayé la sortie gauche en jack mono, puis les 2 sorties symétriques xlr ensemble. A part un volume beaucoup plus fort sur les xlr, la qualité restait la même. Par contre, je n'ai pas essayé comme tu dis la sortie droite jack seule en mono...
Et dans tous les cas, ça part sur ma table de mixage, qui elle, sort en jack "mono out" vers la colonne Bose, puisque c'est le seul moyen de connexion à la colonne. (Je précise que j'ai besoin de passer par la table de mix puisque je dois aussi brancher un micro et une guitare).
Aujourd’hui point de mauvais piano de scene nulle part, juste un feeling perso.
Mais aucun piege chez personne.
Des bons produits bien ciblés, tout a fait jouables et qui sonnent correctement.
Non il faut plutot gerer les Bose et faire avec leur principe de diffusion.
C’est surtout ca le probleme.
Tout à fait, selon moi, l'échantillonnage du CP88 est excellent, au casque c'est flagrant et évidemment bien mieux que le P120. Le problème vient clairement du principe de diffusion de ma Bose, comme tu dis. Surtout que j'en ai qu'une

On dirait qu'une petite sono n'est pas capable de digérer toute la richesse harmonique et du coup la déforme pour un rendu plutot plastique . . . manque de précision dans le respect de la phase des différentes composantes du signal ?
Oui voilà, c'est probablement ça: le son piano acoustique est tellement riche que la colonne se casse les dents dessus. Et le son du P120, qui a bien 15/20 ans, est sûrement moins riche et donc plus compatible avec la colonne.
Sinon pour ton P120 c’est peut-être aussi la graisse des touches qui vieillit et colle.. la solution tout démonter et re-graisser, pas cher et pas trop difficile mais inenvisagable à confier à un SAV par rapport aux nombre d’heures de main-d’oeuvre....
Uuuh vu mes talents de bricoleur je crois que j'aurais trop peur de tout péter


Je pense vraiment que des années de P120 ca marque et qu’il n’est pas si evident de changer ses reperes, puis qu’il serait bon de sonoriser le CP88 sur des enceintes amplifiées de qualité en stereo plutot qu’une seul bose en mono.
Mais c’est un point de vue voila
C'est clair, à la base je souhaitais simplement changer de clavier, mais il semblerait que ça signifierait de changer aussi tout le matos autour

Merci en tout cas pour tous vos avis, zêtes tops!

Deltank


Quand tu auras testé avec le canal droit en mono, on pourra éliminer les problématiques de phases avant système de diffusion.
Les petites sonos, en particulier Bose, ajoutent du traitement d'EQ (filtres) et de dynamique (limiteur) au signal entrant pour des raisons d'optimisation en sortie.
Essaye d'ajouter un compresseur (ratio 4/1) en insertion sur le master de ta table de mix, ça pourrait aider ta Bose à mieux accepter les sons pianos du CP88 (ton magasin peut t'en prêter un).
Ça te ferait du matos en plus sur scène, mais si ça marche, ça reste moins lourd et moins encombrant qu'une deuxième enceinte.

Une autre piste : désactiver les effets, s'il y en a, sur tes sons de pianos (réverb en particulier). C'est peut-être ça qui passe mal en mono.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 27/04/2019 à 01:11:28 ]

totounet

Tout à fait, selon moi, l'échantillonnage du CP88 est excellent, au casque c'est flagrant et évidemment bien mieux que le P120. Le problème vient clairement du principe de diffusion de ma Bose, comme tu dis. Surtout que j'en ai qu'une![]()
Sur ce point de toute facon ca ne devrait pas etre un souci car pour utiliser 2 bose en stereo il faut avoir un eloignement plus consequent qu’avec des enceintes classiques la encore de part leur principe.
Comme tu dis c’est justement la fforce de ces Bose de pouvoir diffuser aussi large a partir d’une seule colonne.
Sur du piano bar en géneral on est dans un coin et on ne dispose pas vraiment de place super large pour que l’utilisation en stereo soit jouable (je me rappelle avoir lu que bose preconisait au moins 10m d’espacement pour les utiliser en stereo sauf erreur de ma part)
Il faut rappeller que le concept des L1 selon Bose c’est de mettre chacun des instrumentistes avec une seule colonne d’ailleurs.
La maniere avec laquelle tu l’utilise n’est donc pas illogique.
Attention aussi aux autres collonnes d’autres marques:
Tout le monde s’est mis a faire de la colonne type Bose L1 depuis quelques années et elles n’ont pas toutes les memes proprietés.
Certaines marques sont plus faciles a utiliser de maniere traditionnelles en stereo que bose parce que leur dispersion est completement differente.
Je sais que pour le prix d’une seule L1 tu aurais 2 enceintes en stereo qui feraient tres bien le taf.
J’espere que tu vas trouver ton feeling avec tout ca en tout cas je comprend ta frustration.

papi1970

C'est clairement un engin fait pour être transporter, pour le home studio on prendra autre chose. J'avoue ne pas aimé le caractère industriel du CP, ce n'est pas raffiné et pas très beau à regarder, j'avoue ne pas reconnaître Yamaha. Les CP1 et CP5 avaient de l'allure et ressemblaient à des instruments de musique.
Côté sonorités je ne puis m'exprimer mais je n'ai aucune inquiétude à ce sujet, Yam connait son sujet.
Dernier point le toucher, oui très agréable mais toujours cette sensation de seuil (un peu difficile à expliquer) que j'avais ressenti sur le CLP675. Il y avait pas loin le Montage8, il est certes un peu plus léger mais on sent bien la même filiation.
Au moins la vocation de ce piano est claire, il s'adresse à des musiciens nomades soucieux du poids et de l'encombrement avec de véritables performances sonores.

Moessieurs

Comme quoi mes goûts et les couleurs sont bien propres à chacun, pour moi le look ces CP1 et 5 bof bof alors que j’adore celui des CP73 et 88

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